Lue keskustelun säännöt.
Helsinki jatkaa kuihtumista
21.08.2024 |
Miten on mahdollista, Helsingistä väki vähenee, tyhjiä liiketiloja vaikka ja miten. Ketkä tämän tehneet. Yst Outi Järvenpäästä, ent helsinkiläinen.
Kommentit (261)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jep, tervemenoa vaan pyöräilemään niiin kätsästi keskustassa että. Nauttikaa etenkin syys-huhtikuun välisestä ajasta, onnea matkaan! Minä en siellä fillaroi metriäkään."
Myös kävely on monesti nopea tapa liikkua keskustassa, toki edellyttäen, ettei ole syystä tai toisesta joutunut pyörätuoliin. Ei ketään olekaan pakotettu fillaroimaan, mutta jos päättää liikkua omalla autolla keskustassa, on jotenkin älytöntä valittaa ruuhkista tai parkkipaikkojen puutteesta, koska autoilijathan ne ruuhkat aiheuttavat valinnallaan, vaikka nopeampiakin tapoja liikkua olisi.
Meitä vaikeasti liikkuvia on myös niissä, jotka eivät käytä pyörätuolia. Hieman mustavalkoista ajattelua tuo, että joko kykenet liikkumaan kätevästi jalkaisin paikasta toiseen tai olet pyörätuolissa.
Toki on. Mutta yksityisautoilun helpottaminen ei helpota tippaakaan ruuhkia ellei keskustatunnelia tehdä ja kun ohjataan heitä, joille julkiset tai kävely/pyöräily on realistinen vaihtoehto liikkua, niiden käyttöön, on yksityisautoilua vähemmän ja esimerkiksi vaikeasti liikkuvan helpompi löytää tarvitsemansa pysäköintipaikka läheltä kohdetta, vaikka oikeutta ns. invapysäköintiin ei olisikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole enää Helsinkiin asiaa (ainakaan keskustaan), kun ei sinne pääse mitenkään. Julkisliikenne mennyt aivan surkeaksi ja autolla meneminen hankalaksi. Onneksi sinne ei ole juurikaan asiaa.
Miten julkinen liikenne on mennyt surkeaksi? Lähes ympäri vuorokauden pääset keskustaan tai sieltä pois julkisilla melkeinpä mistä tahansa päin Helsinkiä.
joukkoliikenne on todella todella hidasta. Dösät matelevat, jos ei asu raidepysäkkien vieressä ovat reissut helposti yli tunnin mittaisia. Minulla meni tuollainen aika Viron lautalle vaihtojen myötä ja asun raidepysäkin äärellä.
Jos niiden katujen sulkeminen autoilta nopeuttaa dösiä, niin miksi ne ovat hidastuneet? Ysärillä bussit kulkivat vielä jotenkin rivakasti ja ghetosta pääse keskustaan j
voi päivää. Ghetot = lähiökaupunginosat.
Onneksi työnantajani muutti pois keskustasta, nyt pääsen itse autolla säällisessä ajassa töihin. Keskustassa käyn enää tosin harvoin, ainakaan en kitkuta millään dösillä. Välillä käyn stadissa taksilla, jos on pakko ja sellaisen saa
En sitten tiedä, että miten tämä parantaa ympäristöä ja ilmastoa, mutta kaltaiseni ajavat nykyisin kehiä pitkin harrastuksesta ja kauppakeskuksesta toiseen. Ainakaan keskustaa tämä ei elävöitä. Ja jos kehät yms bulevardisoidaan, niin muutan kauemmas. Suomessa täytyy päästä liikkumaan autolla sujuvasti jo vuodenaikojen takia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole enää Helsinkiin asiaa (ainakaan keskustaan), kun ei sinne pääse mitenkään. Julkisliikenne mennyt aivan surkeaksi ja autolla meneminen hankalaksi. Onneksi sinne ei ole juurikaan asiaa.
Miten julkinen liikenne on mennyt surkeaksi? Lähes ympäri vuorokauden pääset keskustaan tai sieltä pois julkisilla melkeinpä mistä tahansa päin Helsinkiä.
En asukaan Helsingissä, vaan Vantaalla.
Eikö Vantaalle mene yödösiä/ole omia yödösiä esimerkiksi juna-asemilta. I- ja P-junat ainakin kulkevat lähes vuorokauden ympäri. Päivä aikaan Vantaalle kyllä pääsee hyvin, ainakin Itä-Helsingistä.
