Lue keskustelun säännöt.
Pörssisähkön huominen hintapiikki?
02.09.2024 |
Joo, tuuliennuste huono ja Loviisan toinen pannu huollossa......mutta silti kova piikki illasta ja pari tuntia yli 31 senttiä/kWh.
Ja koko päivä reilusti yli viimeaikaisten korkeimpien hintojen.
Halpaa on toki ollut, mutta onko tässä esimakua tulevasta?
Kuitenkin on lämmintä, eikä siihen kulu vielä juuri mitään.
Vesivoima pyörii näköjään alle puolitehoilla.
Oliko joitain muita huoltoja tai katkoja verkossa? Mikä selitys?
Kommentit (186)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Pörssissä on ensisijaisesti kyse spekuloinnista, jonka avulla tuotteesta saadaan maksimaalinen voitto."
Sähköpörssin hinta perustuu kuitenkin ihan todelliseen päivän sähkönuotantokykyyn ja käytettävissä oleviin siirtoyhteyksiin. Se ei ole suoraan mitään spekulaatiota.
Niin, hinnathan ovat sen mukaan kirjaimellisesti nykyään tuulesta temmattuja. Jos tuulee, hinta laskee, jos ei, hinta nousee pilviin. Tämä kaikki, koska tasausvoima on ajettu alas. Hyvänä esimerkkinä Helen, joka ajoi stadin voimalansa alas ilman että sen tilalle saataisiin toimitusvarmuudeltaan mitään järkevää.
On aika paljon fiksumpaa tuottaa sähköä tuulesta ilman päästöjä vaikka se välillä aiheuttaakin hintapiikkejä suuntaan ja toiseen kuin polttaa enää fossiilista "tasausvoimaa" jonka energianlähde joudutaan ostamaan ulkomailta usein epäilyttävistäkin lähteistä.
On myös paljon fiksumaa että kulutus joustaa jonkin verran kuin että väkisin tuotetaan aina maksimaalinen määrä sähköä päästöistä tai muusta välittämättä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Niin. Silloin ns. kalliit määräaikaiset maksoi 5c/kWh nolla perusmaksulla. Millä selität yli 60% hinnannousun määräaikaisissa kun tuotantokustannukset eivät tälläkään hetkellä ole sen korkeammat kuin ennen noita kriisejä?."
Suomessa se selittyy lähes täysin sillä että meiltä putosi sodan myötä pois kokonaan sähkön tuonti idästä. Se vähensi nimenomaan sitä joustokapasiteettia ja tämä taas nostaa hintoja ihan markkinatalouden lakien mukaan. Ennen saatettiin ostaa aika vakaasti tuotettua ydinsähköä idästä jos oma tuotanto ei riittänyt joka karsi ne kovimmat hintapiikit lähes kokonaan pois. Silloin ei ollut tilanteita jossa sähkö uhkasi loppua koska itärajan takaa sitä piisasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Pörssissä on ensisijaisesti kyse spekuloinnista, jonka avulla tuotteesta saadaan maksimaalinen voitto."
Sähköpörssin hinta perustuu kuitenkin ihan todelliseen päivän sähkönuotantokykyyn ja käytettävissä oleviin siirtoyhteyksiin. Se ei ole suoraan mitään spekulaatiota.
Vesivoimalla se kylläkin on. Seuraa niiden tuottoa niin huomaa tyhmempikin. Tuotanto nousee kun hinta nousee. Kuopion Energia ainakin myös myönsi että vaan hyvällä hintaa pusketaan ylimääräistä.
No ei kai vesivoimaa kannata lorottaa täysillä menemään silloin kun muutenkin sähköstä on ylitarjontaa. Ei se ole pelkästään rahakysymys vaan ihan se että sitä vettä on tietty määrä ja se kannattaa säästää siihen kun muuta tuotantoa on vähemmän. Toki samalla ihan markkinatalouden lakien mukaan tehdään myös voittoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mitenköhän ollenkaan sähköntuottajat pärjäsivätkään ennen (jopa ennen koronaa) kuin alkoivat arpomaan sähkönhinnan? "
Kyllä silloinkin ne aikanaan hyvin yleiset kiinteät sähkösopimukset olivat kalliimpia kuin silloinen pörssisähkön keskihinta. Pörssisähköä ei vai ollut silloin tapana niin laajasti tarjota myös suoraan kuluttajille kuin nyt. Ihmiset eivät siis tienneet tästä hintaerosta.
