Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9304)
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke on Kelan sosiaaliturva, jota ei kuulu maksaa rajojemme ulkopuolelle. Jotain rajaa sentään tähän touhuun.
Ketä yrität huijata. Kansaneläke on eläke siihen asti, kun Suomi on ilmoittannut EU:lle sosiaaliturva asetusten liitteiden muutoksesta. Nyt on verottaja jo tehnyt verokortit 2025 ja laittanut kansaneläkkeen 1kk maksun. Asia ei ole ollut vielä eduskunnassa, saatikka EU:n käsittelyssä ja Suomi on jo tehnyt pirtin takana katkaisun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hallinto-oikeus: Ministeriöllä ei ollut syytä salata hallitusneuvottelujen tausta-aineistoja
STT
28.11. 20:17
Helsingin hallinto-oikeus katsoo hallitusneuvotteluihin laadittujen tausta-aineistojen olevan julkisia jo neuvottelujen aikana.
STT ja Yle pyysivät näitä aineistoja valtiovarainministeriöltä kevään 2023 hallitusneuvottelujen aikana, mutta ministeriö katsoi, ettei valmisteluaineisto ollut kaikilta osin julkista vielä neuvottelujen aikana.
STT ja Yle valittivat salauspäätöksestä hallinto-oikeuteen.
Hallinto-oikeus kumosi torstaina antamassaan ratkaisussa valtiovarainministeriön salauspäätöksen. Sen mukaan asiakirjat ovat tulleet julkisiksi, kun ne on luovutettu hallitusneuvotteluihin.
https://yle.fi/uutiset/lyhyesti/74-20128044
Ei myöskään Kansaneläkkeiden katkaisuaineistoa ole syytä salata.
Kansakunnan taidekokoelma 1200 teosta
Suomen Pankissa on laaja taidekokoelma, joka on kansakunnan omaisuutta. Näinä ankeina aikoina, kun taiteestakin leikataan, voisimme me omistajat käydä tutustumassa tauluihimme. Eläkeläisille, koululaisryhmille ja ihan kenelle tahansa olisi kohottavaa käydä ihailemassa upeaa kokoelmaamme, joka on pääasiassa vain siellä töissä olevien 375 henkilön ulottuvilla.
https://taide.art/kokoelmat/vB0FHo6hnU-n1s1JrPbnmg/Suomen-Pankin-taidekokoelma/info
Avoimet ovet
Viimeisin Suomen Pankin avoimet ovet -tapahtuma järjestettiin vuonna 2022. Tapahtumia järjestetään muutaman vuoden välein.
Suomen Pankin taidekokoelmaan ja päärakennuksen historiaan voi myös tutustua verkkotaidegalleriassa kansakunnanomaisuutta.fi.
https://www.suomenpankki.fi/fi/suomen-pankki/taide-ja-historia/
Avoimet ovet järjestettiin aivan liian kauan sitten. Mennään katsomaan, ennen kuin myymme ne rahapulassamme muiden arvojemme mukana.
Englannista on jo tullut kolmas virallinen kieli (Hesarin artikkeli)
Lukijan mielipide|Digi- ja väestötietovirasto, Patentti- ja rekisterihallitus ja verohallinto antavat jo nyt alkuperäisiä asiakirjoja englannin kielellä.
2:00
Onko englannista tullut Suomen kolmas virallinen kieli? Ei kansan päätöksellä, mutta käytännössä viranomaisten päätöksillä kyllä. Suomen viranomaiset, muiden muassa Digi- ja väestötietovirasto, Patentti- ja rekisterihallitus ja verohallinto, antavat jo nyt alkuperäisiä asiakirjoja englannin kielellä.
Olen auktorisoitu eurooppalaisen vieraan kielen kääntäjä. Meillä on pitkä yliopistokoulutus ja vaativat auktorisoidun kääntäjän kokeet, jotka tulee läpäistä. Meidän kääntämistämme kielistä toisen tulee aina olla suomi tai ruotsi, joten emme voi kääntää kahden vieraan kielen yhdistelmää, esimerkiksi englantiranska. Tämä tarkoittaa sitä, että Suomen viranomaisten antamia englanninkielisiä asiakirjoja ei voida kääntää virallisesti muille kielille Suomessa.