"En ole kyllä itse törmännyt Helsingissä ilmiöön, että haluttaisiin maksaa postinumerosta."
Niin, tämä ilmiöhän kattaa vain 100% Helsingistä omistusasunnon ostaneista joten ei ihmekään että se on sinulle täysin tuntematon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustaan ei helpolla pääse. Bussit jäävät nykyään Hakaniemeen ja ilmeisesti jatkossa Kalasatamaan. Junissa on toistuvasti harvennetut vuorovälit tai muita ongelmia. Autolla turha yrittääkään. Pyöräilkööt hipsterit siellä keskenään ja pitäkööt trendikahvilat pystyssä.
Hakaniemi on jo melkein keskustassa. Jos ei jaksa vaihtaa dösästä spåraan tai kävellä, kannattaa jättää varmaan tulematta, mutta liikuntakykyiselle ihmiselle helppoa kuin heinänteko.
Ei kai se jaksamisesta ole kiinni, yksikin vaihto vaan lisää matka-aikaa keskimäärin vartilla. Jos elämässä on sisältöä, voi sen käyttää muuhunkin kuin myöhässä olevaa, likaista ja ahdasta sporaa venaillen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"En ole kyllä itse törmännyt Helsingissä ilmiöön, että haluttaisiin maksaa postinumerosta."
Niin, tämä ilmiöhän kattaa vain 100% Helsingistä omistusasunnon ostaneista joten ei ihmekään että se on sinulle täysin tuntematon.
😂 touché
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensin estetään ihmisten kulku keskustaan ja sitten ihmetellään, kun liiketilat autioituu. Onpa outo juttu.
En ole kuullut, että kenenkään kulkua keskustaan, ainakaan ilman painavaa syytä, olisi estetty. Kenelle näin on tapahtunut ja milloin? Luulisi, että tästä olisi useita lehti- ja/tai nettiuutisia tehty, koska eihän tuollaista voi hyväksyä.
Vai olisiko kyse kuitenkin liioittelusta?
Elokapinahan sen estää tämän tästä. Luepa uutisista.
Ei ole mitenkään estänyt. Aina on vaihtoehtoisia reittejä ollut käytettävissä. Helsingin keskustassa ei juurikaan ole pussinperiä, johon liikenteen voisi helposti kokonaan estää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ironista että aloittaja kirjoittaa tämmöistä Moskovasta käsin.
Mitä ironiaa siinä on?
Helsingin keskusta on vaan typerässä paikassa pussin perällä. Ei sinne autolla mielellään menty edes 90-luvulla. Ehkäpä autioitumisen syy onkin se, että nykyään sinne ei ole mitään syytä mennä yhtään millään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole enää Helsinkiin asiaa (ainakaan keskustaan), kun ei sinne pääse mitenkään. Julkisliikenne mennyt aivan surkeaksi ja autolla meneminen hankalaksi. Onneksi sinne ei ole juurikaan asiaa.
Miten julkinen liikenne on mennyt surkeaksi? Lähes ympäri vuorokauden pääset keskustaan tai sieltä pois julkisilla melkeinpä mistä tahansa päin Helsinkiä.
En asukaan Helsingissä, vaan Vantaalla.
Eikö Vantaalle mene yödösiä/ole omia yödösiä esimerkiksi juna-asemilta. I- ja P-junat ainakin kulkevat lähes vuorokauden ympäri. Päivä aikaan Vantaalle kyllä pääsee hyvin, ainakin Itä-Helsingistä.
Vantaalle ei mene enää edes päivädösiä Helsingin keskustasta, ainakaan itäpuolelle. K-junista ajetaan vain joka toinen vuoro. Asemalle ei ole enää syöttöliikennettä.
"Helsingin keskustassa ei juurikaan ole pussinperiä, johon liikenteen voisi helposti kokonaan estää."
Kuten ne kaksi autolauttasatamaa Katajanokalla ja Jätkäsaaresta vai?
Myös Hernesaaresta rakennetaan tarkoituksella autopaikatonta pussinperää ettei yksityisautoilla liikkuva ostovoima eksy sinne sossun elättien auvoa pilaamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole enää Helsinkiin asiaa (ainakaan keskustaan), kun ei sinne pääse mitenkään. Julkisliikenne mennyt aivan surkeaksi ja autolla meneminen hankalaksi. Onneksi sinne ei ole juurikaan asiaa.
