Saako pitkän sairasloman aikana mennä töihin toiselle työnantajalle?

Saa tietenkin, jos on jo tervehtynyt ja ottaa edellisestä työpaikastaan lopputilin sääntöjen mukaisesti.

Tottakai saa jos toinen työ ei ole samanlainen työ johon lääkäri on todennut sinut työkyvyttömäksi.

Vierailija kirjoitti:

Siis työsuhteessa oleva henkilö voi nostaa ansiosidonnaista päivärahaa sairauslomalla? Enpä ole koskaan kuullutkaan tällaisesta porsaanreiästä. 

Se ei ole mikään porsaanreikä vaan ihan järkyttävä käytäntö, että jos sairaalta evätään sairauspäiväraha tai kuntoutustuki, ainoa paikka,  mihin ohjataan, on työkkäri. Siellä voi sitten olla yleensä ilman työnhakuvelvoitetta.

Vierailija kirjoitti:

Ihmisillä tuntuu olevan epäselvyyksiä pitkän työkyvyttömyyden pelisäännöillä. Sairaslomatodistus (A) on työnantajaa ja Kelaa varten, ja kun 300 päivän sairasloman jälkeen maksajaa ei sairastamiselle löydy, mutta työkykykään ei ole palannut, lääkäri kirjoittaa (jo aiemmin kun sairasloma pitkittyy) laajan B-lausunnon. Tällä voi hakea kuntoutustukea tai työkyvyttömyyseläkettä eläkeyhtiöstä sen mukaisesti, mitä lääkäri suosittelee jatkoon. Jos työkyky ei ole vuoden sairastamisen jälkeen palannut, jompi kumpi olisi oikea vaihtoehto. Hyvin usein eläkeyhtiö on erimielinen työkyvyttömyydestä, eikä myönnä mitään. Työkyvyttömyys on usein silti täysin todellinen joko toistaiseksi tai määräaikaiseksi, tai sitten työkykyä on tulkitaan olevan jäljellä kevyempään työhön. Henkilö siirtyy työkyvyttömäksi työnhakijaksi (jostain hänen on työkyvyttömänä saatava toimeentulo), Usein alkuperäinen työpaikka päätyy purkamaan tässä k

Muuten ihan fiksu kirjoitus, mutta kyllä sinne KELA:llekin tarvitaan yleensä ainakin kaksi B-lausuntoa, että saa sen 300 päivää sairauspäivärahaa.

Saa mennä.

Jos esimerkiksi kirvesmieheltä murtuu jalka, niin hän saa sairauslomaa, koska ei voi toimia kirvesmiehenä. Tietokoneen näpyttely ei vaadi jalkoja, tottakai hän voi tehdä vaikka tietokonehommia sairaslomalla ollessaan. Työnantajakin voi velvoittaa sairaslomalaisen tekemään työtä johon hän pystyy.

Vierailija kirjoitti:

Saa mennä.

Jos esimerkiksi kirvesmieheltä murtuu jalka, niin hän saa sairauslomaa, koska ei voi toimia kirvesmiehenä. Tietokoneen näpyttely ei vaadi jalkoja, tottakai hän voi tehdä vaikka tietokonehommia sairaslomalla ollessaan. Työnantajakin voi velvoittaa sairaslomalaisen tekemään työtä johon hän pystyy.

Toimistotyöstä on ihan käsittämättömiä harhakuvia. Kyllä toimistotyöntekijäkin on sairauslomalla katkaistuaan jalkansa. Et voi istua tuntikausia paikallasi jalka kipsissä (raaja turpoaa, kivut jne). Jos on polvissa nivelrikko eikä siksi voi tehdä fyysistä työtä, voi tehdä istumatyötä.

Ap, miksi et kysy työnantajaltasi? 

Valititko hylystä? Koska voi tehdä uuden hakemuksen?

Meidän työpaikalla oli työntekijä, joka oli monta kuukautta pois mielenterveydellisistä syistä. Sit kävi ilmi, että oli jatkanut muita töitä ja mielsi saikun vain meidän työpaikalle. 

En tiedä tuliko jotain seuraamuksia, mutta muistan miten yllättynyt oli siitä, ettei työnantaja katsonutkaan hyvällä kun saikulla tehtiin muut työt normaalisti toiselle työnantajalle. 

Sairas = työkyvytön. Tällä perusteella saat palkkasi ensimmäiseltä työnantajalta, joten menemällä toiselle (vaikka olet siis ns. työkyvytön) on petos.

Vierailija kirjoitti:

Sairas = työkyvytön. Tällä perusteella saat palkkasi ensimmäiseltä työnantajalta, joten menemällä toiselle (vaikka olet siis ns. työkyvytön) on petos.

Palkanmaksu loppuu aika lyhyeen, joten kun kyse on pitkästä sairauslomasta niin palkkaa tuskin on hetkeen enää saatu.

Vierailija kirjoitti:

Sairas = työkyvytön. Tällä perusteella saat palkkasi ensimmäiseltä työnantajalta, joten menemällä toiselle (vaikka olet siis ns. työkyvytön) on petos.