Muut maat kyllä pitävät oman kielensä asemasta kiinni, joten näitä englanninkielisiä asiakirjoja ei niissä hyväksytä, vaan ne sitten käännetään kyseisessä maassa sen omalle kielelle, ja kaikki nämä työt valuvat Suomesta pois. Suomen viranomaiset myös hyväksyvät englanninkielisiä asiakirjoja semmoisinaan esimerkiksi maahanmuuttajilta, eikä niiden kääntämistä suomeksi vaadita.
Pitkään luultiin, että tekoäly vie kääntäjiltä työt, mutta se ei ehtinyt tehdä sitä ennen kuin Suomen viranomaiset päättivät tehdä englannista Suomen virallisen kielen. Tällaiseen päätökseen tarvittaisiin mielestäni vähintään kansanäänestys.
Viranomaisten tulisi antaa asiakirjat vain Suomen virallisilla kielillä suomeksi ja ruotsiksi, aivan lain mukaan, ja meidän kääntäjiemme työ on sitten kääntää ne muille kielille.
Me tunnemme suomalaisen yhteiskunnan ja kulttuurin, se on käännöksissä lähes yhtä tärkeää kuin kielen osaaminen. Ulkomaalainen englannin kielen kääntäjä ei välttämättä tunne niitä yhtään, ja he voivat kääntää sillä mielellä, että kyse on esimerkiksi amerikkalaisesta systeemistä. Käännöksissä pienikin sana voi muuttaa täysin lauseen merkityksen, ja termien tulkinta edellyttää yhteiskunnan toiminnan tietämystä. Pyöritettäessä asiaa englannin kielen kautta alkuperäisestä suomenkielisestä asiakirjasta kolmannelle vieraalle kielelle merkitykset voivat muuttua jopa koomisiksi.
Olemmeko nyt tosiaan antamassa oman kielemme pois ihan noin vain? Tällä on kauaskantoiset vaikutukset suomalaiseen yhteiskuntaan.
Maria Nyman
auktorisoitu kääntäjä, Helsinki
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010863415.html
Jos Suomen kieli jää pelkäksi kyökkikieleksi, niin osa kansastamme putoaa kärryiltä. Tätä on jo nähtävissä. Kieli on vallan ja teidon väline, osallisuuden väline. Häpeällistä, että vallan norsunluutorneissa ei palvella suomalaisia viestimällä omalla kielellämme. Suomen Pankki esimerkiksi kertoo nettisivuillaan valikoivansa puolestamme julkaisut, jotka meitä kiinnostavat ja jättää paljon julkaisujaan kääntämättä äidinkielelleme. Kansalaisten kuuluu itse saada päättää, mitä julkaisuja he haluavat lukea, kieli ei saa olla este. Käännösten puute vaarantaa oikeusturvan EU-tasolla. Lisäksi englantia hallitsematon sijoittaja jää vaille tärkeää tietoa, jos analyysi on vain englanniksi.
"Eläkkeitä maksetaan 37,8 miljardia vuodessa." https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/kokonaiselak…
"Ansiosidonnaista maksettiin viime vuonna vain 1,9 miljardia" https://www.tyj.fi/tilastot/
Mutta ansiosidonnaisesta leikattiin lapsikorotukset pois ja se porrastettiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Yli 24 prosenttia palkasta menee eläkkeisiin, ja se on enemmän kuin koskaan ennen.
Eläkerahoista vain noin viidennes tulee aiemmin maksetuista ja rahastoihin sijoitetuista rahoista.
Tänään eläkkeellä olevien ihmisten eläkkeistä pääosa rahoitetaan tänään työtä tekevien ihmisten ja heidän työnantajiensa työeläkemaksuilla. "
Suomessa maksettiin eläkkeitä ja niihin rinnastettavia etuuksia yhteensä 37,8 miljardia euroa vuonna 2023. Eläkemenoista 90 prosenttia muodostui työeläkkeistä, joita maksettiin 34,1 miljardia euroa. Kela maksoi kansaneläkkeitä ja takuueläkkeitä yhteensä 2,6 miljardia euroa.
https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/kokonaiselakemenot/
Miksi vain kansaneläkeläisiä soimataan. Kansaneläkkeisiin menee yhdessä takuueläkkeiden kanssa yhteensä 2,6 miljardia, eikä kansaneläkemaksuja edes tietääkseni veloteta kenenkään palkasta suoraan kuten työeläkkeet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hallinto-oikeus: Ministeriöllä ei ollut syytä salata hallitusneuvottelujen tausta-aineistoja
STT
28.11. 20:17
Helsingin hallinto-oikeus katsoo hallitusneuvotteluihin laadittujen tausta-aineistojen olevan julkisia jo neuvottelujen aikana.
