Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9301)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkeläisiä on EU:ssa 25.000. Kaikki eivät suinkaan asu Suomea halvemmassa maassa. Esim Sveitsi, Itävalta, Ranska, ovat vauraita maita. Sitten kun se ei ole ihmisen itsensä valittavissa mistä hän vanhana eläkkeensä saa. On normaa
No ei minun elintasoni siitä paljoa muuttuisi.
Hyväksytkö oikeuksiesi rajoittamisen vain siksi, että elintasosi ei paljoa muuttuisi? Miksi olet noin nöyrä. Ei sinua tuosta kukaan tule kiittämään. Kiltti tyttö tai kiltti poika.
Onko Suomen yli 600.000 kansaneläkeläisen joukossa paljonkin henkilöitä, jotka kannattavat eläkkeensä muuttamista vähimmäisetuudeksi. Miten tämä on mahdollista? Tukholman syndrooma ?
Selittää persujen äänestämisenkin. Joo leikatkaa vaan mun ansiosidonnaista, heikentäkää vaan mun työehtoja, ottakaa vaan pois mun kansaneläkkeestä osa. Kovat ajat maassa, minä jalosti köyhyysrajaltakin vähän joustan vielä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässähän on jo kertynyt dokumentteja asian vireille saattamiseksi EU:n komissiolle, joilla hanke ja sen seuraukset EU-kansalaiselle voidaan todentaa. Se, että tämmöistä edes uhataan vanhuksia ja vammaisia kohtaan taannehtivalla lainsäädännöllä riittää tuomittavuuteen. Eritysesti pitää painottaa vielä erikseen sitä, että pelkkää kansaneläkettä saavilta katkaistaan elintärkeäkin terveydenhoito asuinmaassaan heti lain voimaan astuttua eli jo helmikuussa.
Lakiesitys
Lausunnot
Kelan kirje kaavaillusta kansaneläkkeen katkaisusta kullekin henkilökohtaisesti
Veropäätös, jossa katkaisu on toteutettu jo
Näillähän sen saa jo vireille ja voi luvata, että täydentää kun lisää dokumenttejä on saanut viranomaisilta. Periaatteessa ei ole pakko kääntää englanniksi. Suomenkieliset dokumentit riittävät vireille saamiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaaliturva-asioiden muutoksenhakulautakunta
Sosiaaliturva-asioiden muutoksenhakulautakunta on lakisääteinen sosiaalivakuutuksen erikoistuomioistuimeen rinnastuva riippumaton muutoksenhakuelin.
Sosiaaliturva-asioiden muutoksenhakulautakunta käsittelee muun muassa Kansaneläkelaitoksen ja työttömyyskassojen antamista päätöksistä tehdyt valitukset.
Ei tuolla lautakunnalla varmaan ole toimivaltaa käsitellä eikä muuttaa kansallisella lailla määrättyä eläkkeen katkaisua EU-alueella. Tuollahan se vaan jumittaa vailla menestymisen mahdollisuuksia. Juttua ei enää kannata antaa suomalaisten viranomaisten käsiin. EU:n alueella katkaistavasta eläkkeestä on fiksumpaa valittaa EU-tuomioistuimeen ja informoida EU-komissiota. Ajoissa.
Saa sillä valituksella vähän lisätyötä ihmisille niin kertyy heillekkin muuta kuin kansaneläkettä. Kaikki vaan valittamaan. Ai niin 600 000 ei tiedä mistä valittaa..
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010861698.html
_HALLITUS yrittää säätää vammaispalvelulakiin rajoituksen, jota eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnan sekä perustuslakivaliokunnan kuulemat oikeustieteilijät pitävät perustuslain kannalta ongelmallisena, selviää HS:n näkemistä asiakirjoista.
Asiaa käsitellään torstaina sosiaali- ja terveysvaliokunnassa._
Saako joku luettua, mistä on kysymys?
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010861698.html
_HALLITUS yrittää säätää vammaispalvelulakiin rajoituksen, jota eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnan sekä perustuslakivaliokunnan kuulemat oikeustieteilijät pitävät perustuslain kannalta ongelmallisena, selviää HS:n näkemistä asiakirjoista.
Asiaa käsitellään torstaina sosiaali- ja terveysvaliokunnassa._
Saako joku luettua, mistä on kysymys?
Mielenkiintoista. Kertokaas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010861698.html
_HALLITUS yrittää säätää vammaispalvelulakiin rajoituksen, jota eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnan sekä perustuslakivaliokunnan kuulemat oikeustieteilijät pitävät perustuslain kannalta ongelmallisena, selviää HS:n näkemistä asiakirjoista.
