Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9309)
Kelan sivuilla luki, että tammikuun alusta aloittavat lähettelemään kirjeitä. Jos niitä lähetetään 24 000 kappaletta ja perinteisellä postilla ulkomaille, niin varmaan kestää ennen kuin viimeiset saavat katkaisukirjeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onkohan joku sellaisen katkaisupäätöksen saanut. Valittaahan ei kai voi ilman päätöstä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään katkaisukirjettä ei ole vielä tullut. Kirjeessä tulee siis lukemaan, että ette nää saa kansaneläkettä yhtään kertaa.
Missä asut? Tietääkö myös Kela missä asut? Kyllä ne sitten perii liikaa maksetut takaisin jälkikäteen, jos vat tehneet virheen, saati sitten jos olet harhauttanut Kelaa, kuten jättånyt ilmoittamatta ulkomaille muutosta.
Katkaisun uhria epäillään vilpilliseksikin ja syyllistetään kaiken törkeyden lisäksi. Creazyä! Eihän sellaiselta mitään katkaista, joka ei ole ilmoittanut asuvansa ulkomailla. Väärinkäytökset ja harhautukset hoitaa poliisitutkinta ja oikeuslaitos. Sinne vaan ilmoittelemaan epäilyistä. Aina vaan hullummaksi menee tämä kansaneläkeläisten syyllistäminen. Kaikille ei sitäpaitsi lähetetä kirjepostia vaan sähköisesti napinpainalluksella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pelottavaa odotella katkaisukirjettä. Ei voi yhtään luottaa näiden hankkeen aloittajien ja siinä toimijoiden älykkyyteen, osaamiseen eikä tietotaitoon. Nämä eivät vieläkään ymmärrä mitään virhettä, kohtuuttomuuttta, taannehtivuutta ja oikeusrikkomusta tehneensä, vaikka kaikkia näitä on kasapäin ja monella tasolla. Tiedot lehdistä, että riemuitaan, nyt se on varmaa, kansaneläke katkeaa ulkomaille. Yksi ruotsalainen saanut Espanjassa sosiaalitukea. Vaikeaa oli. Yli 10 vuoden asumisvelvoite eli perustui asumaan muuttaneen henkilön sosiaaliturva-oikeuden muodostumiseen ennen S1 todistuksen sitoumuksia. Miten näin tyhmää voi olla valtionhallinnossa ja hallituksessa? Se tyhmyys pelottaa eniten, kun nyt joutuu niiden alaisuuteen.
Expectations:
"saatte sosiaalitukea Espanjasta kansaneläkkeen sijaan"
Reality:
Sitä ei saa juuri kukaan ulko
Vaikka kumppani kuinka elättäisi, niin ei hän terveydenhoitoa voi taikoa sellaiselle, joka on saanut ainoastaan kansaneläkettä ja jolta näin ollen katkaistaan yerveydenhoito asuinmaassaan.
Rikkaaltakin pelkkää kansaneläkettä saavalta evätään vapaa liikkumisoikeus ja vapaus valita asuinpaikkansa EU:n alueella säästöjensä ja omaisuutensa turvin, koska hän ei saa terveydenhoitoon oikeuttavaa S1 todistusta eikä eläkeläisen eurooppalaista sairasvakuutuskorttia, kun kansaneläkeläisenä hän ei ole enää eläkeläinen EU:ssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pelottavaa odotella katkaisukirjettä. Ei voi yhtään luottaa näiden hankkeen aloittajien ja siinä toimijoiden älykkyyteen, osaamiseen eikä tietotaitoon. Nämä eivät vieläkään ymmärrä mitään virhettä, kohtuuttomuuttta, taannehtivuutta ja oikeusrikkomusta tehneensä, vaikka kaikkia näitä on kasapäin ja monella tasolla. Tiedot lehdistä, että riemuitaan, nyt se on varmaa, kansaneläke katkeaa ulkomaille. Yksi ruotsalainen saanut Espanjassa sosiaalitukea. Vaikeaa oli. Yli 10 vuoden asumisvelvoite eli perustui asumaan muuttaneen henkilön sosiaaliturva-oikeuden muodostumiseen ennen S1 todistuksen sitoumuksia. Miten näin tyhmää voi olla valtionhallinnossa ja hallituksessa? Se tyhmyys pelottaa eniten, kun nyt joutuu niiden alaisuuteen.
Expectations:
"saatte sosiaalitukea Espanjasta kansaneläkkeen sijaan"
Hyvä pointti. Terveydenhuolto katkeaa kansaneläkeläisiltä, maksaako kumppani terveydenhuollonkin jota pelkkää kansaneläkettä saava ei saa lainkaan? Sanoisin näin villin veikkauksen, tuskin, ellei ole täysin yksityisen terveydenhuollon varassa vakuutuksilla.
