Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija
24.09.2024 |

Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.

Lainaus lakitekstistä:

Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx

Mitä mieltä olette menettelystä.

 

 

Kommentit (9304)

Vierailija
2781/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Keinoälyssä on kysymyksistä riippuen puoluepolitiikkaa mukana. Ilmasto kysymykset tulee esiin melko usein. 

Vierailija
2782/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

TEKOÄLYN VASTAUS

? Kansaneläkkeen maksun lopettaminen ulkomaille ja sen vaikutus verotukseen 2025? 

Johdanto

Vuonna 2025 Suomi aikoo lopettaa kansaneläkkeiden maksamisen EU-maihin, Eta-maihin, Sveitsiin ja Isoon-Britanniaan. Tämä muutos tulee vaikuttamaan moniin eläkeensaajiin, erityisesti niihin, jotka asuvat näissä maissa ja saavat tällä hetkellä kansaneläkettä. On tärkeää ymmärtää, miten tämä muutos vaikuttaa verotukseen ja eläkeensaajien taloudelliseen tilanteeseen.

Maksujen lopettaminen

Kansaneläke on perusturva, jota Kela maksaa henkilöille, joiden työeläke on pieni tai jota ei ole kertynyt lainkaan. Hallituksen esityksen mukaan vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeet lakkaavat maksamasta ulkomaille vuoden 2025 alusta alkaen. Tämä tarkoittaa, että noin 16 000 ulkomailla asuvaa kansaneläkkeen saajaa menettää tämän tuen. Muutos ei kuitenkaan koske perhe-eläkkeitä tai muita sosiaaliturvasopimusten piiriin kuuluvia etuuksia.

Verotuksen vaikutukset

Kun kansaneläke lakkaa, se voi vaikuttaa eläkeensaajien verotukseen usealla tavalla:

Tulonmenetys: Kansaneläkkeen menettäminen tarkoittaa suoraa tulonmenetystä niille henkilöille, jotka ovat riippuvaisia tästä tuesta. Tämä voi johtaa siihen, että heillä on vähemmän käytettävissään varoja elämiseen, mikä puolestaan voi vaikuttaa heidän verotettavaan tulonsa määrään.

Verovelvollisuus: Eläkeläisten verovelvollisuus määräytyy heidän saamansa tulon mukaan. Jos kansaneläke poistuu ja muut tulot eivät riitä kattamaan elinkustannuksia, se voi johtaa siihen, että eläkeläiset joutuvat hakemaan muita sosiaalietuuksia tai tukea asuinmaastaan. Tällöin heidän verotuksellinen asemaansa saatetaan arvioida uudelleen.

Mahdolliset uudet tukimuodot: Vaikka Suomi ei maksa muita tukia ulkomaille, eläkeläiset voivat tutkia mahdollisuuksia saada tukea asuinmaastaan. Mikäli he onnistuvat saamaan uusia tukia tai etuuksia paikallisilta viranomaisilta, tämä voi vaikuttaa heidän kokonaisverotettavaan tuloonsa.

Eläkkeen laskentatapa: Lakimuutoksen myötä kansaneläke määritellään vähimmäiseläkkeeksi EU-lainsäädännön mukaisesti. Tämä voi tarkoittaa myös muutoksia siihen tapaan, jolla eläkkeet lasketaan ja raportoidaan verottajalle.

Johtopäätökset

Kansaneläkkeen maksamisen lopettaminen ulkomaille vuonna 2025 tulee aiheuttamaan merkittäviä muutoksia monien eläkeläisten taloudelliseen tilanteeseen sekä heidän verovelvollisuuteensa. Eläkeläisten on tärkeää valmistautua tähän muutokseen tarkastelemalla omia taloudellisia resurssejaan ja mahdollisia vaihtoehtoisia tukimuotoja asuinmaassaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2783/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hyvin tekoäly antaa samat vastaukset mitä hallitus. Koko hallitusohjelma taidettu tehdä tekoälyllä. 

Vierailija
2784/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Keinoälyssä on kysymyksistä riippuen puoluepolitiikkaa mukana. Ilmasto kysymykset tulee esiin melko usein. 

Kiitän kuitenkin keinoälyä siitä analyysistä, miten laaja-alaisesti Essi Eerola vaikuttaa Suomen lainsäädäntöön joka sektorilla.

