Myyrä kausi 4 OFFICIAL

Kun nämä nämä matemaattiset viestit olen pomppinut yli ketjun ajan niin en ole seurannut mitä tapahtumia siellä on vertailtu toisiinsa aiemmin. En tiedä ketkä on olleet minkäkin viestin takana, mutta välillä on silmiin pistänyt semmoisia aiheita että oon katsonut parhaaksi olla puuttumatta joka paikkaan. :P

Viimesimmässä pudotuksessa Tomasilla on vihreä paita missä A-kirjain, jonka päällä sydän (ehkä). Mitähän tämä meinaa?

Vielä illan viimeiseksi on pakko sanoa etten edelleenkään saa Aaronia mielestäni.

Miksi hän oli niin tarkka siitä että ei intoudu mukaaan huutokauppaan? Siinä oli musta jotain sellaista että olisiko tiennyt tämmöisen tehtävän olevan tulossa. Joku ei tunnu oikealta.

Kun mietin mitä hän tästä voisi oikeasti hyötyä, mieleen tuli vain myyrätestien kysymykset. Jos kysytään jotakin huutokaupasta, on Aaron ainoa joka ei huutanut mitään. Tällaista voisi kysyä lähempänä finaaliakin ja erittäin tarkasti kohdentaa kysymyksen niin että vain varma kilpailija uskaltaisi vastata oikein.

Mutta Aaron taisi kyllä kertoa ainakin Inalle siitä ettei huutanut mitään.

Ehkä mietin Aaronia koska se seisoo aina taimmaisena.

Vierailija kirjoitti:

Viimesimmässä pudotuksessa Tomasilla on vihreä paita missä A-kirjain, jonka päällä sydän (ehkä). Mitähän tämä meinaa?

No se on se Aaron. Tomas tietää nää jutut.

Vierailija kirjoitti:

"Ja mikä edes on tämä Tomasin sattumalta täydellinen valinta tunnelitehtävässä?"

 

Työntämässä jäljellä oli Henny, Tomas, Arja ja Juno. No kenet kaksi myyrä haluaisi nostaa kyytiin? Hennyn ja Tomasin itsensä.

Pahoittelut heti alkuun, en muista tunnelitehtävää kunnolla. Mutta repäisikö Tomas siis oman kuvansa? Eikö Tomas-myyrälle olisi ollut parempi heivata Juno sinne kyytiin ja sitten itse vain esittää työntävänsä kunnolla? Tai ainakin vähintään yhtä hyvä kuin mennä itse kyytiläiseksi ja toivoa, että Junolta ja Arjalta loppuvat voimat?

"Ehkä mietin Aaronia koska se seisoo aina taimmaisena."

Pitkät ihmiset ovat tottuneet menemään takariviin, kun mukana on lyhyempiä. Tv-kuvauksissa lisäksi yleensä vielä heidät ohjataan ryhmätilanteissa tekemään niin.

Eikö Tomas-myyrälle olisi ollut parempi heivata Juno sinne kyytiin ja sitten itse vain esittää työntävänsä kunnolla?

Hyvä pointti. On siinä silti riski että joku huomaa että hän löysäilee

Vierailija kirjoitti:

Itse en lähesty ihmismieliä käsittelevää kisaa lainkaan matemaattisesti, koska ihmiset luo kaaosta, joten itseäkin nuo laskelmat ottavat välillä päähän. Mutta ymmärrän että jolle kulle numerot ovat tärkeitä ja sellaiset ihmiset sitten jäsentävät maailmaansa sen pohjalta.

Mutta on myönnettävä että kaikista tehtävistä en ymmärrä ollenkaan sitä miten tiettyjä asioita voi muka soveltaa todennäköisyyksin. Miten voi päättää mikä asia on sovellettavissa todennäköisyyksin ja mikä ei? Numeroitahan on yksinkertaisesti heiteltävä hatusta, koska jokaisella ihmisellä on oma persoona. Luonne, temperamentti, sukupuoli, kaikki, vaikuttaa tällaisessa kisassa aivan kaikkeen. Ihmisen toimintaan liittyviä asioita ei mielestäni voi miettiä matemaattisesti.

Mulle noi todennäköisyydet tökkii etenkin siksi, että niitä lasketaan tilanteista, joista ei mun mielestä pitäisi. Esimerkiksi uskon ettei kaivoksessa myyräilty. Vaikka Tomas olisi myyrä.

TIEDÄN AUKOTTOMASTI KUKA ON MYYRÄ.

Takaan että tämä kommentti kannattaa lukea loppuun asti. Osa argumenteista on hyviä, osa hatarampia mutta näitä on aikamoinen pino ollakseen kilpailija. Pahoittelut suuresta määrästä caps lockia, käytän sitä korostaakseni sitä että myyrä TIETÄÄ asiat etukäteen.

Mennään kronologisesti.

Ina TIESI myyränä tietovisakysymykset etukäteen --> 12 oikein. TIESI myös että rahat on mahdollista menettää heti samana iltana tai viim. huutokaupassa.