STT ja Yle pyysivät näitä aineistoja valtiovarainministeriöltä kevään 2023 hallitusneuvottelujen aikana, mutta ministeriö katsoi, ettei valmisteluaineisto ollut kaikilta osin julkista vielä neuvottelujen aikana.
STT ja Yle valittivat salauspäätöksestä hallinto-oikeuteen.
Hallinto-oikeus kumosi torstaina antamassaan ratkaisussa valtiovarainministeriön salauspäätöksen. Sen mukaan asiakirjat ovat tulleet julkisiksi, kun ne on luovutettu hallitusneuvotteluihin.
https://yle.fi/uutiset/lyhyesti/74-20128044
Ei myöskään Kansaneläkkeiden katkaisuaineistoa ole syytä salata.
Lehdistö herätkää. Vielä on muutama viikko aikaa alkaa tutkimaan ja tiedottamaan.!!
Vierailija kirjoitti:
"Yli 24 prosenttia palkasta menee eläkkeisiin, ja se on enemmän kuin koskaan ennen.
Eläkerahoista vain noin viidennes tulee aiemmin maksetuista ja rahastoihin sijoitetuista rahoista.
Tänään eläkkeellä olevien ihmisten eläkkeistä pääosa rahoitetaan tänään työtä tekevien ihmisten ja heidän työnantajiensa työeläkemaksuilla. "
Sijoitetut rahat tekee järkyttävän suurta korko ja osinko tuloa eläkeyhtiöille. Se kaikki sijoitustoiminta tehdään ihmisten rahoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa lakisääteiset työeläkkeet rahoitetaan pääasiassa jakojärjestelmällä eli kunkin vuoden työeläkemaksuilla. Osa eläkkeistä rahoitetaan osittain rahastoivan periaatteen mukaan käyttämällä niihin sekä työeläkemaksuja että aiemmin kerättyjä rahastoja.
Eläkkeiden maksuun tarvittavat varat kerätään pääasiassa työnantajien ja työntekijöiden sekä yrittäjien maksamilla vakuutusmaksuilla. Työeläkevarojen ja niille saatujen sijoitustuottojen lisäksi rahoitukseen käytetään Työllisyysrahaston työeläkejärjestelmään maksamia suorituksia sekä valtion osuuksia.
https://www.etk.fi/suomen-elakejarjestelma/rahoitus-ja-sijoitustoiminta/rahoitusperiaatteet/
Tuo valtion-osuus pitää leikata EU-alueelle maksettavista työeläkkeistä. Ei ole oikein, että me veronmaksajat maksamme muiden lomailut ulkomailla. Työeläkeläisten valtion-osuudet on kerätty kainsaneläkeläisten ja muiden verorahoista. Se on kiva taskuraha työeläkkeeseen ja sosiaaliturvaa, joka on tarkoitettu vain Suomen rajonjen sisälle kiertoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Yli 24 prosenttia palkasta menee eläkkeisiin, ja se on enemmän kuin koskaan ennen.
Eläkerahoista vain noin viidennes tulee aiemmin maksetuista ja rahastoihin sijoitetuista rahoista.
Tänään eläkkeellä olevien ihmisten eläkkeistä pääosa rahoitetaan tänään työtä tekevien ihmisten ja heidän työnantajiensa työeläkemaksuilla. "
Sijoitetut rahat tekee järkyttävän suurta korko ja osinko tuloa eläkeyhtiöille. Se kaikki sijoitustoiminta tehdään ihmisten rahoilla.
Ei tee, vain 1/5 osa eläkkeistä maksetaan sijoituksilla ja aikaisemmen maksetuilla eläkemaksuilla. 4/5 osaa eläkkeistä maksetaan nyt työssäkäyvien eläkemaksuilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valituksiin pitää laittaa, että Suomen työeläkkeet maksetaan osin sosiaaliturvaluonteisesti valtion verovaroista (huom! I pilarissa heilutaan) ja yhdenvertaisuuden periaatteiden vastaisesti työeläkkeiden valtionosuus maksetaan edelleen EU-alueelle. Verokortissa ei oltu vähennetty.
