Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9307)
Ehkä kelasta on irtisanottu ne, jotka osaavat tehdä ilmoituksen EU-asetuksen liitteisiin. Vuoteen 2026 mennessä toivotaan löytyvän joku, joka osaa edes päivittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikein on! Miksi me suomalaiset maksaisimme ulkomailla viihtyville jotain tukiaisia. Kyllä he siellä jatkavat asumsitaan ja Suomi säästää, hyvä asia. Suuri osa näistä on hyvinkin varakkaita, on omaisuutta vaikka ei ehkä tuloja. Tervetuloa takaisin Suomeen käyttämään rahanne tänne kaikkien hyväksi ja jos kotimaa tuntuu ankealta, voitte auttaa kehittäään paremmaksi.
Hallituslääkärin puhetta. Toivoo rikkaita kansaneläkeläisiä Suomeen käyttämään yksityisiä terveyspalveluja. Seuraavaksi siirrytään masinoimaan työeläkeläiset Suomeen. Firma tarvitsee asiakkaita, kun ei ihan mennyt täysillä läpi kelakorvauselementti eikä Suomi maksakkaan mitä lobattiin.
Kalliimmaksi tulee se sieltä Espanjasta Suomeen lähetettävä sairaalalasku, joka on hinnoiteltu korkeimman kautta.
Vierailija kirjoitti:
Ehkä kelasta on irtisanottu ne, jotka osaavat tehdä ilmoituksen EU-asetuksen liitteisiin. Vuoteen 2026 mennessä toivotaan löytyvän joku, joka osaa edes päivittää.
Hallitushan on lopettanut osaamiskeskuksia. Mitä niillä tekee, kun ani harva pääsee muuttamaan ulkomaille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työeläkkeissä voisi hyvinkin olla periaate että kun omat työeläkemaksut loppuu, tippuu kansaneläkkeelle. Haluanko että näin on? En, mutta te työeläkemaksuja maksaneet samoja periaatteita haluatte kansaneläkeläisille. Lisäeläkkeellä voi kompensoida asian joka on itsemaksettua
Ööh! Miten ne työeläkemaksut loppuu? Ne loppuu, kun ihminen kuolee.
Se on harhaa että ihminen maksaa koko eläkkeensä eläkemaksuillaan.
Ei maksakaan! Ei kai kenelläkään ole tuollaista harhaa enää? Ihminen kerryttää eläkkeensä niillä eläkemaksuilla! Eli niistä lasketaan meidän työeläkejärjestelmän eläkevastuut, jotka pitää sitten seuraavien vuosikymmenien aikana hoitaa niin niillä eläkerahastoilla, niiden tuotoilla ja työntekijöiden j
Unohtamatta niitä, jotka kuolevat "sorvin ääreen". Tiedän kaksikin miestä, jotka kuolivat samana päivänä, kun eläke alkoi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä on hyvä muistutus kaikille, että itsekin kannattaa säästää eläkepäiville, ettei joudu olemaan yhteiskunnan tukien armoilla! Ja kannatta muistaa, että kun haluaa saada säästettyä rahaa eläkepäiviin, niin siihen on kaksi vaihtoehtoa. Tienata rahaa ja kuluttaa vähemmän. Eli ei ne suuret tulot, vaan pienet menot!
Pieni esimerkki, jätän uuden 35 000 eurona hankkimatta ja ostan sen sijaan 5000 euron auton. Säästän tällä 30 000 euroa, mutta kun ottaa verotuksen huomioon, niin minun olisi peräti pitänyt tienata 60 000 euroa enemmän, jos olisi halunnut saman 30 000 euroa säästöön! Sitten kun laitat sen 30 000 euroa indeksirahastoon odottelemaan eläkepäiviä esim. 30 vuoden päästä. Sinulla on eläkepäivinä siinä 100 000 euron potti. Noin yksinkertaisesti se toimii! Vielä suuremman säästöön saat, kun jätät sen 5000 euron autonkin ostamatta!
Kannattaa googlata vaikka rahastolaskureita, paljon vaikka pelkästään 50 euron kuukausisijoitus tekee, kun 40 vuotta säästää indeksirahastoon.
Toinen mitä suosittelen, niin asunnon hankkimista. Muuten ehtii elämänsä aikana maksamaan 2-3 sijoitusasuntoa velattomaksi asuntosijoittajalle. Eläkkeellä on sitten asumiskustannukset pienemmät tai voi vaikka realisoida sen asunnon ja lähteä ulkomaille.