Niin. Silloin ns. kalliit määräaikaiset maksoi 5c/kWh nolla perusmaksulla. Millä selität yli 60% hinnannousun määräaikaisissa kun tuotantokustannukset eivät tälläkään hetkellä ole sen korkeammat kuin ennen noita kriisejä?. Ukrainan sota, kassukriiseineen ei oikein enää riitä selitykseksi. Kyse on vain tuottajien ahneudesta.
Euroopan sähkömarkkinoiden yhdistymisen vääjäämätön seuraus on s
Näinhän se. Ja tälläkin hetkellä suomalaisetkin sähköfirmat investoivat pohjois- ja etlä-ruotsin välisen riittämättömän siirtokapasiteetin kasvattamiseen. ruotsissahan on tälllä hetkellä kaksi erillistä hinnoittelualuetta koska siirtokapasiteettia on liian vähän ja etelässä voi olla samaan aikaan pulaa kun pohjoisessa on ylituotantoa, vaikka osa sähköstä kulkisi suomenkin kantaverkon kautta. suomalaisille tässä mainostetaan että siten tarvittaessa saadan pohjoisruotsin kapasiteetti myös eteläruotsiin vedettyjä kaapeleita pitkin suomeen kun meillä on sähköstä pulaa eikä olla vain suorien pohjoisten yhteyksien varassa, mutta tosiasiassa se perimmäinen motiivi on siinä että samalla paranevat siirtoyhteydet sekä ruotsista että suomesta myös muualle eurooppaan eli hintoja saadaan hilattua taas lähemmäs muun euroopan tasoa.
"Nyt kaasu on taas halpaa mutta sähkö saatanan kallista."
No oman kulutukseni keskihinta on siinä kuuden ja seitsemän sentin välissä pörssisähköllä joten en nyt sitä saatanan kalliiksi vielä haukkuisi. Hieman kalliimpaa se on kuin ennen sotaa olleessa kiinteässä sopimuksessa.
Vielä kun huomioi että huomattava osa sähkölaskua on siirtohintaa eikä itse sähkön hintaa niin ei se nousu nyt ihan kohtuuton ole. Meillä päästiin käytännössä samoihin sähkölaskuihin ihan sillä että asennettiin ilmalämpöpumppu jolla sitten vähennettiin sähkön kulutusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"ruotsissahan on tälllä hetkellä kaksi erillistä hinnoittelualuetta koska siirtokapasiteettia on liian vähän ja etelässä voi olla samaan aikaan pulaa kun pohjoisessa on ylituotantoa,"
No ainakin viime talvena se oli useammin niin että pohjoisessa oli kalliimpaa ja me jouduimme ostamaan Suomeen sitä pohjoisen kalliimpaa ruotsalaista sähköä jonka takia meillä pörssihinta oli usein kalliimpi kuin eteläisessä Ruotsissa.
Pörssisähkö ennätyskallista vaikka ulkona on helle. Mitenkähän talven pakkasilla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"ruotsissahan on tälllä hetkellä kaksi erillistä hinnoittelualuetta koska siirtokapasiteettia on liian vähän ja etelässä voi olla samaan aikaan pulaa kun pohjoisessa on ylituotantoa,"
No ainakin viime talvena se oli useammin niin että pohjoisessa oli kalliimpaa ja me jouduimme ostamaan Suomeen sitä pohjoisen kalliimpaa ruotsalaista sähköä jonka takia meillä pörssihinta oli usein kalliimpi kuin eteläisessä Ruotsissa.
Olikos niin että viime talvena oli Norjassa ja ehkä Ruotsissakin vedet aika alhaalla ja sen takia heikosti vesivoimaa tarjolla? Yleisellä tasolla tilanne on kuitenkin se että keskimäärin Ruotsissa sähkö on pohjoisessa halvempaa ja varsin usein sitä kulkee siksi Suomenkin kautta eteläiseen Ruotsiin Samasta syystä myös energiasyöpöllä teollisuudella on ollut intressejä investoida pohjoiseen Ruotsiin.