"Omaa eläkettä kertyy 1,5 % vuosipalkasta."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Vuoden 2023 joulukuussa eläkkeensaajan asumistukea sai 207711 henkilöä."
https://tietotarjotin.fi/tilasto/2711779/tilasto-elakkeensaajan-asumist…
https://www.tela.fi/elakevarojen-sijoittaminen/sijoitustoiminnan-merkit…
Sijoitustoiminnan merkitys
Sijoitustoiminnalla ja siitä saatavilla tuotoilla on iso merkitys suomalaisessa työeläkejärjestelmässä. Osa kunakin vuonna perityistä työeläkemaksuista rahastoidaan tulevia vuosia varten, ja rahastoidut varat sijoitetaan rahoitusmarkkinoille. Sijoitustoiminnan tarkoituksena on alentaa nykyisiä ja tulevaisuudessa perittäviä työeläkemaksuja.
Kun osa eläkkeiden rahoituksesta voidaan kattaa rahastojen ja niille saatujen sijoitustuottojen avulla, voidaan työeläkemaksu pitää matalammalla tasolla kuin mitä eläkemeno edellyttäisi.
Ilman sijoitusvaroja ja niiden tuottoja yksityisalojen työeläkkeisiin olisi esimerkiksi vuonna 2023 pitänyt kerätä noin 1,2 miljardia euroa toteutunutta enemmän. Palkoista olisi siis pitänyt periä noin 1,5 prosenttiyksikköä enemmän työeläkemaksuja kuin mitä todellisuudessa perittiin.
Työeläkevarojen sijoittamisen tarkoitus on siis turvata työeläkkeet mahdollisimman matalalla työeläkemaksun tasolla. Näin myös tuetaan työllisyyttä, sillä työeläkemaksut muodostavat osan työllistämisen sivukuluista.
Eläkemaksu on 7,15 % palkasta ja 8,65 % jos on 53-vuotta ja työnantaja maksaa loput niin, että 25 % palkasta tulee täyteen eläkemaksu.
Omaa eläkettä kertyy 1,5 % vuosipalkasta.
Ei ainakaan Suomen Pankkilaisten ohjeita ja dokumentteja saa yhtään salata. Ne pitää olla heti kaikkien käytössä. Euroopan Keskuspankilla on hyvin tiukat ohjeet avoimuuden suhteen, juurikin kaikenlaisen suhmuroinnin varalta. Jos joku henkilökunnasta epähuomiossa mokaa, niin siitä pitää henkilökunnan itse pikaisesti ilmoittaa Euroopan Keskuspankille.
+++ Suomessa maksettiin eläkkeitä ja niihin rinnastettavia etuuksia yhteensä 37,8 miljardia euroa vuonna 2023. +++
EU-alueelle maksettavista kansaneläkkeiden katkaisusta haviteltu säästö on 35 miljoonaa, eli vajaa 1 prosentti tuosta summasta. Koko show 1 prosentin takia. Huvittavaa.
Vierailija kirjoitti:
"Vuoden 2023 joulukuussa eläkkeensaajan asumistukea sai 207711 henkilöä."
https://tietotarjotin.fi/tilasto/2711779/tilasto-elakkeensaajan-asumist…
Toisessa EU-maassa asuvat kansaneläkeläiset eivät saa asumistukea, eivät siis kuulu näihinkään verovarojen syöjiin.
K: Onko takki kääntynyt? Hallitusohjelma lupasi, että eläkkeisiin ei kosketa ja samaa olemme kuulleet hallituksen piiristä tähän päivään asti todettavan. Arvoisa ministeri Purra, ovatko saksenne iskemässä nyt vanhuseläkkeeseen eli työeläkkeisiin, eläkekeskustelun avannut SDP:n kansanedustaja Kimmo Kiljunen kysyi.
Ministeri Purra, oletteko esittämässä eläkkeiden leikkaamista, Kiljunen esitti vielä selkeän kysymyksen.
P: Eläkeläiset eivät ole mikään monoliitti. Eläkkeensaajia on Suomessa noin 1,7 miljoonaa ja siellä on hyvin erilaista eläkettä saavia. En näe mitenkään mahdollisena, että pienimpiin eläkkeisiin kohdistetaan toimia, Purra vastasi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7c0ef70d-abb6-4f7b-b286-31729f31f…