Ketju koskee pitkiä sairauslomia, jolloin työnantaja ei ole enää moneen kuukauteen maksanut mitään vaan sairauslomalla oleva on saanut sairauspäivärahan Kelalta. Riippuen siitä, mistä syystä on sairauslomalle asiakkaan määrännyt, lääkäri voi jopa suositella töihin paluuta, joko osasairauslomalla omaan työhön tai sitten muuhun työtehtävään, johon asiakas kykenee, omalla työnantajalla tai sairausloman ajaksi toiselle työnantajalle. Toki työpaikan vaihtaminen kokonaankin on mahdollista. 

Vierailija kirjoitti:

Meidän työpaikalla oli työntekijä, joka oli monta kuukautta pois mielenterveydellisistä syistä. Sit kävi ilmi, että oli jatkanut muita töitä ja mielsi saikun vain meidän työpaikalle. 

En tiedä tuliko jotain seuraamuksia, mutta muistan miten yllättynyt oli siitä, ettei työnantaja katsonutkaan hyvällä kun saikulla tehtiin muut työt normaalisti toiselle työnantajalle. 

Tässä on muuten sellainen ansa,  mitä kaikki eivät  tajua. Itselläni oli aikanaan kaksi täysin erilaista työtä. Toinen oli fyysisestivaativa ja toinen henkisesti kuormittava. Tuli fyysisiä ongelmia sydämeen. Jouduin sairauslomalle ja vasta, kun kela lähetti kyselyn toisen työn työnantajalle, että olenko ilmoittanut olevani sairauslomalla silloin ja silloin, selvisi, että munhan olisi pitänyt pyytää sairauslomatodistus myös toista työnantajaa varten. No onneksi ei ollut noihin päiviin määrätty työvuoroja toiselle työnantajalle (oli osa-aikatyö), niin ei tullut ongelmia. Jatkossa muistin kyllä selvittää, että miten toisen työntekeminen saikun aikansa ja tarvittaessa sain 2 sairauslomatodistusta.

Perehdy tähän: "sairauslomaoikeuden väärinkäyttö" 

Vierailija kirjoitti:

Perehdy tähän: "sairauslomaoikeuden väärinkäyttö" 

Hänellähän ei ole taloudellisesti mitään sairauslomaa, koska korvaus on hylätty. Jos olisin ap, ottaisin yhteyttä työnantajaan ja keskustelisin tilanteesta.

Vierailija kirjoitti:

Perehdy tähän: "sairauslomaoikeuden väärinkäyttö" 

Perehdyin.

"Sairauslomaoikeuden väärinkäytön arvioinnin lähtökohtana on, ettei työntekijä saa toiminnallaan vaarantaa parantumistaan. 

Jos henkilö on myönnetystä sairauslomasta huolimatta kykenevä työhön, ei lääkärintodistus toisaalta estä häneltä perustellusti sopivaa työntekoa."

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perehdy tähän: "sairauslomaoikeuden väärinkäyttö" 

Perehdyin.

"Sairauslomaoikeuden väärinkäytön arvioinnin lähtökohtana on, ettei työntekijä saa toiminnallaan vaarantaa parantumistaan. 

Jos henkilö on myönnetystä sairauslomasta huolimatta kykenevä työhön, ei lääkärintodistus toisaalta estä häneltä perustellusti sopivaa työntekoa."

Ap

Ja tällöin ensisijaisesti sitä "tähän kykenen" -työtä pitää löytyä omalta työnantajalta. Jos ei löydy, voi keskustella työnantajan kanssa mahdollisuudesta tehdä työtä muualla. Mikään subjektiivinen oikeus toinen työpaikka ei ole, koska oman työnantajan tulee olla tietoinen siitä, että työntekijä on töissä muualla.

Jos on sairauslomalla psyykkisistä syistä, löytää työnantaja hyvin nopeasti tuosta syyn sille, että työsopimus voidaan purkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perehdy tähän: "sairauslomaoikeuden väärinkäyttö" 

Perehdyin.

"Sairauslomaoikeuden väärinkäytön arvioinnin lähtökohtana on, ettei työntekijä saa toiminnallaan vaarantaa parantumistaan. 

Jos henkilö on myönnetystä sairauslomasta huolimatta kykenevä työhön, ei lääkärintodistus toisaalta estä häneltä perustellusti sopivaa työntekoa."

Ap

Ja tällöin ensisijaisesti sitä "tähän kykenen" -työtä pitää löytyä omalta työnantajalta. Jos ei löydy, voi keskustella työnantajan kanssa mahdollisuudesta tehdä työtä muualla. Mikään subjektiivinen oikeus toinen työpaikka ei ole, koska oman työnantajan tulee olla tietoinen siitä, että työntekijä on töissä muualla.

Jos on sairauslomalla psyykkisistä syistä, löytää työnantaja hyvin nopeasti tuost

Työsopimuslain mukaan työsuhteisella työntekijällä ei ole velvollisuutta ilmoittaa työnantajalle sivutoimisesta eli toisesta työstä.