Asiaa käsitellään torstaina sosiaali- ja terveysvaliokunnassa._
Saako joku luettua, mistä on kysymys?
Mielenkiintoista. Kertokaas.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vammaispalvelulain-esitys-lytataan-…
Rajoituksia vanhempien vammaisten korvattaviin kuljetuksiin
https://stm.fi/-/sosiaaliturvakomitea-pohtii-tulevaisuuden-tyottomyys-j…
_Komitean kokouksessa 28.11.2024 keskusteltiin etuuksien vastaavuudesta ihmisten elämäntilanteisiin sosiaaliturvakomitean loppumietinnön ehdotusten ja linjausten pohjaksi. Komitea sai myös katsauksen yleistuen valmisteluun._
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä olen viimeiset 8 vuotta saanut minimieläkettä, enkä senttiäkään toimeentulotulotukea saanut koko aikana. Minut ja muut kaltaiseni halutaan siis tappaa.
Nyt hallitus estää minimieläkeläistä elämästä halvemmassa EU-maassa vaikka ei suo elämisen edellytyksiä Suomessa. Sadistista sanon minä.
Jos on varaa asua halvemmassa maassa, on varaa asua sen maan eläkkeellä, eikös juu? Suomalainen kansaneläke on laskettu Suomessa elämiseen.
(Olen itse Suomessa asuva kansaneläkeläinen.)
Niin varmasti olet joo. :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010861698.html
_HALLITUS yrittää säätää vammaispalvelulakiin rajoituksen, jota eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnan sekä perustuslakivaliokunnan kuulemat oikeustieteilijät pitävät perustuslain kannalta ongelmallisena, selviää HS:n näkemistä asiakirjoista.
Asiaa käsitellään torstaina sosiaali- ja terveysvaliokunnassa._
Saako joku luettua, mistä on kysymys?
Mielenkiintoista. Kertokaas.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vammaispalvelulain-esitys-lytataan-…
Rajoituksia vanhempien vammaisten korvattaviin kuljetuksiin
>>> Suomeen tulevat vammaiset kansaneläkeläiset <<<
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sosiaaliturvakomitean tavoitteena on siirtää sosiaaliturvajärjestelmän painopistettä työkyvyttömyyden määrittelystä kohti olemassa olevaa työkykyä ja sen tunnistamista, tukemista ja vahvistamista. Kokouksessa pohdittiin muun muassa sitä, mitkä voisivat olla etuusjärjestelmän perusperiaatteita tulevaisuudessa", kertoo komitean puheenjohtaja Pasi Moisio.
Noniin katsos työkyvyttömistäkin tulee yleistuen myötä työkykyisiä 😂
Vierailija kirjoitti:
https://stm.fi/-/sosiaaliturvakomitea-pohtii-tulevaisuuden-tyottomyys-j…
_Komitean kokouksessa 28.11.2024 keskusteltiin etuuksien vastaavuudesta ihmisten elämäntilanteisiin sosiaaliturvakomitean loppumietinnön ehdotusten ja linjausten pohjaksi. Komitea sai myös katsauksen yleistuen valmisteluun._
_
Sosiaaliturvakomitea sai katsauksen yleistuen valmisteluun
Pääministeri Petteri Orpon hallitusohjelman mukaan hallitus toteuttaa perusturvan uudistuksen, joka parantaa työnteon kannattavuutta, sujuvoittaa sosiaaliturvaa ja yksinkertaistaa etuuksia sosiaaliturvakomitean välimietinnön tekemät suositukset ja selvitykset huomioiden. Sosiaaliturvakomitea seuraa yleistuen valmistelua.
Yleistuki tulisi ensimmäisessä vaiheessa Kelan maksamien työttömyysetuuksien, työmarkkinatuen ja peruspäivärahan, tilalle. Yleistuen ensimmäisen vaiheen hallituksen esityksen luonnoksen on tarkoitus lähteä lausuntokierrokselle keväällä 2025.
Yleistuen valmistelun aikana kuullaan keskeisiä sidosryhmiä.
