Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9307)
Kuollut rikas kumppani siis 👍👍👍👍 Rikas kuollut kumppani on kovaa sanaa ulkomaille etuuksien nostossa. Perhe-eläkkeitä maksetaan miljardilla ja kuten työeläkkeissä ei niissäkään hirveemmin kattoja ole.
Nämä voi myös kulminoitua samoille ihmisille sekä ökyeläkkeet että ökyperhe-eläkkeet mutta onneksi sitä perusturvaahan ei voi kansaneläkeläiselle maksaa muualle. He ei koskaan ole ansainneet sitä.
Vierailija kirjoitti:
Mia Helle,
Yksikön päällikkö, Kela---Kelan on etuuksia toimeenpantaessa noudatettava sekä kansallisen lain että EU-lainsäädännön säännöksiä. Kelan käsityksen mukaan voimassa olevia liitemääräyksiä olisi sovellettava, kunnes niitä koskeva muutos on hyväksytty. (EU:ssa)
Kelan tiedossa ei ole tuomioistuinratkaisuja tai oikeuskirjallisuutta, joiden mukaan voimassa olevia liitemääräyksiä ei tarvitsisi noudattaa.
Hallituksen esityksessä todetaan, että lainmuutoksen jälkeen Suomi ilmoittaa kansaneläkkeen EU-asetuksen mukaiseksi vähimmäiseläkkeeksi ja että kansaneläkettä koskevat liitemääräykset tulee kumota liitteitä seuraavan kerran ajantasais- tettaessa. Käytännössä liitteiden ajantasaistaminen voi viedä useita vuosia ja Suomen ilmoitus vuoden 2025 tilanteen
osalta tultaneen antamaan vuoden 2026 puolella. Näin ollen toimeenpanoa koskevan epävarmuuden voidaan olettaa kestävän mel
Ketjun ap tiesi tämän jo syyskuussa. Suomen suhmuroinnin EU- sosiaaliturva asetusten liitteiden kanssa. Todella tarkkanäköistä. Kuin ihmeen kaupalla tämä asia tuli hänen ansiostaan julkisuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työeläkkeissä voisi hyvinkin olla periaate että kun omat työeläkemaksut loppuu, tippuu kansaneläkkeelle. Haluanko että näin on? En, mutta te työeläkemaksuja maksaneet samoja periaatteita haluatte kansaneläkeläisille. Lisäeläkkeellä voi kompensoida asian joka on itsemaksettua
Ööh! Miten ne työeläkemaksut loppuu? Ne loppuu, kun ihminen kuolee.
Se on harhaa että ihminen maksaa koko eläkkeensä eläkemaksuillaan.
Ei maksakaan! Ei kai kenelläkään ole tuollaista harhaa enää? Ihminen kerryttää eläkkeensä niillä eläkemaksuilla! Eli niistä lasketaan meidän työeläkejärjestelmän eläkevastuut, jotka pitää sitten seuraavien vuosikymmenien aikana hoitaa niin niillä eläkerahastoilla, niiden tuotoilla ja työntekijöiden j
https://www.kokoomusnuoret.fi/kannanotot/2024/07/kokoomusnuoret-elakkeet-ovat-sosiaaliturvaa/
Puheet siitä, että eläkeläiset olisivat itse jo maksaneet oman eläkkeensä, ovat pötyä.
Samaan tapaan sosiaalivakuutuksia ovat esimerkiksi verovaroin kustannetut toimeentulotuki ja työmarkkinatuki. Se, onko sosiaalivakuutus kustannettu eläkemaksuin vai suoraan verovaroin, on enemmänkin semanttista. Kyse on pohjimmiltaan sosiaaliturvajärjestelmästä. Tämä sosiaaliturvajärjestelmä ei voi olla pohjaton, vaan sen pitää taata vain minimiturva, puheenjohtajaBinga Tupamäkiavaa.