Vierailija
2785/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kun ulkomailla asuvilta katkaistaan kansaneläke niin vaikka työeläkettä saisikin, niin heidän veronmaksunsa putoo nollaan. Huomioitiinko budjetissa tämä verotulojen menetys, missä säästö?

Vierailija
2786/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Voi karkeasti sanoa, että kaikki alle 2500 euron palkkaa saaneet saavat kansaneläkettä eli kaikki, joiden eläketulo jää alle n.1500 euron.

Mutta kun kansaneläkettä maksetaan kun ei ole työhistoriaa. Ja kansaneläkettä maksetaan kehitysmaihin mamuille( No eipä makseta.) 

T. Persu

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2787/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Oletteko tarkastaneet v. 2025 verokortit, vai onko ne tehty jo? Joko näkyy Kansaneläkkeen katkaisu? Aiemmin joku kirjoitti, että verottaja on jo vähentänyt sen tulopuolelta. 

Vierailija
2788/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Oletteko tarkastaneet v. 2025 verokortit, vai onko ne tehty jo? Joko näkyy Kansaneläkkeen katkaisu? Aiemmin joku kirjoitti, että verottaja on jo vähentänyt sen tulopuolelta. 

Kansaneläke näkyy ainoastaan yhden kerran, eli tammikuun maksu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2789/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletteko tarkastaneet v. 2025 verokortit, vai onko ne tehty jo? Joko näkyy Kansaneläkkeen katkaisu? Aiemmin joku kirjoitti, että verottaja on jo vähentänyt sen tulopuolelta. 

Kansaneläke näkyy ainoastaan yhden kerran, eli tammikuun maksu.

 

Eduskunta ei ole vielä edes käsitellyt asiaa. Onpa toimintaa. 

 

Vierailija
2790/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletteko tarkastaneet v. 2025 verokortit, vai onko ne tehty jo? Joko näkyy Kansaneläkkeen katkaisu? Aiemmin joku kirjoitti, että verottaja on jo vähentänyt sen tulopuolelta. 

Kansaneläke näkyy ainoastaan yhden kerran, eli tammikuun maksu.

 

Eduskunta ei ole vielä edes käsitellyt asiaa. Onpa toimintaa. 

 

Jokohan EU on käsitellyt muutoksen  Suomen sosiaaliturva asetusten liitteisiin? Ei tainnut ehtiä, ei ehtinyt eduskuntakaan käsitellä tätä kun maksut jo katkesi. 

 

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2791/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tämän ketjun AP oli harvinaisen oikeassa.

Nyt se on varmaa, Suomi ei aio ilmoittaa sosiaaliturva asetusten muutosta EU:lle.

Suomessa on kaksi vähimmäiseläkettä Kansaneläke ja Takuueläke. 

Vierailija
2792/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tämän ketjun AP oli harvinaisen oikeassa.

Nyt se on varmaa, Suomi ei aio ilmoittaa sosiaaliturva asetusten muutosta EU:lle.

Suomessa on kaksi vähimmäiseläkettä Kansaneläke ja Takuueläke. 

Vähimmäisetuutta. Seuraavaksi tiedossa on tätä:

 

Vähimmäisetuuden status voi tarkoittaa, että eläkkeiden tasoa voidaan laskea tai jäätää niin, että ne eivät enää heijasta normaaleja eläke-etuuksia, mikä voi johtaa köyhyyden lisääntymiseen eläkeläisten keskuudessa.

Indeksivelvoitteiden häviäminen: Eläke-etuudet on usein linkitetty inflaatioon tai muihin taloudellisiin indikaattoreihin, mutta vähimmäisetuuden taso voi olla vähemmän suojattu tällaisilta nousuilta, jolloin etuuden todellinen arvo heikkenee.

Rajoitetummat oikeudet: Vähimmäisetuuden avulla voi olla tiukempia kriteereitä ja hyväksyntäprosessit, mikä voi heikentää etuuden saajien mahdollisuuksia saada toimeentuloa.

Mahdollisuudet hallitukselle:

Säästömahdollisuudet: Hallitus voi vähimmäisetuuden kautta helpommin hallita eläkejärjestelmän kustannuksia, koska se voi muuttaa lainsäädäntöä ja sääntöjä niin, että eläkeetuudet saadaan alhaisemmiksi.

Kohdentaminen: Hallitus voi keskittyä ihmisiin, joiden arvioidaan tarvitsevan tukea, ja päättää, että tuki on vain niitä varten, jotka eivät muuta tuloa, jolloin etuuden budjetti voidaan kokea helpommin hallittavaksi.