Vierailija kirjoitti:
Kaikenlisäksi ei riitä katkaisuperusteeksi edelleenkään, että kansaneläke olisi eläkkeen sijaan sosiaalitukea. Edellys on, että se on vähimmäisetuus. Hallitus ajoi sen budjettilailla vähimmäisetuudeksi saadakseen katkaisun aikaan. Ilmeisesti perinteisen vähimmäisetuuden eli takuueläkkeen täysi määrä 986,30 euroa pitää alentaa kansaneläkkeen yksinelävän tasolle 783.41 euroon, jotta nuo molemmat vähimmäiseläkkeet ovat valmiiksi yhteneväiset kun on aika vastata tekosistaan EU:n tuomioistuimelle.
Joo ja hallitus veti vähän enemmänkin lainsäädäntöä eteenpäin koska väistämättä syntyy tilanne jossa meillä on kaksi vähimmäistukea eli ajatus niputuksesta syntyy luonnollisesti. Tästä ei käyty oikeudellista keskustelua laisinkaan julkisuudessa kuin ohimennen, vain ulkomaille maksun lakkauttamisesta. En tiedä syntyikö edes kansaneläkeläisille tarkkaa kuvaa oman eläke etuutensa muuttamisesta EU-tasolla vähimmäistueksi.
Meillä on siis nyt vähimmäistuki: kansaneläke joka ei takaa välttämättä vähimmäistoimeentuloa vaan voidaan joutua hakemaan muita etuuksia ja vähimmäistuki takuueläke jolla voidaan taata vähimmäistoimeentulo. Jälkimmäistä yleensä useammin maksetaan mikäli ei ole ollut työelämässä ollenkaan mukana, kansaneläkettä ja työeläkettä saavat saavat jännätä onko enää pienipalkkaisesta pitkästäkään työhistoriasta mitään kannustinta niin että jää plussan puolelle työeläkkeen kanssa vai tehdäänkö tästä uudesta luontaisesti syntyvästä vähimmäisetuudesta toimeentulotuen kaltainen jolloin toimeentulotuesta miinustetaan työeläke ja maksetaan erotus vetäen jengiä köyhyysrajalle.
Tämä koskee 600 000 ihmistä jotka toivottavasti heräävät kunta-ja eduskunta vaaleissa elleivät halua pahimmassa skenaariossa "toimeentulotuen" tyyliselle eläkkeelle jossa pahimmillaan kannustimet työhistoriastakin katoaa (jos puolueilla on tähän pokkaa) ja vähimmäistukena kukaan ei estä lisäämästä harkinnanvaraisuutta jolloin käy toimeentulotuet: omaisuus pitää käyttää ennen eläkettä.
Toki absurdi tilanne voi jäädä: meillä on kaksi vähimmäisetuus muotoista eläkettä mutta epäilen tätä suuresti koska kokoomuksella syyhyää sormet. Olkaa hereillä! Kela oli ottanut kantaa jo tilanteeseen jossa näitä tukia halutaan yhdistää.
Erilaiset porrastukset on lisänneet kannustimia työntekoon koska se näkyy edes hitusen isompina tuloina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä nämä kansaneläkkeen katkaisun kannattajat oikein kuvittelevat olevansa kun tulevat neuvomaan entisiä yrittäjiä ja maanviljelijöitä kuinka tulla toimeen ja työskennellä asuinmaassaan. Innovaatioita Itä-Suomen Teboilin baarista, siis apua. Onko nämä tosissaan.
No, mitä ihmettä nämä entiset yrittäjät ja maanviljelijät sieltä ulkomailta sitten valittaa tästä kansaneläkkeen katkaisusta, jos toimeentulo on turvattu? Ex-yrittäjillä yleensä hyvät säästöt ja maanviljelijät pistää Suomesta metsää myyntiin, jos vuokrapeltojen tuotto ei riitä. Kyllä niillä sen katkenneen kansaneläkkeen korvaa, eikös vaan?
Laista on tässä ajan myötä selvinnyt, että omaisuuden ja tuottojen turvin ei ole mahdollista enää muuttaa toiseen EU-maahan, jos on ollut pelkkä kansaneläke. Kela ei anna S1 todistusta kuulumisesta Suomen sosiaaliturvaan ja näin ollen ei saa terveydenhoito-oikeutta toisessa EU-naassa asuessaan. Vakuutusyhtiöt eivät mielellään myönnä yksityisiä sairasvakuutuksia vanhuksille ja vammaisille, joten sekin reitti on tukittu, sillä nämä asiakkaat ovat kannattamattomia ja vievät tuloksen miinukselle. En tiedä yhtäkään vakuutusyhtiötä, joka myöntää. Hinta ainakin on suolainen.