Koska eläkejärjestelmän luonne on sosiaalivakuutusmainen, herääkin kysymys, miksi korkeimmat eläkkeet nousevat hyvinkin suuriksi nykyisten työssäkäyvien piikkiin. Eihän konkurssin tehneellä entisellä multimiljonäärillä peruspäivärahan määrä ole sen korkeampi kuin muillakaan, varapuheenjohtajaArvi Tolvanenjatkaa.
Tästä syystä olisi perusteltua, että pakolliset eläkemaksut kattaisivat kaikille saman perustoimeentulon takaavan tason vanhuuden varalle.
Sitä saat mitä tilaat
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mia Helle,
Yksikön päällikkö, Kela---Kelan on etuuksia toimeenpantaessa noudatettava sekä kansallisen lain että EU-lainsäädännön säännöksiä. Kelan käsityksen mukaan voimassa olevia liitemääräyksiä olisi sovellettava, kunnes niitä koskeva muutos on hyväksytty. (EU:ssa)
Kelan tiedossa ei ole tuomioistuinratkaisuja tai oikeuskirjallisuutta, joiden mukaan voimassa olevia liitemääräyksiä ei tarvitsisi noudattaa.
Hallituksen esityksessä todetaan, että lainmuutoksen jälkeen Suomi ilmoittaa kansaneläkkeen EU-asetuksen mukaiseksi vähimmäiseläkkeeksi ja että kansaneläkettä koskevat liitemääräykset tulee kumota liitteitä seuraavan kerran ajantasais- tettaessa. Käytännössä liitteiden ajantasaistaminen voi viedä useita vuosia ja Suomen ilmoitus vuoden 2025 tilanteen
osalta tultaneen antamaan vuoden 2026 puolella. Näin ollen toimeenpanoa kAp:lla on tarkka silmä. Onko lakitaustaa? Kiitos asian kaivamisesta. 🙂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työeläkkeissä voisi hyvinkin olla periaate että kun omat työeläkemaksut loppuu, tippuu kansaneläkkeelle. Haluanko että näin on? En, mutta te työeläkemaksuja maksaneet samoja periaatteita haluatte kansaneläkeläisille. Lisäeläkkeellä voi kompensoida asian joka on itsemaksettua
Ööh! Miten ne työeläkemaksut loppuu? Ne loppuu, kun ihminen kuolee.
Niin miten ne nyt loppus teidän pyramidihuijauksen kaltasessa maksujärjestelmässä jossa tarvitaan aina vain uusia iilimatoja joista vetää verta ja sijoituksia
Mutta onneksi ne on sentään maksettu erilaisina maksuina kuin verot niin saatte sädekehän pään päälle
Vierailija kirjoitti:
Kuollut rikas kumppani siis 👍👍👍👍 Rikas kuollut kumppani on kovaa sanaa ulkomaille etuuksien nostossa. Perhe-eläkkeitä maksetaan miljardilla ja kuten työeläkkeissä ei niissäkään hirveemmin kattoja ole.
Nämä voi myös kulminoitua samoille ihmisille sekä ökyeläkkeet että ökyperhe-eläkkeet mutta onneksi sitä perusturvaahan ei voi kansaneläkeläiselle maksaa muualle. He ei koskaan ole ansainneet sitä.
Olette te kyllä raadollista ja kylmää porukkaa ulkomailla asuvat kansaneläkeläiset tai siitä haaveilevat! Haaveilette, että olisi kovapalkkainen puoliso, joka sitten kuolisi! Että saisitte ison leskeneläkkeen ulkomailla elämiseen! Aika moni ulkomailla ja Suomessa leskeneläkettä saava ennemmin elossa olevan miehensä tai vaimonsa kanssa viettäisi yhdessä eläkepäiviä, kuin leskenä leskeneläkkeellä!
No, siitä vaan, katsokaan ne leskeneläkkeen ehdot työeläkeyhtiön sivuilta ja sitten vain sopivan ikäistä, ehkä jo hyvin sairasta kovapalkkaista miestä tai naista etsimään. Kunnon gold diggereitä olette! Eihän sitä muuta vaihtoehtoa tietty ihmisillä voi olla, jos sosiaalitukia leikataan, niin katsoa kenen leskenä saisi hyvän leskeneläkkkeen! Kaikille varmaan ensimmäisenä tulee mieleen..