Komitean kokouksessa visioitiin myös tulevaisuuden etuusjärjestelmää pitkään työttöminä olleille. Tämä pohdinta kytkeytyy olennaisesti myös yleistuen valmisteluun ja valmistelun seurantaan, joka on komitean yksi keskeinen tehtävä, toteaa Liisa Siika-aho, joka toimii sekä sosiaaliturvakomitean varapuheenjohtajana että yleistuen mallia valmistelevan työryhmän puheenjohtajana._
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuossa yleistuessa toteutetaan niin ikään Essi Eerolan oppia siitä, että asiakkaan itsensä ei ole tarpeen sen syvällisemmin tietää mistä elementeistä ja miten hänen yleistukensa muodostuu. Keinoäly antaa ratkaisun yhden luukun periaatteella. Ollaan samassa asemassa tiedon suhteen kuin päättäjämmekin. Maailman onnellisin kansa onnellisen tietämättöminä.
Vierailija kirjoitti:
Tuossa yleistuessa toteutetaan niin ikään Essi Eerolan oppia siitä, että asiakkaan itsensä ei ole tarpeen sen syvällisemmin tietää mistä elementeistä ja miten hänen yleistukensa muodostuu. Keinoäly antaa ratkaisun yhden luukun periaatteella. Ollaan samassa asemassa tiedon suhteen kuin päättäjämmekin. Maailman onnellisin kansa onnellisen tietämättöminä.
Jauhoa lissää 😵💫
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuulin huhupuheita, että jotain tapahtuu 3.12 eduskunnassa kansaneläke lakiin liittyen.
Onko televisioitu keskustelu? Vai huput päässä ovet kiinni?
https://www.sdp.fi/ajankohtaista/sdpn-kimmo-kiljunen-hallituksen-paatos…
---SDP:n kansanedustaja Kimmo Kiljunen on jättänyt kirjallisen kysymyksen siitä, miksi hallitus puuttuu ulkomailla asuvien suomalaisten eläkeläisten oikeuteen saada kansaneläkettä. Kiljusen mukaan on ennenkuulumatonta, että hallitus ottaa äkillisen jyrkän kannan lopettaa kansaneläkkeiden maksu ulkomailla asuvilta kansalaisiltaan ja kajoaa suoraan heidän toimeentuloonsa eläkevuosina.
Kansaneläke on peruseläketurvaa. Sitä maksetaan ulkomaille noin 25 000 henkilölle, joista valtaosa eli 18 000 asuu Ruotsissa. Kansaneläkettä saa, kun muu eläketulo on alle 1 601 euroa yksinasuvalla, parisuhteessa alle 1 435 euroa kuukaudessa. Kyseessä on pienituloiset eläkeläiset, joiden toimeentuloon leikkauksella olisi erittäin kriittinen vaikutus, se koskisi suoraan heidän asuin- ja elinmahdollisuuksiaan. Näin äkillinen peruseläketurvaan kajoaminen on röyhkeä leikkaus hallitukselta, Kiljunen sanoo.
Kiljusen mukaan hallituksen päätös leikata kansaneläkettä ja sälyttää pienituloisten kansalaistensa pärjääminen muiden maiden vastuulle on häikäilemätöntä. Päätös on suututtanut erityisesti Ruotsissa, jossa asuu suurin osa kansaneläkkeen saajista. Niin suomalaiset eläkeläiset kuin Ruotsin kansalaisetkin entisiä ministereitä myöten ihmettelevät Suomen hallituksen ratkaisua, joka ajaisi suomalaiset eläkeläiset hakeutumaan Ruotsin perustoimeentuloturvan piiriin.
Peruseläketurvaa ei pidä leikata. Kansalaisten pitää voida luottaa siihen, että he pystyvät tulemaan toimeen eläkevuosinakin. Leikkauskohteet ovat aina arvovalinta, ne pitää kohdistaa niihin, joilla on varaa, eikä pienituloisiin, joilla ei ole, Kiljunen toteaa.
Kiljunen kysyy kirjallisessa kysymyksessään, onko Ruotsin ja Suomen hallitusten välillä olemassa sopimus, johon perustuen Ruotsi maksaisi Ruotsissa asuvien suomalaisten peruseläketurvan, jos Suomi lakkauttaa näiden henkilöiden kansaeläkkeiden maksamisen ja onko Suomella muiden valtioiden kanssa solmittuja sopimuksia, joihin perustuen sopijavaltiot maksaisivat maassaan asuvien toisen valtion kansalaisten eläkkeitä. Lisäksi hän kysyy, onko ministerin mielestä kohtuullista, että hallituksen kansaneläkkeiden maksamisen äkillinen lopettamispäätös muuttaa kokonaan usein monia vuosia ulkomailla asuneiden suomalaisten eläkkeensaajien elämän ja toimeentulon.---
"Kansaneläke on peruseläketurvaa."
Näin. Kiljunen taitaa olla ainoa, joka uskaltaa puhua.
