Pörssisähkön huominen hintapiikki?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei pörssisähkön hinta perustu mihinkään tosiasioihin tai kannattavuuslaskelmiin, tai yrittämisen riskiin,  vaan on puhdasta huutokauppaa jonka maksaa kuluttaja. Mitä useampi kuluttaja ottaa pörssisähkön, sitä enemmän sähkön hinta heittelee, koska markkanalla ei ole mitään riskiä. Kuluttaja on hinnan kanssa selkä seinää vasten. Maksa, tai ole ilman sähköä.

Väärin. Mitä enemmän porukka siirtyy pörssisähköön, sitä vähemmän hinnat heittelee. Toki ne sen verran heittelevät, että se kannustaa säästämään kun sähköstä on pulaa.

Tämähän perustuu siihen, että mitä useampi säästää kun sähkö on kalliimpaa, niin sitä loivempi piikistä tulee. Jos kaikki on pörssisähkössä, ei ole mitään tarvetta hinnan olla 2e/kWh, kun suurin osa porukasta säästää pää märkänä jo kun hinta kipuaa euron tuntumaan. Eikä enää olisi niitäkään uhoajia,

Väärin. Pörssisähkön ainoa tarkoitus on siirtää yrityksen riskit itseltään suoraan kuluttajan maksettaviksi. 

"Väärin. Pörssisähkön ainoa tarkoitus on siirtää yrityksen riskit itseltään suoraan kuluttajan maksettaviksi. "

Et kai sinä tolikka kuvittele että määräaikaisten hinnoitteluun ei ole niitä samoja hintapiikkiriskejä leivottu sisään? :-)

Vierailija kirjoitti:

Sähkölasku oli n. 22e/2kk. Enköhän minä tämän piikin kestä.

Käy saunassa tänään.

15-20e/kk. Ollut koko vuoden. Kiintee sopimus. Saunon tosin joka toinen päivä siihen aikaan kun huvittaa. Sähkökiuas.

"Väärin. Pörssisähkön ainoa tarkoitus on siirtää yrityksen riskit itseltään suoraan kuluttajan maksettaviksi. "

Kuten jo sanoin, kiinteä hinta sisältää aina sen arvioidun pitkän aikavälin pörssihinnan päälle tulevan marginaalin jonka sähköyhtiö katsoo tarvitsevansa jotta se ei jää tappiolle. Jos kiinteä hinta on halvempi kuin pörssisähkö, yhtiö on tehnyt hinnoitteluvirheen.

Sellaisia sattuu paljon harvemmin kuin sitä että pörssisähkö on halvempaa kuin kiinteähintainen koska erotuksen pitää ylittää sähköyhtiön laskema  turvamarginaali. Toki sellaista sattuu joskus mutta on tosiaa lottoa jos uskoo itse sellaisen löytävänsä.

""Väärin. Pörssisähkön ainoa tarkoitus on siirtää yrityksen riskit itseltään suoraan kuluttajan maksettaviksi. "

No jos sinusta kannattaa hävitä ainakin neljä kertaa viidestä siksi että et koskaan ota mitään riskiä niin ota toki kiinteä hinta.

Minun matikallani vain kannattaa ottaa se sopimus joka on suurimman osan kerroista se halvempi.

Vierailija kirjoitti:

""Väärin. Pörssisähkön ainoa tarkoitus on siirtää yrityksen riskit itseltään suoraan kuluttajan maksettaviksi. "

No jos sinusta kannattaa hävitä ainakin neljä kertaa viidestä siksi että et koskaan ota mitään riskiä niin ota toki kiinteä hinta.

Minun matikallani vain kannattaa ottaa se sopimus joka on suurimman osan kerroista se halvempi.

Sinun matikalla kannattaa tehdä satasella lottoa joka viikko, kun eihän sitä koskaan tiedä vaikka tulisi neljä ja vara.

Ostatko muuten paljonkin hyödykkeitä joiden hinnan kuulet vasta jälkikäteen?