Tuo rikas mieshän on AlaP 👎 oma idea. Tällähän on puhuttu, kun leskirouva saa kansaneläkettä ulkomaille, ja ukko elättänyt..
Etinkö viestit? Niitä on tallennettu runsaasti..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuollut rikas kumppani siis 👍👍👍👍 Rikas kuollut kumppani on kovaa sanaa ulkomaille etuuksien nostossa. Perhe-eläkkeitä maksetaan miljardilla ja kuten työeläkkeissä ei niissäkään hirveemmin kattoja ole.
Nämä voi myös kulminoitua samoille ihmisille sekä ökyeläkkeet että ökyperhe-eläkkeet mutta onneksi sitä perusturvaahan ei voi kansaneläkeläiselle maksaa muualle. He ei koskaan ole ansainneet sitä.
Olette te kyllä raadollista ja kylmää porukkaa ulkomailla asuvat kansaneläkeläiset tai siitä haaveilevat! Haaveilette, että olisi kovapalkkainen puoliso, joka sitten kuolisi! Että saisitte ison leskeneläkkeen ulkomailla elämiseen! Aika moni ulkomailla ja Suomessa leskeneläkettä saava ennemmin elossa olevan miehensä tai vaimonsa kanssa viettäisi yhdessä eläkepäiviä, kuin leskenä leskeneläkkeellä!
No, siitä vaan, katsokaan ne leskeneläkke
Ai niin minäkin ottaisin terveyden ennemmin kuin olisin työkyvytön.
Vierailija kirjoitti:
Tuo rikas mieshän on AlaP 👎 oma idea. Tällähän on puhuttu, kun leskirouva saa kansaneläkettä ulkomaille, ja ukko elättänyt..
Etinkö viestit? Niitä on tallennettu runsaasti..
😂
AlaP 👎 KOOTUT HERJAUKSET osa 1
10.***Jos saa pelkkä kansaneläkettä, niin ei ole eläissään tehnyt töitä. Herää kysymys muutenkin, että miten on elänyt? Tuilla vai ollut rikkaan ja hyvätuloisen miehen kotirouva? Kai se nyt henkilöille on ihan itsestään selvää, että jos et eläissään työtä tee, niin eläketurva ei kummoinen ole. Kannattaa kotirouvien pistää mies maksamaan, kuukausi rahaa. Voi monella olla muutenkin yltäkylläinen elämä, jos mies on vaimonsa koko elämän elättänyt, niin eiköhän sitä varallisuutta ole ja miehen eläkkeellä koko monessa tapauksessa!***
Vierailija kirjoitti:
AlaP 👎 KOOTUT HERJAUKSET osa 1
10.***Jos saa pelkkä kansaneläkettä, niin ei ole eläissään tehnyt töitä. Herää kysymys muutenkin, että miten on elänyt? Tuilla vai ollut rikkaan ja hyvätuloisen miehen kotirouva? Kai se nyt henkilöille on ihan itsestään selvää, että jos et eläissään työtä tee, niin eläketurva ei kummoinen ole. Kannattaa kotirouvien pistää mies maksamaan, kuukausi rahaa. Voi monella olla muutenkin yltäkylläinen elämä, jos mies on vaimonsa koko elämän elättänyt, niin eiköhän sitä varallisuutta ole ja miehen eläkkeellä koko monessa tapauksessa!***
Tämä otettiin täältä tämä idea, ei suinkaan tätä itse keksitty!
Eipä se nykyajan säätyläis-vahvimman unionissa auta työkyvyttömänä vapaammin liikkuakseen kuin ottaa rikas mies. Voi sitten toivoa ettei ole ihan kuspää ettei esim jätä puille paljaille ja pitää vienosti kysäistä, kultsu maksaisitsä mun lääkkeet.