Heikennetyt indeksisäännökset: Hallitus voi muuttaa tai purkaa indeksisäännöksiä, mikä tarkoittaa, että eläkkeet eivät kasva samalla tavalla kuin perinteisissä eläke-etuuksissa, jolloin hallitus voi käyttää säästöjä muualle.

Tämä muutos vaikuttaa siis sekä yksilöihin että laajempaan yhteiskuntaan, ja se herättää kysymyksiä sosiaalisen oikeudenmukaisuuden ja eläkeläisten toimeentulon turvaamisen osalta.

Oikeiston märkä uni. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2793/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tämän ketjun AP oli harvinaisen oikeassa.

Nyt se on varmaa, Suomi ei aio ilmoittaa sosiaaliturva asetusten muutosta EU:lle.

Suomessa on kaksi vähimmäiseläkettä Kansaneläke ja Takuueläke. 

Siksi nyt onkin syytä viedä mahdollisimman paljon valituksia eteenpäin EU-tasolla.

 

Vierailija
2794/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Riikka Purran mukaan Komissio on hyväksynyt  hallituksen sopeutustoimet, vaikkei Eduskunta niitäkään ole vielä käsitellyt. Essikö kertoi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2795/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hallitus vastaa toimistaan Eduskunnalle, ei komissiolle. Eduskunta päättää, haluammeko alijäämämenettelyyn. Minä haluaisin.

Vierailija
2796/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ulostulollaan Riikka Purra käytännössä kiristää Eduskuntaa: Komissio hyväksyy hallituksen toimet, jos ette hyväksy minun ehdotuksiani niin joudumme alijäämämenettelyyn. Tätähän se puhe tarkoittaa. Mitä me teemme Eduskunnalla, se on alistettu kumileimasimeksi.

Vierailija
2797/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kansaneläkeläinen, tiesitkö että kansaneläkettäsi ollaan yrittämässä hallituksen toimesta muuttaa EU-tasolla eläke-etuudesta vähimmäisetuudeksi? Sillä voi olla mahdollisia heikennyksiä oikeuksiisi eläkkeensaajana.

Kansaneläkkeen saajia on Suomessa n.  600 000.

Viime aikoina on uutisoitu siitä, että hallitus aikoo lopettaa kansaneläkkeiden maksamisen ulkomaille EU:ssa, toisin kuin esimerkiksi työ- tai perhe-eläkettä saavilla. Saadakseen tämän lain läpi hallituksen pitää saada poistettua sen luokitus EU-tasolla vanhuus- ja työttömyysetuuksista ja luokitella se vähimmäisetuudeksi EU-tasolla. Tämä vaatii asetuksen liitteiden muuttamista. Luokittelun muuttaminen EU-tasolla voi olla pitkä prosessi. EU-asetus on ensisijainen suhteessa Suomen lakiin. Mikäli Suomen laki on ristiriidassa EU-asetuksen kanssa, EU-asetusta on noudatettava.

Tällaisten muutosten tekeminen EU-tasolla voi olla monimutkaista. Sosiaaliturva-asetus ja sen säännökset voivat olla monimutkaisia mutta niiden tarkoitus on tarjota suojaa ja turvata etuuden saajien oikeudet. Muutosten tekeminen vaatii yleensä perusteita ja mahdollisesti myös oikeudellista arviointia, mikä puolestaan voi estää mielivaltaisia tai epäoikeudenmukaisia muutoksia etuuksien saantiin EU-alueella.

Kelan mukaan on ongelma, jos kansaneläkkeen luokitusta muutetaan ilman, että sen luonne etuutena itsessään muuttuu. Kelan mukaan kansaneläkkeen luonne etuutena ei muutu niin perustavanlaatuisesti, että uudelleenluokittelu olisi perusteltua. Jos asia viedään oikeuteen, asian luokittelusta vastaa loppu viimeksi EU-tuomioistuin. Onkin mahdollista, että tätä tullaan käsittelemään EU-tuomioistuimessa, mikäli asia viedään oikeuteen.