. Mutta tosiaan se varsinainen pihvi on lopulta siinä että lisää siirtokapasiteettia rakennetaan koko ajan ja sitä mukaa kun sitä valmistuu, hinnoittelu EU:n sisällä harmonisoituu enemmän ja enemmän, ja valitettavasti suomalainen ja ruotsalaien yksityinen kuluttaja ovat tässä kärsijoinä, koska täällä on totuttu paljon muuta EU:ta halvempaan sähköön.
Vierailija kirjoitti:
"Niin. Silloin ns. kalliit määräaikaiset maksoi 5c/kWh nolla perusmaksulla. Millä selität yli 60% hinnannousun määräaikaisissa kun tuotantokustannukset eivät tälläkään hetkellä ole sen korkeammat kuin ennen noita kriisejä?."
Suomessa se selittyy lähes täysin sillä että meiltä putosi sodan myötä pois kokonaan sähkön tuonti idästä. Se vähensi nimenomaan sitä joustokapasiteettia ja tämä taas nostaa hintoja ihan markkinatalouden lakien mukaan. Ennen saatettiin ostaa aika vakaasti tuotettua ydinsähköä idästä jos oma tuotanto ei riittänyt joka karsi ne kovimmat hintapiikit lähes kokonaan pois. Silloin ei ollut tilanteita jossa sähkö uhkasi loppua koska itärajan takaa sitä piisasi.
Tuonti idästä loppui. 1800MWH. Mutta sen jälkeen käynnistyi OL3, ja 1600MWH tuli tilalle. Lisää tekosyitä älyttömälle sähkönhinnan heilumiselle ja kiinteiden hinnannousulle? Tuo 200MWH tulee tuulivoimaloista jos vähänkään jossainpäin suomea tuulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ostatko muuten paljonkin hyödykkeitä joiden hinnan kuulet vasta jälkikäteen?"
Miten tämä liittyy pörssisähköön? Hinta on aina etukäteen tiedossa ja se on juuri koko pörssisähkön pointti. Koska ei ole määrättömästi kapasiteettia lisätä tuotantoa, niin kalliimmalla hinnalla vähennetään kulutusta.
Hassu artikkeli tuo sähkönhinta kun ryöstetyt puolustelevat ryöstäjiään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Nyt kaasu on taas halpaa mutta sähkö saatanan kallista."
No oman kulutukseni keskihinta on siinä kuuden ja seitsemän sentin välissä pörssisähköllä joten en nyt sitä saatanan kalliiksi vielä haukkuisi. Hieman kalliimpaa se on kuin ennen sotaa olleessa kiinteässä sopimuksessa.
Vielä kun huomioi että huomattava osa sähkölaskua on siirtohintaa eikä itse sähkön hintaa niin ei se nousu nyt ihan kohtuuton ole. Meillä päästiin käytännössä samoihin sähkölaskuihin ihan sillä että asennettiin ilmalämpöpumppu jolla sitten vähennettiin sähkön kulutusta.
Pysytään nyt siinä pörssisähkössä. Siirtohinnat ovat oma lukunsa.
Vierailija kirjoitti:
Pörssisähkö ennätyskallista vaikka ulkona on helle. Mitenkähän talven pakkasilla?
Ennätyskallista? Keskihinta tänään 4,47c ja huomenna 2,27c
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pörssisähkö ennätyskallista vaikka ulkona on helle. Mitenkähän talven pakkasilla?
Ennätyskallista? Keskihinta tänään 4,47c ja huomenna 2,27c
Entä eilen? 9.1c, Toissapäivänä? 9.6c entä tiistaina? 8.4c -kaikki keskihintoja keskellä lämmintä syksyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Niin. Silloin ns. kalliit määräaikaiset maksoi 5c/kWh nolla perusmaksulla. Millä selität yli 60% hinnannousun määräaikaisissa kun tuotantokustannukset eivät tälläkään hetkellä ole sen korkeammat kuin ennen noita kriisejä?."