Tässä minun vinkit!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikein on! Miksi me suomalaiset maksaisimme ulkomailla viihtyville jotain tukiaisia. Kyllä he siellä jatkavat asumsitaan ja Suomi säästää, hyvä asia. Suuri osa näistä on hyvinkin varakkaita, on omaisuutta vaikka ei ehkä tuloja. Tervetuloa takaisin Suomeen käyttämään rahanne tänne kaikkien hyväksi ja jos kotimaa tuntuu ankealta, voitte auttaa kehittäään paremmaksi.
Hallituslääkärin puhetta. Toivoo rikkaita kansaneläkeläisiä Suomeen käyttämään yksityisiä terveyspalveluja. Seuraavaksi siirrytään masinoimaan työeläkeläiset Suomeen. Firma tarvitsee asiakkaita, kun ei ihan mennyt täysillä läpi kelakorvauselementti eikä Suomi maksakkaan mitä lobattiin.
Kalliimmaksi tulee se sieltä Espanjasta Suomeen lähetettävä sairaalalasku, joka on hinnoiteltu korkeimman kautta.
Ei tule kalliimmaksi vaan halvemmaksi. Tästä operaatiosta ei mitään säästöä jää vaan menoja, joita teikäläiset eivät osaa edes kuvitella. Tehän olette tyyppejä, jotka vielä hetki sitten kuvittelitte itse maksaneenne eläkkeenne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi poisti oman kansaneläkkeensä 2023 v 1938 ja sen jälkeen syntyneiltä. Monilta suomalaisilta tuo eläke siis loppui myös. Tosin sen ansiosta asumistukea pystyi saamaan enemmän, kun tulot laski. Miksi Suomi ei saisi toimia samoin. Kansaneläkettä ei tule maksaa jatkuvasti ulkomailla oleville. Ensin on asuttu Suomessa tekemättä lähes mitään työtä ja kun päästy kansaneläkkeelle, on muutettu halvempaan maahan asustelemaan, ei tunnu reilulta.
Tämä menee kyllä jokaisen normaalin ihmisen oikeustajuun, mutta tässä ketjussa on sellaisia kovan luokan luonnehäiriöisiä, jotka kokevat oikeudekseen elää ulkomailla valtion rahoilla. Eivät ollenkaan käsitä, että hyvin harvoilla on mahdollisuus lähteä sosiaaliturvan (tai edes palkan) turvin asustelemaan johonkin vähän kivempaan paikkaan, kun ei enää huvita Suomessa asua. Ja että hyvin harva edes kehtaisi tällaista
Kaikkea sitä onkin. Oikeustajuun ei millään mahdu, että Suomesta ei saa enää muuttaa toiseen EU-maahan, jos on kansaneläkeläinen ja että vielä joutuu palaamaan Suomeen saadakseen eläkkeensä takaisin. Kiristystä. Tämän päätösvallan on ottanut itselleen nykyinen hallitus. Sillä ei tätä valtaa ole, koska olemme EU:ssa. Tulette näkemään ja maksamaan kalliisti yrityksestä.
Miten on mahdollista, että suomalaiset eivät tiedä EU:sta paljon mitään, vaikka olemme olleet 30 vuotta jäseniä. Kuka on laiminlyönyt informoinnin ja tiedottamisen EU-asiaoista, kansalaisten oikeuksista, eri valitusinstansseista ja viranomaisia ja hallituksia sitovista säännöistä. Ihmiset eivät tiedä mitään tässä ketjussa. Todella huolestuttavaa. Eihän Suomi mitenkään tule pärjäämään kansainvälisessä kilpailussa kun kansa on täysin tietämätöntä nykymaailmasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on hyvä muistutus kaikille, että itsekin kannattaa säästää eläkepäiville, ettei joudu olemaan yhteiskunnan tukien armoilla! Ja kannatta muistaa, että kun haluaa saada säästettyä rahaa eläkepäiviin, niin siihen on kaksi vaihtoehtoa. Tienata rahaa ja kuluttaa vähemmän. Eli ei ne suuret tulot, vaan pienet menot!
Pieni esimerkki, jätän uuden 35 000 eurona hankkimatta ja ostan sen sijaan 5000 euron auton. Säästän tällä 30 000 euroa, mutta kun ottaa verotuksen huomioon, niin minun olisi peräti pitänyt tienata 60 000 euroa enemmän, jos olisi halunnut saman 30 000 euroa säästöön! Sitten kun laitat sen 30 000 euroa indeksirahastoon odottelemaan eläkepäiviä esim. 30 vuoden päästä. Sinulla on eläkepäivinä siinä 100 000 euron potti. Noin yksinkertaisesti se toimii! Vielä suuremman säästöön saat, kun jätät sen 5000 euron autonkin ostamatta!