Vierailija kirjoitti:
Eipä se nykyajan säätyläis-vahvimman unionissa auta työkyvyttömänä vapaammin liikkuakseen kuin ottaa rikas mies. Voi sitten toivoa ettei ole ihan kuspää ettei esim jätä puille paljaille ja pitää vienosti kysäistä, kultsu maksaisitsä mun lääkkeet.
Nyt vain sinkut työkyvyttömät ja sairaat ja vammaiset mummot kuule pynttäytymään ja deittiappiin. Ulkomailta voi valita nykyään myös kumppaneita. Sieltä sitten kun etsitte kumppania niin kysytte että voitko sinä elättää minut myös kun en saa enää perusturvaa siellä? Tällä kannattaa aloittaa ettei tule turhaa lätinää.
Tehkää myös maksusopimus ettei äksy kumppani lopeta yhtäkkiä maksua ettei käy niin kuin Suomen valtion kanssa että jättää lyhyen siirtymäajan siirtyä takaisin Suomen kamaralle tai kumppani ei kustanna lääkettä.
Jos löydätte kumppaniehdokkaan Ruotsin rajan takaa vieressä muistakaa aina että ette oleskele Göranin luona automatkoillanne enempää kuin 6 kk tai olette lainsuojattomia. Vain muutama kilometri ja ette taas ole. Göranin pitää olla luonanne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuollut rikas kumppani siis 👍👍👍👍 Rikas kuollut kumppani on kovaa sanaa ulkomaille etuuksien nostossa. Perhe-eläkkeitä maksetaan miljardilla ja kuten työeläkkeissä ei niissäkään hirveemmin kattoja ole.
Nämä voi myös kulminoitua samoille ihmisille sekä ökyeläkkeet että ökyperhe-eläkkeet mutta onneksi sitä perusturvaahan ei voi kansaneläkeläiselle maksaa muualle. He ei koskaan ole ansainneet sitä.
Olette te kyllä raadollista ja kylmää porukkaa ulkomailla asuvat kansaneläkeläiset tai siitä haaveilevat! Haaveilette, että olisi kovapalkkainen puoliso, joka sitten kuolisi! Että saisitte ison leskeneläkkeen ulkomailla elämiseen! Aika moni ulkomailla ja Suomessa leskeneläkettä saava ennemmin elossa olevan miehensä tai vaimonsa kanssa viettäisi yhdessä eläkepäiviä, kuin leskenä leskeneläkkeellä!
No, siitä vaan, katsokaan ne leskeneläkke
Kyllä mä näen jossain vähän muussa raadollista porukkaa ketkä roudaa vanhuksia muutamassa kuukaudessa suomeen joista osa on siellä terveyssyistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä se nykyajan säätyläis-vahvimman unionissa auta työkyvyttömänä vapaammin liikkuakseen kuin ottaa rikas mies. Voi sitten toivoa ettei ole ihan kuspää ettei esim jätä puille paljaille ja pitää vienosti kysäistä, kultsu maksaisitsä mun lääkkeet.
Jos löydätte kumppaniehdokkaan Ruotsin rajan takaa vieressä muistakaa aina että ette oleskele Göranin luona automatkoillanne enempää kuin 6 kk tai olette lainsuojattomia. Vain muutama kilometri ja ette taas ole. Göranin pitää olla luonanne.
Miksi?! Jos pointti on löytää rikas mies, että voi asua ulkomailla ja löytää sellaisen Ruotsista, niin totta kai sinne voi muuttaa kokonaan! Ja saahan siellä Ruotsin sosiaaliturvaa, kun kansaneläkettä Suomesta ei makseta!
Ruma sana on kyllä tuolle teidän hommalle h uoraaminen. Yksi tapattaisi rikkaan puolison, että pääsisi leskeneläkettä nostamaan ja reissaamaan ja toinen etsii vain rikasta elättäjää ulkomailta. Kaikkea pitää yrittää, kunhan ei vain tarvitsisi itse ottaa mitään vastuuta toimeentulosta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä se nykyajan säätyläis-vahvimman unionissa auta työkyvyttömänä vapaammin liikkuakseen kuin ottaa rikas mies. Voi sitten toivoa ettei ole ihan kuspää ettei esim jätä puille paljaille ja pitää vienosti kysäistä, kultsu maksaisitsä mun lääkkeet.