Miten julkinen liikenne on mennyt surkeaksi? Lähes ympäri vuorokauden pääset keskustaan tai sieltä pois julkisilla melkeinpä mistä tahansa päin Helsinkiä.
En asukaan Helsingissä, vaan Vantaalla.
Eikö Vantaalle mene yödösiä/ole omia yödösiä esimerkiksi juna-asemilta. I- ja P-junat ainakin kulkevat lähes vuorokauden ympäri. Päivä aikaan Vantaalle kyllä pääsee hyvin, ainakin Itä-Helsingistä.
Vantaalle ei mene enää edes päivädösiä Helsingin keskust
Ja lisäksi K-juna pysähtyy nykyisin joka asemalla (siis silloin kun kulkee), joten sen matka-aika on aiempaa pidempi. Kohta varmaan keksivät, että sekin jää Pasilaan.
Pelastakaa edes LAPSET !
Helsinki ja koko Uusimaa on slummi aluetta.
Koulut yhtä kaaosta.
Luokat ylisuuret. Opet eivät jaksa riiviöitä, eikä riiviöiden pummi-vanhempia.
Yhtään koulua ei oo Uudellamaalla jossa ei kiusata. Huumebisnes pyörii nonstoppina joka kadunkulmassa.
Pidä kiinni takistasi, se varastetaan sun päältä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"voi päivää. Ghetot = lähiökaupunginosat.
Onneksi työnantajani muutti pois keskustasta, nyt pääsen itse autolla säällisessä ajassa töihin. Keskustassa käyn enää tosin harvoin, ainakaan en kitkuta millään dösillä. Välillä käyn stadissa taksilla, jos on pakko ja sellaisen saa
En sitten tiedä, että miten tämä parantaa ympäristöä ja ilmastoa, mutta kaltaiseni ajavat nykyisin kehiä pitkin harrastuksesta ja kauppakeskuksesta toiseen. Ainakaan keskustaa tämä ei elävöitä. Ja jos kehät yms bulevardisoidaan, niin muutan kauemmas. Suomessa täytyy päästä liikkumaan autolla sujuvasti jo vuodenaikojen takia"
Wikipedia:
"Getto tai ghetto on ympäristön sosiaalisesti eristämä kaupunginosa tai kortteli, jossa asuu pääasiallisesti yhden rodullisen tai etnisen ryhmän jäseniä, yleensä sosiaalisen tai taloudellisen paineen takia.[1]"
Olen työni puolesta saanut käydä ihan oikeissa slummeissa ja ghetoissa, joten voin vakuuttaa, että mitkään Suomen lähiöistä eivät todellakaan ole lähelläkään ghettoa. Toivottavasti niitä ei tänne koskaan tulekaan.
Autolla liikkumiseen on paikkansa ja julkisten käyttöön paikkansa. En mäkään välttämättä johonkin toiselle puolelle pk-seutua julkisilla lähtisi, koska todennäköisesti joutuisin vaihtamaan useamman kerran ja matkaan menisi reilusti enemmän kuin 2x aika, joka autolla suoraan mennessä.
Mitä bulevardisointiin tulee, en usko, että pääväylien ja varsinkaan kehäteiden nopeusrajoituksia lähdetään laskemaan, koska kuitenkin ruuhka-aika on hyvin hetkellinen aamulla ja iltapäivällä. Toki vaihtuvat nopeusrajoitukset voivat jossain vaiheessa tullakin.
Vierailija kirjoitti:
Keskustaan meneminen on vaikeaa, kun siellä on vastassa se raskas sinnepäin mäki.
jos vihreät voittavat vaalit, se räjäytetään taivaan tuuliin. Kuten kaikki muutkin mäet. Keskusta asfaltoidaan kauttaaltaan ja nimetään BAANAksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustaan ei helpolla pääse. Bussit jäävät nykyään Hakaniemeen ja ilmeisesti jatkossa Kalasatamaan. Junissa on toistuvasti harvennetut vuorovälit tai muita ongelmia. Autolla turha yrittääkään. Pyöräilkööt hipsterit siellä keskenään ja pitäkööt trendikahvilat pystyssä.
Hakaniemi on jo melkein keskustassa. Jos ei jaksa vaihtaa dösästä spåraan tai kävellä, kannattaa jättää varmaan tulematta, mutta liikuntakykyiselle ihmiselle helppoa kuin heinänteko.