Vierailija kirjoitti:

"Väärin. Pörssisähkön ainoa tarkoitus on siirtää yrityksen riskit itseltään suoraan kuluttajan maksettaviksi. "

Kuten jo sanoin, kiinteä hinta sisältää aina sen arvioidun pitkän aikavälin pörssihinnan päälle tulevan marginaalin jonka sähköyhtiö katsoo tarvitsevansa jotta se ei jää tappiolle. Jos kiinteä hinta on halvempi kuin pörssisähkö, yhtiö on tehnyt hinnoitteluvirheen.

Sellaisia sattuu paljon harvemmin kuin sitä että pörssisähkö on halvempaa kuin kiinteähintainen koska erotuksen pitää ylittää sähköyhtiön laskema  turvamarginaali. Toki sellaista sattuu joskus mutta on tosiaa lottoa jos uskoo itse sellaisen löytävänsä.

Mitenköhän ollenkaan sähköntuottajat pärjäsivätkään ennen (jopa ennen koronaa) kuin alkoivat arpomaan sähkönhinnan? Vaihtuiko esim ydinvoimalan, tai vesivoimalan tuotantokustannukset päivittäin? Missä ovat tarinat energian tuottajien konkursseista Suomessa? Pörssissä on ensisijaisesti kyse spekuloinnista, jonka avulla tuotteesta saadaan maksimaalinen voitto. 

"Ostatko muuten paljonkin hyödykkeitä joiden hinnan kuulet vasta jälkikäteen?"

Ostaisin jos ne olisivat suurimman osan kertoja halvempia kuin se jonka hinta sanotaan etukäteen. Valitettavasti sellaisia ei ole juurikaan muuta kuin sähkö koska olisi mukava säästää niissäkin.

"Pörssissä on ensisijaisesti kyse spekuloinnista, jonka avulla tuotteesta saadaan maksimaalinen voitto."

Sähköpörssin hinta perustuu kuitenkin ihan todelliseen päivän sähkönuotantokykyyn ja käytettävissä oleviin siirtoyhteyksiin. Se ei ole suoraan mitään spekulaatiota.

Mitä enemmän asiakkaita saadaan pörssisähköön, sitä enemmän markkinalle saadaan spekulatiivista vedätysvaraa kaikenlaisten tekosyiden ja raflaavien otsikoiden avulla. Hinta ei enää mitenkään korreloi tuotantokustannuksiin ja niiden päälle laskettuun kohtuulliseen voittomarginaaliin. Eli kuluttaja on sitä enemmän markkinavoimien armoilla mitä enemmän sähkönhintaa voidaan pörssissä spekuloida.

"Mitenköhän ollenkaan sähköntuottajat pärjäsivätkään ennen (jopa ennen koronaa) kuin alkoivat arpomaan sähkönhinnan? "

Kyllä silloinkin ne aikanaan hyvin yleiset kiinteät sähkösopimukset olivat kalliimpia kuin silloinen pörssisähkön keskihinta. Pörssisähköä ei vai ollut silloin tapana niin laajasti tarjota myös suoraan kuluttajille kuin nyt. Ihmiset eivät siis tienneet tästä hintaerosta.

"Hinta ei enää mitenkään korreloi tuotantokustannuksiin ja niiden päälle laskettuun kohtuulliseen voittomarginaaliin."

Ei se ennekään ole suoraan korreloinut vaan eniten kysynnän ja tarjonnan eroihin. Mutta kun tavallinen ihminen ei ole ennen ostanut pörssisähköä niin hän ei ole nähnyt että se on ennenkin vaihdellut paljonkin. Se mikä on eniten vaikuttanut hintaheilahteluun on se että nykyään meillä on tuulivoiman takia enemmän sään mukaan vaihtelevaa tuotantoa jolloin helvimmat päivät ovat entistä halvempia ja kalliimmat entistä kalliimpia. Mutta se on juuri sitä kysynnän ja tarjonnan suhteen vaihtelua.