Jos löydätte kumppaniehdokkaan Ruotsin rajan takaa vieressä muistakaa aina että ette oleskele Göranin luona automatkoillanne enempää kuin 6 kk tai olette lainsuojattomia. Vain muutama kilometri ja ette taas ole. Göranin pitää olla luonanne.
Miksi?! Jos pointti on löytää rikas mies, että voi asua ulkomailla ja löytää sellaisen Ruotsista, niin totta kai sinne voi muuttaa kokonaan! Ja saahan siellä Ruotsin sosiaaliturvaa, kun kansaneläkettä Suomesta ei makseta!
Ruma sana on kyllä tuolle teidän hommalle h uoraaminen. Yksi tapattais
AlaP 👎 KOOTUT HERJAUKSET osa 1
10.***Jos saa pelkkä kansaneläkettä, niin ei ole eläissään tehnyt töitä. Herää kysymys muutenkin, että miten on elänyt? Tuilla vai ollut rikkaan ja hyvätuloisen miehen kotirouva? Kai se nyt henkilöille on ihan itsestään selvää, että jos et eläissään työtä tee, niin eläketurva ei kummoinen ole. Kannattaa kotirouvien pistää mies maksamaan, kuukausi rahaa. Voi monella olla muutenkin yltäkylläinen elämä, jos mies on vaimonsa koko elämän elättänyt, niin eiköhän sitä varallisuutta ole ja miehen eläkkeellä koko monessa tapauksessa!***
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä se nykyajan säätyläis-vahvimman unionissa auta työkyvyttömänä vapaammin liikkuakseen kuin ottaa rikas mies. Voi sitten toivoa ettei ole ihan kuspää ettei esim jätä puille paljaille ja pitää vienosti kysäistä, kultsu maksaisitsä mun lääkkeet.
Jos löydätte kumppaniehdokkaan Ruotsin rajan takaa vieressä muistakaa aina että ette oleskele Göranin luona automatkoillanne enempää kuin 6 kk tai olette lainsuojattomia. Vain muutama kilometri ja ette taas ole. Göranin pitää olla luonanne.
Miksi?! Jos pointti on löytää rikas mies, että voi asua ulkomailla ja löytää sellaisen Ruotsista, niin totta kai sinne voi muuttaa kokonaan! Ja saahan siellä Ruotsin sosiaaliturvaa, kun kansaneläkettä Suomesta ei makseta!
Ruma sana on kyllä tuolle teidän hommalle h uoraaminen. Yksi tapattais
No miksi pitäisi siirtyä Ruotsin sosiaaliturvaan jos viettää vaikka 7 kk Ruotsin puolella? Kyllä kai työeläkeläinen tai opiskelija voi viettää vaikka vuosia ulkomailla, työeläkeläinen lopunelämää, perhe-eläkeläinen lopun elämää tai 10 vuotta rahoillaan.
No huoraamista näkee silmissään vain aiheeseen perehtynyt. Se on nykyään säätyläis-vahvimman unioni. Ihanniinkuin oikeistolaiset ei valitsisi tietynlaisia kumppaneita. Ei kai kukaan kenenkään kumppanin kuolemaa toivo kellekään. Kuten ei kukaan toivo terveyden menetystäkään
Mistä AlaP👎 sait tuon idean? Onko itsellä kokemusta?
Kyllä se olis jo ilmoitettu EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin, jos kansaneläkkeen katkaisu olisi laillinen toimenpide. Kuka huvikseen näin paljon vaivaa näkisi tässä ilmoittamatta jättämisessä. Jos olisi ilmoitettu ja katkaisu olisi ok EU:ssa, niin asia olisi selvä. Nyt näin ei ole. Selvästi harkittua toimintaa ja raskauttava seikka.