He eivät myöskään saa Kelasta Eläkeläisen Eurooppalaista Sairasvakuutuskorttia, joka oikeuttaa terveydenhoitoon Suomessa käytäessä. Ei heru hoitoa Härmässäkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näiden perusoikeuksien menettämisen osalta rikas ja köyhä ovat yhdenvertaisessa asemassa kansaneläkettä ainoana eläkkeenä saavina henkilöinä.
"Espanjassa toimeentulotukea kutsutaan nimellä "Ingreso Mínimo Vital" (IMV). Tuen määrä riippuu hakijan tai perheen taloudellisesta tilanteesta, perheen koosta ja muista tekijöistä. Hakijoiden on täytettävä tietyt ehdot, kuten oleskelu Espanjassa ja tulojen sekä varallisuuden alittaminen asetettujen rajojen."
"Espanjassa ei ole yhtenäistä valtakunnallista asumistukijärjestelmää, kuten Suomessa. Sen sijaan asumiseen liittyvät tuet ja avustukset vaihtelevat itsehallintoalueittain (comunidades autónomas) ja kunnittain."
Eikun hakemaan kansan miehet ja naiset noita tukia Espanjalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Espanjassa toimeentulotukea kutsutaan nimellä "Ingreso Mínimo Vital" (IMV). Tuen määrä riippuu hakijan tai perheen taloudellisesta tilanteesta, perheen koosta ja muista tekijöistä. Hakijoiden on täytettävä tietyt ehdot, kuten oleskelu Espanjassa ja tulojen sekä varallisuuden alittaminen asetettujen rajojen."
"Espanjassa ei ole yhtenäistä valtakunnallista asumistukijärjestelmää, kuten Suomessa. Sen sijaan asumiseen liittyvät tuet ja avustukset vaihtelevat itsehallintoalueittain (comunidades autónomas) ja kunnittain."
Eikun hakemaan kansan miehet ja naiset noita tukia Espanjalta.
Mitenköhän Romaniassa on järjestetty tuo toimeentulotuki tai Puolassa. Entäs Britanniassa. Sen ainakin muistan, että kun Britannia erosi EU:sta, niin EU:ssa asuvilta briteiltä ei saanut viedä eikä keskeyttää mitään siihen asti voimassa olevia maksuja eikä oikeuksia ja ne pätevät heidän lopun ikäänsä. Tässä näemme ihmisoikeuksien ja sivistyksellisen oikeudenmukaisuuden, mistä Suomen tulee ottaa esimerkkiä.
Perussuomalaisten pitkän aikavälin tähtäimessähän on Suomen ero Euroopan Unionista ja heidän naisministeriensä mukaan tähän pyritään kaikin lainsäädännöllisin keinoin. Aikataulua on ilmeisesti nopeutettu kokoomuksen sallivan katseen alla. Sen huomaa, mutta eikö olisi reilumpaa aloittaa eroneuvottelut kuin näivettää EU:n keskeisiä arvoja ja yhtenäistä kehitystä nakertamalla pikkuhiljaa EU:n asetuksia kansallisella tasolla ja poistamalla sanakikkailuilla ilmoitettuja käytänteitä yksipuolisesti ja muita EU-maita noteeraamatta. Nythän olette vallankahvassa, aloittakaa reilusti eroneuvottelut piilossa suhmuroinnin sijaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taas Sanni Grahn-Laasonen ja tämä STM:n Liisa Siika-aho vauhdissa lehtitietojen mukaan. Nyt leikattaisiin vielä lisää toimeentulotukia Suomessa ja eikös jälleen törmätä perustuslain pykäliin. Miten tuo kaksikko saa kerta toisensa jälkeen yrittää yhä uudelleen potkia aisan yli kalliine työryhmineen. Mihin tämän Siika-ahonkin asema STM:ssä ja sen lukuisten työryhmien johdossa oikein perustuu. Pusketaan vaan yhden luukun yleistukea eteenpäin, vaikka malli perustuu vuosien takaiseen käsitykseen EU-lainsäädännöstä ja tietoturvasta ja nämä työryhmät samoine osallistujineen ovat istuneet vuosia asian tiimoilta huomaamatta lainkaan ajan kulua ja lakien muutoksia. Eikö olisi aika vetää johtopäätökset.
Jos kansaneläkkeen katkaisun uhri menee asuinmaassaan työhön paikatakseen puuttuvan toimeentulo-osuuden ja saa edelleen työeläkettä Suomesta, niin menettääkö hän silloin Suomen S1 todistuksen ja terveydenhoidon. Mistä tämän saa tietää. Asialla on kiire. Jos menettää, niin uhrihan on umpikujassa tässäkin asiassa.