Hallitus vetoaa päätöksenteossaan erilaisten käytäntöjen yhtenäistämiseen EU-tasolla eri maiden välillä, mutta on toisaalta kyseenalaista väittää, että tästä olisi kyse, mm. perustuslakivaliokunnan lausunnon antaneen valtiosääntöoikeuden professorin mielestä vaan kyse on enemmän hallituksen julkisen talouden suunnitelmasta,  jota viedään eteenpäin. Hallituksella on halu muuttaa kansaneläke takuueläkkeen kaltaiseksi vähimmäisetuudeksi mikä voi olla heikennys kansaneläkeläisten oikeuksiin mahdollisesti laajemmin kuin vain tukien katkaisussa EU-alueelle. Tämä tahtotila on tässä olennaisimpia asioita. Hallituksen on pitänyt keksiä joku perustelu toiminnalleen EU-tasolla, koska kansaneläkkeet kuuluu kaikissa jäsenvaltiossa suoraan sovellettavan EU:n sosiaaliturva-asetuksen soveltamisalaan. EU:n sosiaaliturva-asetus on etusijalla kansalliseen päätöksentekoon nähden. EU-tuomioistuimen päätös mihin hallitus vetoaa päätöksenteossa on annettu 7 vuotta sitten, jos se olisi ollut jotenkin velvoittava, miksi mitään ei ole tehty aiemmin? Mikäli tällä lakiuudistuksella ei tuoda edes säästöjä, mikä voi olla odotettavissa, kun Suomeen saapuu eläkeläisiä jotka nostavat jopa isompia tukia, hallituksella on usein jäänyt toiminnassaan vaikutusarviointien teko vähemmälle huomiolle ja on käynyt aiemminkin niin että aiemmat leikkaukset on mm. lisänneet toimeentulotukimenoja samassa suhteessa tai esim yksityiselle on lapettu rahaa hoitomaksujen noustessa. Joten kaikkien näiden perusteluiden jälkeen mitä hallitus muutokselle tekee jää vain loppuun koluttu luuranko ja eettisessä arvioinnissa koko uudistuksessa voidaan havaita olevan myös ongelmia syrjinnän näkökulmasta, jossa esim heikompiosaisten oikeuksiin puututaan merkittävästi kohdistuen keskittyneesti yhteen väestöryhmään, vanhat naiset

Vierailija
2798/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos kansaneläke muutetaan vähimmäisetuudeksi ja tämä sallitaan yrittämättä torpata hallituksen pyrkimykset EU-tasolla (joka on ensisijaista Suomen lainsäädäntöön nähden), sillä voi olla myös muita seurauksia ja heikennyksiä kansaneläkeläisten elämään Suomessa.  Tässä on siis vielä teoreettinen mahdollisuus saada torpattua hallituksen pyrkimyksiä vähimmäisetuudeksi muuttamisen suhteen, koska EU-lainsäädäntö on Suomen lainsäädäntöön ensisijaista ja EU-asetukseen kirjattujen asioiden muuttaminen on tarkoituksella hankalaa mielivallan käyttämisen vuoksi. Jos siis asia viedään EU-tuomioistuimeen. Hallitus voi käyttää hyväksi kansaneläkkeen uutta statusta vähimmäisetuutena tukien maksussa Suomessa, koska ei ole enää mitään EU-asetusta estämässä heidän pyrkimyksiään tukiheikennyksessä jossa kansaneläke on ennen mielletty eläke-etuutena. Tämä voi johtaa monenlaisiin heikennyksiin tulevaisuudessa kansaneläkkeen saajan kannalta. Hallituksella on motiivina tehdä massiivisia muutoksia sosiaaliturvaan ja se aikoo valmistella mm. etuuksien niputusta yhteen nimeltä yleistuki.

Älkää yllättykö, jos teistä tulee yleistukilaisia joka leikkaa lisää esim vielä voimassa olevaa 6 kk oleskelusääntöä ulkomailla. On myös epäselvää miten eläkkeensaajan asumistuille kävisi, kun kansaneläke lakkaa olemasta eläke-etuus. Jo Sipilän hallitus yritti tästä päästä eroon, mutta vammaisjärjestöt ym ärähti, koska eläkkeensaajan asumistuen leikkaukset voisi johtaa sairaiden lisääntyneisiin toimeentulotukimenoihin ja vähentää itsenäisen asumisen edellytyksiä. Moni kompensoi sillä esim lääkemenoja. Eläkkeensaajan asumistuen muutoksesta yleiseksi luovuttiin. Kokoomus on osoittanut samaa halua. Oikeistopuolueiden kannattajat vastustaa usein täysin kansaneläkkeen kutsumista edes eläkkeeksi, he haluavat mieltää sen sosiaaliturvaksi ja he haluavat myös säästää sosiaaliturvasta.