Suomessa se selittyy lähes täysin sillä että meiltä putosi sodan myötä pois kokonaan sähkön tuonti idästä. Se vähensi nimenomaan sitä joustokapasiteettia ja tämä taas nostaa hintoja ihan markkinatalouden lakien mukaan. Ennen saatettiin ostaa aika vakaasti tuotettua ydinsähköä idästä jos oma tuotanto ei riittänyt joka karsi ne kovimmat hintapiikit lähes kokonaan pois. Silloin ei ollut tilanteita jossa sähkö uhkasi loppua koska itärajan takaa sitä piisasi.
Tuonti idästä loppui. 1800MWH. Mutta sen jälkeen käynnistyi OL3, ja 1600MWH tuli tilalle. Lisää tekosyitä älyttömälle sähkönhinnan heilumiselle ja kiinteiden hinnannou
Suomen tuulivoimakapasiteetti on 7000MWh, jos joka myllyllä tuulee. Jos on tyyntä, se kapasiteetti on nolla. Keskimääräinen käyttöaste on alle 40%. On siis päiviä, jolloin tuulivoimalat seisoo, kun sähköä tarvittaisiin.
Onkin turha puhua mistään bruttotehoista noista viipperöistä puhuessa, koska niistä saadaan vain nettoteho, mikä on tyynellä nolla. Pahinta on, että Suomen sähköomavaraisuus on nykyään täysin tuon tuuRisähkön varassa.
Huomenna kosahtaa pösä 70 senttiin. Sammuttakaa pihavalot ja vesivaraajat.
Minä menen saunaan pitkän kaavan kautta!
Vierailija kirjoitti:
Huomenna kosahtaa pösä 70 senttiin. Sammuttakaa pihavalot ja vesivaraajat.
Minä menen saunaan pitkän kaavan kautta!
Sauna ja 3m2 vesivaraaja voidaan meillä lämmittää myös puulla kun pösä kallista.
Halpoina aikoina mennään sähköllä.
Vierailija kirjoitti:
Huomenna kosahtaa pösä 70 senttiin. Sammuttakaa pihavalot ja vesivaraajat.
Minä menen saunaan pitkän kaavan kautta!
Katsotaan tuossa kahden jälkeen hinnat. Villi veikkaus on, että ei montaa senttiä maksa aamuyöllä lämmittää lämminvesivaraaja. Automaattisesti käynnistyy halvimmilla pörssisähkötunneilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pörssisähkö ennätyskallista vaikka ulkona on helle. Mitenkähän talven pakkasilla?
Ennätyskallista? Keskihinta tänään 4,47c ja huomenna 2,27c
Entä eilen? 9.1c, Toissapäivänä? 9.6c entä tiistaina? 8.4c -kaikki keskihintoja keskellä lämmintä syksyä.
Aivan kuin olisi vain kalenterista katsottu että on aika kääntää talvihinnat päälle vaikka olosuhteet ei mene ihan yksiin....
Euroopan sähkömarkkinoiden yhdistymisen vääjäämätön seuraus on se että täällä Pohjolassa aletaan maksaa sähköstä kalliimpaa hintaa. Suomessa ja Ruotsissa on ollut pitkään Euroopan ylivoimaisesti halvin sähkö, keskihinnan pyöriessä reilusti alle kymmenen sentin kun samaan aikaan keski- ja etelä-euroopassa on makseltu 15 tai päälle 20:kin sentin keskihintoja. Mitä enemmän saadaan siirtokapasiteettia Eurooppaan, sitä tehokkaammin hinnat Euroopan sisällä tasoittuvat ja sitä enemmän meillä hinnat nousee. Tietysti se tarkoittaa että täkäläisillä sähköyhtiöillä bisnes paranee ja saadaan tuontieuroja talouteen pyörimään, mutta tavallisen kansalaisen energiakulut nousevat kyllä reippaasti myös.
Kannattaa asennoitua siihen että joku 15 senttiä tulee olemaan uusi normaali ja entivanhasiin 5 sentin aikoihin ei ole enää paluuta, koska se on tosiasia.