Kannattaa googlata vaikka rahastolaskureita, paljon vaikka pelkästään 50 euron k
Onneksi jotkut kuitenkin ottavat yrittäjäriskin ja toivoa sopii, ettei koko maa säästä itseään hengiltä Orpon ja Purran talousopeilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä kelasta on irtisanottu ne, jotka osaavat tehdä ilmoituksen EU-asetuksen liitteisiin. Vuoteen 2026 mennessä toivotaan löytyvän joku, joka osaa edes päivittää.
Hallitushan on lopettanut osaamiskeskuksia. Mitä niillä tekee, kun ani harva pääsee muuttamaan ulkomaille.
Miksi tässäkin on alapeukku. Hallitus lopettaa puolet osaamiskeskuksista. Se lukee hallitusohjelmassa. Asetus on hyvää vauhtia valmistumassa. Täytäntöönpano 2025.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikein on! Miksi me suomalaiset maksaisimme ulkomailla viihtyville jotain tukiaisia. Kyllä he siellä jatkavat asumsitaan ja Suomi säästää, hyvä asia. Suuri osa näistä on hyvinkin varakkaita, on omaisuutta vaikka ei ehkä tuloja. Tervetuloa takaisin Suomeen käyttämään rahanne tänne kaikkien hyväksi ja jos kotimaa tuntuu ankealta, voitte auttaa kehittäään paremmaksi.
Hallituslääkärin puhetta. Toivoo rikkaita kansaneläkeläisiä Suomeen käyttämään yksityisiä terveyspalveluja. Seuraavaksi siirrytään masinoimaan työeläkeläiset Suomeen. Firma tarvitsee asiakkaita, kun ei ihan mennyt täysillä läpi kelakorvauselementti eikä Suomi maksakkaan mitä lobattiin.
Kalliimmaksi tulee se sieltä Espanjasta Suomeen lähetettävä sairaalalasku, joka on hinnoiteltu korkeimman kautta.
EU:ssa ei harjoiteta erottelua kussakin maassa asuvien EU-kansalaisten terveydenhoidon maksuissa kansallisuuden mukaan. Syyllistyykö Suomi tämmöiseen vai mistä tuokin käsitys on peräisin.
Vaalikaamme edelleen totuutta tässä ketjussa. Meitä puolustanut professori ilmaisi hallituksen esityksen valheellisuuden korrektisti sanalla epäuskottava. Se on voimakas ilmaus noissa piireissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Idiotismi kukoistaa erityisesti Suomen Yrittäjien lausunnoissa, missä he ajavat jäsenyritystensä asiakkaiden ostovoiman heikennyksiä hallituksen tahdon mukaan. Ei tarvitse miettiä, että boikotoisi,. hoitivat boikotin itse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikein on! Miksi me suomalaiset maksaisimme ulkomailla viihtyville jotain tukiaisia. Kyllä he siellä jatkavat asumsitaan ja Suomi säästää, hyvä asia. Suuri osa näistä on hyvinkin varakkaita, on omaisuutta vaikka ei ehkä tuloja. Tervetuloa takaisin Suomeen käyttämään rahanne tänne kaikkien hyväksi ja jos kotimaa tuntuu ankealta, voitte auttaa kehittäään paremmaksi.
Hallituslääkärin puhetta. Toivoo rikkaita kansaneläkeläisiä Suomeen käyttämään yksityisiä terveyspalveluja. Seuraavaksi siirrytään masinoimaan työeläkeläiset Suomeen. Firma tarvitsee asiakkaita, kun ei ihan mennyt täysillä läpi kelakorvauselementti eikä Suomi maksakkaan mitä lobattiin.
Kalliimmaksi tulee se sieltä Espanjasta Suomeen lähetettävä sairaalalasku, joka on hinnoiteltu korkeimman kautta.
Selvyyden vuoksi, hinnoitteleeko Suomi maassa asuvien toisen EU-maan sosiaaliturvaan kuuluvien sairaalalaskut korkeammilla hinnoilla kuin kantaväestön kohdalla. Tässä ketjussa ja muissa vastaavissa on tullut varmana tietona esiin tämmöinen rikkomus EU-maassa. Mistä syytös on peräisin.
Kansaneläkkeen katkaisu vähimmäisetuudeksi on selvä singnaali yritystoimintaa aloittavalle, miten käy jos menee konkurssiin. Jopa Yrittäjien etujärjestö kääntää selkänsä.
Nyt Orpo hehkuttaa Googlen maakauppoja. Aikooko hallitus ostaa heidän osakkeita vai miten Orpo meinaa hyötyä tuon firman voitoista. Hallitus puhuu pelkkää fuulaa joka laskelmassa.