Ei kai se jaksamisesta ole kiinni, yksikin vaihto vaan lisää matka-aikaa keskimäärin vartilla. Jos elämässä on sisältöä, voi sen käyttää muuhunkin kuin myöhässä olevaa, likaista ja ahdasta sporaa venaillen.
Myöhässä spårat välillä ovat. Ahtaus riippuu käyttäjän koosta. Itse olen leveä ja pitkä, hyvin olen kuitenkin kyytiin mahtunut. Erityisen likaisesa spårassa en muista matkustaneen viime aikoina.
Vaihto lisää aikaa vartilla? Tuossa ajassa jo kävelee esimerkiksi Hakaniemestä rautatieasemalle. Itse joudun vaihtamaan dösästä metroon, kun menen keskustaan, en kyllä ole koskaan varttia joutunut odottamaan. Nopeammin olen tuolla vaihdollisella yhteydellä esimerkiksi rautatientorilla kuin suoralla yödösällä. Oman auton kanssa matka-aika on sama, mutta kun menee julkisilla, ei tarvitse miettiä mihin pysäköidä auto tai missä on tällä hetkellä ruuhkaa.
Lopetin työt nin nyt on aikaa ajella Helsingin keskustassa Mersulla. Ei ne ruuhkat päivällä tai illalla ole kovin pahat. Enemmän menee aikaa julkisila kun ihan samoja reittejä menevät siihen kävely päälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iso muutos meneillään. Katsotaan 2030-luvulla, onko tilanne kääntynyt parempaan...
Menee vuodelle 2040 kun suomessa voi nähdä kehitystä parempaan. Toisaalta syntyvyyden ja kansansiirtymän perusteella suomalaiset alkaa olla vähemmistö.
Suomalaistaustaisia etnisesti on 83% helsinkiläisistä eli ei nyt ihan ala olemaan vähemmistö vaikka muukalaispelkoinen pelle persulainen niin yrittäisi uskotella
Nykyään Helsingissä on jo yli 20 % ja ylipäätään pk seudulla jo 15-20 vuoden päästä vain 50 % suomalaisia, kannattaisi tutustua tilastoihin. Vantaallahan tähän menee vain 5-8 vuotta.
Voi hyvinkin tykätä ulkomailta tulleista ja ovat ihan ok tyyppejä, muttei silti halua noita jatkuvasti kasvavaksi joukoksi kaupunginosaansa niin, ettei tunnista enää omaa maataan tämän takia. Ei tuo liity rasismiin vaan siihen että haluaa oman kultturinsa ja kielensä säilyvän uskontoa myöten. Etenkin kun jostain kumman syystä enemmistö tulijoista tuotetaan muualta kuin Euroopan maista, jotka selvästi tykkäävät säilyttää omat tapansa. Korkea aikahan tähän kaupunkiympäristön muuttumiseen on herätä. Noiden perheitä ei häiritä, heidän seksielämäänsä ei sekaannuta tyrkyttämällä pervoilun ja lapsettomuuden ylistystä, eikä heille tuputeta kiloa kasviksia päivässä. MIstä tämä johtuu?
Vierailija kirjoitti:
Ehkäpä autioitumisen syy onkin se, että nykyään sinne ei ole mitään syytä mennä yhtään millään.
Helsingin keskustan kohtalo on jokseenkin sama kuin Stockmannin ja samasta syystä.
Aikanaan hienointa mitä kukaan juntti-Suomessa saattoi kuvitella mutta nykyään kenelläkään ei ole enää mitään tarvetta käydä.
Molemmat elivät denial-moodissa pari vuosikymmentä liian pitkään kun kuvittelivat voivansa tehdä itsestään aivan miten ylihintaisen ja vastenmielisen paikan hyvänsä koska suomalaisilla ei ole vaihtoehtoja joten niiden on vaan pakko itkeä ja maksaa. Ja istua perse sinisenä julkisissa.
Estäminen on aivan eri asia. Enkä mä ole huomannut, että hirveästi viimeisten vuosien aikana olisi tullut eroa siihen, että menenkö himasta keskustaan dösä+metro yhdistelmällä vai henkilöautolla, paitsi jos pitää kulkea autolla Espan kautta. Oikeasti tuo kokeilu on sieltä mihin päivä ei paista ja syvältä. No tietysti sitten on välillä jotain tapahtumia, jotka alueellisesti saattavat autoilua hidastaa, mutta Helsingin keskusta-alueella tieinfran lisääminen on melko haasteellista, jos ei keskustatunnelia jatkossakaan haluta rakentaa.