Vierailija kirjoitti:

"Pörssissä on ensisijaisesti kyse spekuloinnista, jonka avulla tuotteesta saadaan maksimaalinen voitto."

Sähköpörssin hinta perustuu kuitenkin ihan todelliseen päivän sähkönuotantokykyyn ja käytettävissä oleviin siirtoyhteyksiin. Se ei ole suoraan mitään spekulaatiota.

Niin, hinnathan ovat sen mukaan kirjaimellisesti nykyään tuulesta temmattuja. Jos tuulee, hinta laskee, jos ei, hinta nousee pilviin. Tämä kaikki, koska tasausvoima on ajettu alas. Hyvänä esimerkkinä Helen, joka ajoi stadin voimalansa alas ilman että sen tilalle saataisiin toimitusvarmuudeltaan mitään järkevää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Pörssissä on ensisijaisesti kyse spekuloinnista, jonka avulla tuotteesta saadaan maksimaalinen voitto."

Sähköpörssin hinta perustuu kuitenkin ihan todelliseen päivän sähkönuotantokykyyn ja käytettävissä oleviin siirtoyhteyksiin. Se ei ole suoraan mitään spekulaatiota.

Niin, hinnathan ovat sen mukaan kirjaimellisesti nykyään tuulesta temmattuja. Jos tuulee, hinta laskee, jos ei, hinta nousee pilviin. Tämä kaikki, koska tasausvoima on ajettu alas. Hyvänä esimerkkinä Helen, joka ajoi stadin voimalansa alas ilman että sen tilalle saataisiin toimitusvarmuudeltaan mitään järkevää. 

Ja kuluttaja maksaa tämänkin itse aiheutetun markkinahäiriön.

Vierailija kirjoitti:

"Pörssissä on ensisijaisesti kyse spekuloinnista, jonka avulla tuotteesta saadaan maksimaalinen voitto."

Sähköpörssin hinta perustuu kuitenkin ihan todelliseen päivän sähkönuotantokykyyn ja käytettävissä oleviin siirtoyhteyksiin. Se ei ole suoraan mitään spekulaatiota.

Vesivoimalla se kylläkin on.  Seuraa niiden tuottoa niin huomaa tyhmempikin.  Tuotanto nousee kun hinta nousee.  Kuopion Energia ainakin myös myönsi että vaan hyvällä hintaa pusketaan ylimääräistä. 

Vierailija kirjoitti:

Mitä enemmän asiakkaita saadaan pörssisähköön, sitä enemmän markkinalle saadaan spekulatiivista vedätysvaraa kaikenlaisten tekosyiden ja raflaavien otsikoiden avulla. Hinta ei enää mitenkään korreloi tuotantokustannuksiin ja niiden päälle laskettuun kohtuulliseen voittomarginaaliin. Eli kuluttaja on sitä enemmän markkinavoimien armoilla mitä enemmän sähkönhintaa voidaan pörssissä spekuloida.

Mintä tuo oikeastaan eroaa siitä kiinteästä sopparista? Sen hintahan on käytännössä ihan täytttä spekulointia (jonka päälle on leivottu tietty marginaali + riskivaraa) joka perustuu sen hetkiseen arvioon sähkön keskihinnasta ajanjaksolla x ja sähköfutuurien ostamiseen. Siis toki erona on se että kuluttaja maksa keskihintaa eikä päivän hintaa, mutta sopimuskauden  mittaisella ajanjaksolla sähköyhtiön kassaan jää pörssisähköä vähemmän rahaa vain silloin jos he ovat ennustaneet hinnnan väärn. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Pörssissä on ensisijaisesti kyse spekuloinnista, jonka avulla tuotteesta saadaan maksimaalinen voitto."

Sähköpörssin hinta perustuu kuitenkin ihan todelliseen päivän sähkönuotantokykyyn ja käytettävissä oleviin siirtoyhteyksiin. Se ei ole suoraan mitään spekulaatiota.