Kansaneläke on Kelan sosiaaliturva, jota ei kuulu maksaa rajojemme ulkopuolelle. Jotain rajaa sentään tähän touhuun.
Tekoäly:
*Kansaneläke EU-alueella**
Kansaneläke on Suomessa myönnettävä sosiaalietuus, joka on tarkoitettu henkilöille, jotka eivät saa lainkaan työeläkettä tai joiden työeläke on niin pieni, että se ei riitä elämiseen. Kansaneläkkeen saajat ovat usein vanhuksia tai työkyvyttömiä henkilöitä. Tällä hetkellä kansaneläkkeen maksaminen EU-alueella asuville suomalaisille on herättänyt keskustelua ja huolta, erityisesti hallituksen päätöksen vuoksi, joka aikoo lopettaa kansaneläkkeen maksamisen ulkomailla asuville suomalaisille vuoden 2025 alusta.
**1. Hallituksen päätös ja sen taustat**
Hallituksen päätös kansaneläkkeen maksamisen lopettamisesta EU-maissa perustuu taloudellisiin säästösyihin. Tavoitteena on saavuttaa noin 38 miljoonan euron säästöt vuodessa. Tämä päätös koskee noin 24 000 suomalaista, jotka tällä hetkellä saavat kansaneläkettä asuessaan muualla Euroopassa. Hallitus perustelee päätöstään valtiontalouden velkaantumisen hidastamisella, mutta monet asiantuntijat ja kansalaiset kyseenalaistavat tämän päätöksen järkevyyden ja sen todelliset taloudelliset vaikutukset.
**2. Moraaliset ja inhimilliset näkökulmat**
Päätöksellä on merkittäviä moraalisia ja inhimillisiä seurauksia. Kansaneläke nähdään monien elämän perustana, ja sen menettäminen voi pakottaa monet palaamaan Suomeen, mikä ei välttämättä ole heidän etujensa mukaista. Monet eläkeläiset ovat muuttaneet eteläisiin maihin terveydellisistä syistä; lämpimämmät ilmastot voivat helpottaa sairauksia ja alentaa lääkekustannuksia. Paluumuutto Suomeen voi pahentaa heidän terveysongelmiaan ja lisätä hoitokustannuksia.
**3. Fiskaalinen näkökulma**
Vaikka hallitus väittää saavansa säästöjä kansaneläkkeiden maksamisen lopettamisesta ulkomailla, asiantuntijat huomauttavat, että tämä voi johtaa suurempiin kustannuksiin pitkällä aikavälillä. Jos eläkeläiset palaavat Suomeen, he saattavat tarvita lisää sosiaaliturvaa kuten asumistukea tai takuueläkettä, mikä voi nostaa valtion menoja enemmän kuin mitä säästöjä kansaneläkkeiden lopettamisesta saavutetaan.
**4. EU-lainsäädäntö ja sosiaaliturva**
Kansaneläkkeen luokittelu EU:n sosiaaliturva-asetuksessa on myös keskeinen kysymys. Nykyisin kansaneläke luokitellaan eläke-etuudeksi, joten sen maksaminen ulkomaille voisi olla ristiriidassa EU-lainsäädännön kanssa. Mikäli laki astuu voimaan sellaisenaan, se voi johtaa oikeusjuttuihin EU-tuomioistuimessa.
**5. Yhteenveto**
Kansaneläkkeen maksaminen EU-alueella asuville suomalaisille on monimutkainen kysymys, johon liittyy taloudellisia, moraalisia sekä lainsäädännöllisiä näkökohtia. Hallituksen päätös lopettaa maksaminen herättää huolta siitä, miten se vaikuttaa eläkeläisten elämään sekä Suomen sosiaaliturvajärjestelmään laajemmin.
(Tekoäly on tainnut lukea tätä ketjua!)
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke on Kelan sosiaaliturva, jota ei kuulu maksaa rajojemme ulkopuolelle. Jotain rajaa sentään tähän touhuun.
Peruseläketurvaa ei pidä leikata. Kansalaisten pitää voida luottaa siihen, että he pystyvät tulemaan toimeen eläkevuosinakin. Leikkauskohteet ovat aina arvovalinta, ne pitää kohdistaa niihin, joilla on varaa, eikä pienituloisiin, joilla ei ole, Kiljunen toteaa.
Onko Suomen yli 600.000 kansaneläkeläisen joukossa paljonkin henkilöitä, jotka kannattavat eläkkeensä muuttamista vähimmäisetuudeksi. Miten tämä on mahdollista? Tukholman syndrooma ?