Vastaus löytyi kelan sivuilta. Ei onnistu paikata katkaistua kansaneläkettä menettämättä Suomen sosiaaliturvaa ja Suomen myöntämää eurooppalaista sairaanhoitokorttia. Jos menet töihin niin riippumatta työskentelyn kestosta olet vailla suomalaista sosiaaliturvaasi. Mitään toivoa parantaa tuhottua taloutta työnteolla ei ole kansaneläkkeen katkaisun uhreilla. Tätäkään ei ole käsitelty lausunnoissa eikä lakitekstissä. Tämä johtaa entistä pakottavampaan protektionismiin ja pakkomuuttoon asuinseudulta Suomeen.
,,,,,,,,,
Lähdetkö ulkomaille työntekijänä tai työnhakijana?
Voitko saada Kelan tukia?
Jos työskentelet toisessa EU- tai Eta-maassa, Sveitsissä tai Isossa-Britanniassa, sinulla on yleensä oikeus työskentelymaasi sosiaaliturvaan riippumatta työskentelyn kestosta tai siitä, missä maassa asut. Tällöin et yleensä voi saada Kelan tukia.
Kuulut työskentelymaasi sosiaaliturvaan, jos työsi täyttää esimerkiksi työaikaa tai palkkaa koskevat vähimmäisedellytykset. Edellytykset ovat maakohtaisia. Oikeutesi työskentelymaasi sosiaaliturvaan ja tukiin on yleensä sama kuin työskentelymaasi kansalaisilla. Saat lisätietoa kyseisen maan sosiaaliturvaviranomaisilta.
Voitko saada sairaanhoitoa?
Työskentelymaasi vastaa sairaanhoitosi järjestämisestä ja sen kustannuksista. Sinulla ei ole oikeutta käyttää Kela-korttia tai Suomen myöntämää eurooppalaista sairaanhoitokorttia. Työskentelymaasi määrittelee, millaista sosiaaliturvaa ja sairaanhoitoa saat.
,,,,,,
Perusparjaajien ehdotukset vessavahdiksi ryhtymisestä oli jälleen kerran vailla mitään todellisuuspohjaa.
Yrittäjänä ulkomailla
Jos työskentelet yrittäjänä EU:n alueella, kuulut yleensä työskentelyvaltion sosiaaliturvaan. EU- tai Eta-maassa, Sveitsissä tai Isossa-Britanniassa oleskelevalla yrittäjällä on yleensä oikeus työskentelymaan sosiaaliturvaan riippumatta siitä, kuinka kauan työskentely kestää tai missä maassa asuu. Kuulut työskentelymaasi sosiaaliturvaan, jos työsi täyttää esimerkiksi työaikaa tai palkkaa koskevat vähimmäisedellytykset. Edellytykset ovat maakohtaisia. Jos kuulut työskentelyvaltion sosiaaliturvaan, et voi samaan aikaan saada tukia Suomesta.
EU- tai Eta-maassa, Sveitsissä tai Isossa-Britanniassa työskentelevällä on yleensä oikeus samaan sosiaaliturvaan ja tukiin kuin työskentelymaan kansalaisilla. Tutustu tukien maksamiseen tarkemmin.
,,,,,
Työeläkeläinen ei saa toimia yrittäjänä asuessaan EU:ssa menettämättä S1 todistuksen takaamaa terveydenhoitoa ja Eläkeläisen eurooppalaista sairaanhoitokorttia.
Mennäänkö näissä ihan EU-asetusten mukaan? Tämän periaatteen mukaan Ruotsissa asuvat eläkeläiset eivät saa tehdä siellä mitään eivätkä ainakaan muualla EU:ssa asuvat eläkeläiset saa tehdä töitä vaikka samat eläkeläiset saavat tehdä töitä Suomessa menettämättä sosiaaliturvaansa. Pitää kyllä kysyä EU:n kanta tässäkin asiassa. Näissä ei saa olla eroa.
Näiden pitää olla yhtenäiset EU-alueella. Joko työeläkeläinen saa tehdä töitä ja yrittää Suomessa ja EU:ssa menettämättä mitään sosiaaliturvaa tai sitten tämä ei saa tehdä mitään Suomessa eikä EU:ssa.
Siis kansaneläke katkaistaan EU:ssa asuvilta, mutta et voi mennä töihin saadaksesi tarpeellisen elannon, koska sosiaaliturvasi ja terveydenhoitosi katkaistaan saman tien vaikka tienaisit vain muutaman satasen. Kiitos hallitus. Mitäs nyt sitten?
Missä asut? Tietääkö myös Kela missä asut? Kyllä ne sitten perii liikaa maksetut takaisin jälkikäteen, jos vat tehneet virheen, saati sitten jos olet harhauttanut Kelaa, kuten jättånyt ilmoittamatta ulkomaille muutosta.