Heippa EU! 600 000 kansaneläkkeen saaja Suomessa muuttuu muutaman tunnin kuluessa VÄHIMMÄISETUUDEN saajaksi.
He eivät saa tämän päivän jälkeen valita muuta asuinmaata EU:n alueella kuin Suomi. Kansaneläkelaki menee läpi eduskunnassa hallituspuolueiden enemmistöllä.
EU ja sen säädökset ja lait ovat vitsi Suomelle.
8. Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi kansaneläkelain muuttamisesta
Hallituksen esitys
Sosiaali- ja terveysvaliokunnan mietintö
Toinen käsittely
(mietintöön sisältyy hylkäysehdotuksen sisältävä vastalause)
Vierailija kirjoitti:
8. Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi kansaneläkelain muuttamisesta
Hallituksen esitys
Sosiaali- ja terveysvaliokunnan mietintö
Toinen käsittely
(mietintöön sisältyy hylkäysehdotuksen sisältävä vastalause)
Tätä seurataan. 🧐 Ei ainakaan vähällä huomiolla yhtäkkiä EU-tasolla muutella juttuja lisäilemällä jotain liitteisiin. Jollakin ilmeisesti alkaa myös olla valitukset lähtövalmiina. 🌷
Chat gpt tä sitä inhoaville
Jos valtio lopettaa kansaneläkkeen maksun ulkomaille työkyvyttömille ja vanhoille, mutta jatkaa perhe-eläkkeiden, opintotukien ja työeläkkeiden maksamista, voi syntyä useita ongelmia syrjinnän ja EU-lainsäädännön näkökulmasta. Tässä on joitakin keskeisiä näkökulmia:
1. **Syrjinnän kielto**: Euroopan unionin lainsäädännössä, erityisesti EU:n perusoikeuskirjassa ja syrjinnän vastaisissa säädöksissä, on sääntöjä, jotka kieltävät syrjinnän kansalaisuuden tai asuinpaikan perusteella. Jos kansaneläkkeen maksaminen ulkomaille lopetetaan vain tietyiltä ryhmiltä (esimerkiksi työkyvyttömiltä ja vanhoilta) ilman perusteltua syytä, se voi johtaa syrjivään käytäntöön.
2. **Sosiaaliturvan yhdenvertaisuus**: EU:n sosiaaliturvasäännökset pyrkivät varmistamaan, että EU-kansalaisilla on oikeus saada sosiaaliturvaa asuinpaikastaan riippumatta. Mikäli valtio rajoittaa kansaneläkkeen maksamista vain tietyiltä henkilöiltä tai tietyissä olosuhteissa, se voi rikkoa näitä sääntöjä.
3. **Perusturvan takaaminen**: Jos valtio takaa perusturvan muilla sosiaaliturvaetuuksilla (kuten perhe-eläkkeet ja opintotuet), mutta ei kansaneläkkeellä, se voi ongelmallisesti vaikuttaa ikäihmisten ja työkyvyttömyyden vuoksi elävien henkilöiden taloudelliseen tilanteeseen, mikä voi johtaa epätasa-arvoiseen kohteluun.
4. **EU:n sääntöjen noudattaminen**: EU:ssa on sääntöjä, jotka koskevat sosiaaliturvan vientiä EU-maiden välillä. Jos valtio ei noudata näitä sääntöjä ja rajoittaa kansaneläkkeiden vientiä, se voi johtaa oikeudellisiin seurauksiin EU:n tasolla.
5. **Eroavaisuudet eri etuuksien välillä**: Jos valtio jatkaa muiden etuuksien maksamista (kuten perhe-eläkkeet ja opintotuki), mutta ei kansaneläkkeitä, se voi luoda epäoikeudenmukaisuutta eri etuuksien saajien kesken ja herättää kysymyksiä siitä, miksi tietyt ryhmät saavat tukea, kun taas toiset eivät.
6. **Oikeus hakea muutosta**: Kansaneläkkeiden maksamisen lopettaminen voi johtaa siihen, että henkilöt, joiden perusturva on vaarassa, hakevat oikeudellista muutosta tai valittavat asiasta EU:n tasolla. Tämä voi aiheuttaa lisäkuormitusta oikeusjärjestelmälle ja valtiolle.
Yhteenvetona, tällaisessa tilanteessa voi syntyä monia oikeudellisia ja eettisiä ongelmia, jotka liittyvät syrjintään ja EU-lainsäädännön noudattamiseen. Tällöin on tärkeää, että valtio arvioi toimintansa vaikutuksia ja varmistaa, että se noudattaa EU:n sääntöjä ja periaatteita.