Kansaneläkkeellä on pitkät perinteet heikompiosaisten toimeentulosta huolehtimisessa jo siitä lähtien että koko Kelan nimessä on termi kansaneläke, joita hallitus mahdollisesti haluaa romuttaa kutsuen sitä uudistuksiksi Orwellimaisesti. Kansaneläke on vanha instituutio, joka suojaa eri elämäntilanteissa olevia ihmisiä ja kansaneläkkeen olemassaolo on ollut myös eräänlainen tasa-arvon osoitus yhteiskunnassamme. Yksi hyvinvointivaltion symboli.

Vierailija
2799/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kansaneläke on mielletty olevan joka kuukausi maksussa oleva eläke, jota saa jos esim. eläketulot on jääneet pienemmiksi. Kukaan ei katso tiliotettasi kun sitä maksetaan, voit säästääkin niukoista rahoistakin, mikä ei ole mahdollista toimeentulotuella mikä lisää ihmisten vaikutusmahdollisuuksia elämäänsä. Sitä saa säännöllisesti, ilman että sitä joutuu jatkuvasti hakemaan. Jos kansaneläke muutetaan vähimmäisetuudeksi, seurauksena voi olla monenlaisia heikennyksiä. Vähimmäisetuuden status voi tarkoittaa, että eläkkeiden tasoa voidaan laskea tai jäädyttää niitä niin, että ne eivät enää heijasta normaaleja eläke-etuuksia, mikä voi johtaa köyhyyden lisääntymiseen eläkeläisten keskuudessa. Eläke-etuudet on usein linkitetty indekseihin millä voidaan suojautua esim inflaatiolta, mutta vähimmäisetuudeksi tämän etuuden muuttamisen jälkeen vähimmäisetuuden taso on vähemmän suojattu tällaisilta nousuilta jolloin etuuden todellinen arvo voi heiketä. Kansaneläke ei enää vähimmäisetuutena kasvaisi kuten muut eläkkeet inflaation myötä koska ette tietyssä mielessä tämän etuuden osalta enää olisi eläkeläisiä vaan vähimmäisetuuslaisia. Tämä voi kiinnostaa myös pankkeja jos eläke-etuutenne statusta heikennetään suhteessa työeläkkeeseen.

Hallitus voi myös alkaa laittaa tiukempia kriteereitä kansaneläkkeen maksulle ja harkinnanvaraisuus lisääntyy. Esim toimeentulotuessa on oikeus harkinnanvaraisemmin myöntää ihmiselle tukea. Kaikki ylimääräinen leikataan pois jos ihmisellä on tuloja. Jos hallitus saa näppinsä kansaneläkkeeseen ja kaikki turvat EU-tasolla puretaan, tässä on ihan uudenlaisia osin tuntemattomia riskejä. Hallitus voi alkaa kohdentaa kansaneläkettä vain ihmisille, jonka se kokee tarvitsevan tukea niin että ihmisen jollain rahalla mitä hänellä on voi olla merkitystä kansaneläkkeen maksussa, miten asiat ei ole aiemmin olleet. Tämä tuo oikeistohallituksen toivomia säästöjä. Kun EU-tason esteet on saatu pois, se voi muuttaa helposti lainsäädäntöä ja sääntöjä niin, että eläke-etuudet saadaan alhaisemmaksi kun este on raivattu. Ei ole enää muuta tukiverkkoa estämässä hallituksen toimintaa, kuin perusoikeudet mitkä ihmisille on luvattu esim perustuslaissa. Hallitus on jo aiemminkin osoittanut julmaa kurjistamista heikompiosaisia kohtaan.

Vaikuttaa hyvin epäilyttävältä, että hallitus vetää tätä tällaisella tahdilla eteenpäin. Se sopisi hyvin yleistuen valmistelun aikatauluun. Oikeisto on yrittänyt valloittaa perustuslakivaliokuntaakin joka on yksi jarru erilaisissa uudistuksissa.

Taistellaan! Ei olla hölmöjä joita vedetään höplästä. 

 

Vierailija
2800/9304 |
26.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Heippa Kansanvalta! Heippa EU. Tervetuloa Impivaaraan. Savusaunat ja pontikankeitto, aina on selvitty! 

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä kuusi kahdeksan