Tässä keskustelussa menee jälleen kerran puurot ja vellit sekaisin.  Tietenkään ei voi tehdä työtä, joka vaarantaa tai edes hidastaa parantumista. Toisaalta pitkissä sairauslomissa psyyke on monesti koetuksella ja varsinkin silloin on perusteltua, että työntekijä palaa töihin tekemään terveydentilaan sopivaa työtä. Jos työnantajalla ei ole tarjota tällaista työtä, voi sopia, että tekee muualla töitä sairausloman ajan tai siirtyä kokonaan muualle töihin. Tällöin puhutaan varmasti jo Kelan maksaman sairauspäivärahan ajasta, ei palkalla sairastamisesta. Käytännössä vaatinee lääkäriltä B-lausuntoja, hylätty(j)ä kuntoututustukihakemusta/-hakemuksia. Lopulta, kun 300 sairauspäivärahapäivää tulee täyteen, niin tullaan tilanteeseen, jossa ap nyt on. Eli työkyvyttömyyseläke/kuntoutustuki on hylätty ja sairausloma jatkuu.  Ainoa tapa saada jostain rahaa on ilmoittautua työnhakijaksi työkkäriin. Sieltä tehdään lausunto työttömyyskassalle ansiosidonnaisen maksamiseksi, kunhan työnantaja on ilmoittautunut,  ettei pysty korvaavaa työtä tarjoamaan. Yleensä tänä lukee myös B-lausunnoissa, koska lääkärit monesti pitävät neuvotteluja tilanteesta työntekijän ja -antajan kanssa yhdessä. Näin kaikki tietävät,  mikä on tilanne. 

En vaan ymmärrä, miksei ap kysy niiltä tahoilta, jotka ovat olennaisimmat:

- lääkäri (voiko tehdä ko. työtä)

- työnantaja (onko ok mennä hetkeksi muualle)

Ja tuo keikka saatetaan sitten eläkeyhtiössä katsoa ap:n työksi, kun kerran sellaiseen pystyy. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perehdy tähän: "sairauslomaoikeuden väärinkäyttö" 

Perehdyin.

"Sairauslomaoikeuden väärinkäytön arvioinnin lähtökohtana on, ettei työntekijä saa toiminnallaan vaarantaa parantumistaan. 

Jos henkilö on myönnetystä sairauslomasta huolimatta kykenevä työhön, ei lääkärintodistus toisaalta estä häneltä perustellusti sopivaa työntekoa."

Ap

Ja tällöin ensisijaisesti sitä "tähän kykenen" -työtä pitää löytyä omalta työnantajalta. Jos ei löydy, voi keskustella työnantajan kanssa mahdollisuudesta tehdä työtä muualla. Mikään subjektiivinen oikeus toinen työpaikka ei ole, koska oman työnantajan tulee olla tietoinen siitä, että työntekijä on töissä muualla.

Jos on sairauslomalla psyykkisistä syistä, löytää työnantaja hyvin nopeasti tuost

Tiedätkö, miten sitä korvaavaa työtä työnantajalta etsitään? Ainakin omalla kohdalla korvaavasta työstä keskusteltiin työnantajan ja lääkärin kanssa jo ennestään ensimmäisen B-lausunnon kirjoittamista. Sain sen käsityksen,  että B-lausunnossa olisi tuo hyvä mainita, ettei korvaavaa työtä omalla työnantajalla ole tarjolla, en ole varma,  onko sitä mihinkään lakiin kirjattuna. Jokaisen B-lausunnon kanssa hoitavat lääkärit keskustelivat mahdollisuudesta palata työhön ja lopulta, n. 9kk alkuperäinen sairausloman alkamisesta, todettiin, ettei työhön paluu silloiseen työhön tule terveellisistä syistä olemaan koskaan mahdollista. Siltikään työeläkeyhtiö ei myöntänyt työkyvyttömyyseläkettä tai kuntoutustukea vaan 300 sairauspäivärahapäivän täytyyessä  tehtiin päätös työnhausta ja ansiosidonnaisen päivärahan hakemisesta. Tässä vaiheessa oli jo aika monta paperia työnantajan kirjoittamana, ettei hänellä ole tarjota minulle korvaavaa työtä.  Ap on tällä hetkellä samassa tilanteessa, paitsi, että minut on jo irtisanottu sillä perusteella,  etten tule vanhaan työhöni enää lääkärin mukaan kykenemään, eikä korvaavaa työtä ole yrityksessä tarjolla. Ap voi aivan varmasti ottaa hänelle sopivaa työtä vastaan, jos sellaista on tarjolla ja saa hoitavalta lääkäriltä arvion, että sairauslomasta huolimatta tuo työ sopii hänelle, eikä hidasta/estä parantumista.

Vierailija kirjoitti:

Saa mennä.

Jos esimerkiksi kirvesmieheltä murtuu jalka, niin hän saa sairauslomaa, koska ei voi toimia kirvesmiehenä. Tietokoneen näpyttely ei vaadi jalkoja, tottakai hän voi tehdä vaikka tietokonehommia sairaslomalla ollessaan. Työnantajakin voi velvoittaa sairaslomalaisen tekemään työtä johon hän pystyy.

Muttei toisella työnantajalla.