Vesivoimalla se kylläkin on.  Seuraa niiden tuottoa niin huomaa tyhmempikin.  Tuotanto nousee kun hinta nousee.  Kuopion Energia ainakin myös myönsi että vaan hyvällä hintaa pusketaan ylimääräistä. 

Ei kai niitä vesiä kannata ilmaiseksi altaasta pois laskeakaan, ei niitä loputtomasti ole kuitenkaan.

Vierailija kirjoitti:

"Mitenköhän ollenkaan sähköntuottajat pärjäsivätkään ennen (jopa ennen koronaa) kuin alkoivat arpomaan sähkönhinnan? "

Kyllä silloinkin ne aikanaan hyvin yleiset kiinteät sähkösopimukset olivat kalliimpia kuin silloinen pörssisähkön keskihinta. Pörssisähköä ei vai ollut silloin tapana niin laajasti tarjota myös suoraan kuluttajille kuin nyt. Ihmiset eivät siis tienneet tästä hintaerosta.

Niin. Silloin ns. kalliit määräaikaiset maksoi 5c/kWh nolla perusmaksulla. Millä selität yli 60% hinnannousun määräaikaisissa kun tuotantokustannukset eivät tälläkään hetkellä ole sen korkeammat kuin ennen noita kriisejä?. Ukrainan sota, kassukriiseineen ei oikein enää riitä selitykseksi. Kyse on vain tuottajien ahneudesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Pörssissä on ensisijaisesti kyse spekuloinnista, jonka avulla tuotteesta saadaan maksimaalinen voitto."

Sähköpörssin hinta perustuu kuitenkin ihan todelliseen päivän sähkönuotantokykyyn ja käytettävissä oleviin siirtoyhteyksiin. Se ei ole suoraan mitään spekulaatiota.

Vesivoimalla se kylläkin on.  Seuraa niiden tuottoa niin huomaa tyhmempikin.  Tuotanto nousee kun hinta nousee.  Kuopion Energia ainakin myös myönsi että vaan hyvällä hintaa pusketaan ylimääräistä. 

Tuohan on sinänsä ihan oikein - sekä yrityksen tuottavuuden että myös sähkön hintapiikkejä tasaavan vaikutuksen vuoksi. Turha niitä vesiä on halvalla turbiiniin laskea, se tarkoittaa vain sitä että allas on tyhjä ja hinta nousee entistä korkeammaksi seuraavan kerran kun sähköstä on tosissaan pulaa. Ei sitä vettä patoaltaassa rajattomasti ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mitenköhän ollenkaan sähköntuottajat pärjäsivätkään ennen (jopa ennen koronaa) kuin alkoivat arpomaan sähkönhinnan? "

Kyllä silloinkin ne aikanaan hyvin yleiset kiinteät sähkösopimukset olivat kalliimpia kuin silloinen pörssisähkön keskihinta. Pörssisähköä ei vai ollut silloin tapana niin laajasti tarjota myös suoraan kuluttajille kuin nyt. Ihmiset eivät siis tienneet tästä hintaerosta.

Niin. Silloin ns. kalliit määräaikaiset maksoi 5c/kWh nolla perusmaksulla. Millä selität yli 60% hinnannousun määräaikaisissa kun tuotantokustannukset eivät tälläkään hetkellä ole sen korkeammat kuin ennen noita kriisejä?. Ukrainan sota, kassukriiseineen ei oikein enää riitä selitykseksi. Kyse on vain tuottajien ahneudesta.

Ja kuinka ollakaan, pörssisähköä alettiin voimallisesti markkinoida juurikin noiden kriisien alkaessa, vedoten maakaasun hinnannousuun! Nyt kaasu on taas halpaa mutta sähkö saatanan kallista. Vuosisadan vedätys koko pörssisähkö. Täysin riskitön tulonsiirto kuluttajilta sähköyhtiöille.