TIESI myös etukäteen missä kohtaa tunnelitehtävässä sijaitsee Karin ja Aaronin kuvat. Repäisi ne. Ja nimenomaan hanakasti halusi repäisijän paikalle.

Huutokauppa. Tähän saakkahan Ina kerrytti pottia aika hyvinkin, mutta TIESI että huutokauppa tulee ja kaikki menee.

Heti huutokaupan jälkeen TIETÄÄ mennä Hennyn puheille, jolla on kirstunvartija-laatta. "Saat Henny jokerin jos saan oikeuden olla käyttämässä sitä VALTAA mitä kirstunvartijuudella "mahdollisesti" on". TIESI siis että kirstunvartija saa tornitehtävässä päättää roolit, ja laatikkotehtävässä päättää kuka menee ekana.

Huutokaupan jälkeisessä jaksossa: "muutan taktiikkaani niin että alan feikkimyyräilemään". Jännä ajoitus, heti huutokaupan jälkeen. Kun enää tienattuja rahoja ei voi hassata huutokauppaan. Eli myyräilystä kiinnijäämiset voi laittaa feikkimyyräilyn piikkiin.

Yllättävän nopeasti mielestäni löysi myös erikoisjokerin sukellusveneestä. TIESI etukäteen missä se on.

TIESI, että saamalla kirstunvartijuuden pääsee torniin yksikseen myyräilemään. TIESI myös sen, että kun pääsee itse valitsemaan itsensä ekana laatikoille, niin pääsee kulkemaan tämän 1/20 reitin, joka myyrälle tosiaan on paras. Kun sanoo 7:lle kisaajalle "vikassa laatikossa on -500, älkää menkö sinne" niin voi olla melko varma, että joku ei usko, vaan käy tarkistamassa. Koska luulee että Ina valehtelee ja että siellä olisikin oikeasti vaikka triplajokeri. Ja Aaron sitten tarttui syöttiin. Menemällä ekana laatikoille ja hakemalla sen ensimmäisen -500.sen, ja kertomalla muille että siellä on toinenkin -500, varmistaa todennäköisimmin sen että joku sen sieltä hakee.

Ja sitten vielä viimeisimmän jakson surkeat jousiammunnat, ei jaksanut kantaa säkkiä, halusi keinumaan, käsiin sattui niin ei pystynyt laittaa 10 gramman sanalaattoja taululle.

Saa väittää vastaan :D

Oon tämä monella tunteisiin mennyt todennäköisyys-kaveri. Argumentoin aluksi Inaa näillä matikkajutuilla, sitten hämäännyin muutamasta hyvästä Tomasin todnäk-kommentista ja pelkäsin olevani väärässä. Inaa olen epäillyt tietovisasta asti, en ketään muuta. Paitsi nyt tämä väliaikainen Tomas-hairahdus. Kyllä se kuulkaa matikan voima jylläsi tässä, eikä mikään psykologia.

Nämä perusteet kun listaa nojaten myyrän kaikkitietäväisyyteen niin Ina se on. Ei tartte ottaa sitä L:ää :D

On todella ovelaa ja luovaa myyräilyä ollut Inalla, veikkaan että edelleenkään max Kari ja Tomas on perillä. Kilpailijana olis varmasti ollut todella vaikeaa hoksata, mutta katsojana paljon helpompaa.

"Heti huutokaupan jälkeen TIETÄÄ mennä Hennyn puheille, jolla on kirstunvartija-laatta. "Saat Henny jokerin jos saan oikeuden olla käyttämässä sitä VALTAA mitä kirstunvartijuudella "mahdollisesti" on". TIESI siis että kirstunvartija saa tornitehtävässä päättää roolit, ja laatikkotehtävässä päättää kuka menee ekana."

Vaihtoiko Ina jokerin kirstunvartija-laattaan? Luulin että Henny antoi sen hänelle odottamatta.

Analyysistäsi samaa mieltä, Ina tai Kari on myyriä, heti kun osallistujat julkistettiin ajattelin näin, nyt kallistumassa Inan puolelle.

"Vaihtoiko Ina jokerin kirstunvartija-laattaan? Luulin että Henny antoi sen hänelle odottamatta."

Ei vaihtanut, mutta kertoi että hänellä on erikoisjokerivihje. Jos hän löytää vihjeen avulla esim jokereita, niin "annan sulle yhden jokerin jos saan olla mukana käyttämässä kirstunvartijan valtaa". En tiedä miten se laatta lopulta Inalle päätyi mutta tämä on se mitä Ina jostain kumman syystä halusi Hennylle tarjota.

Vierailija kirjoitti:

"Vaihtoiko Ina jokerin kirstunvartija-laattaan? Luulin että Henny antoi sen hänelle odottamatta."

Ei vaihtanut, mutta kertoi että hänellä on erikoisjokerivihje. Jos hän löytää vihjeen avulla esim jokereita, niin "annan sulle yhden jokerin jos saan olla mukana käyttämässä kirstunvartijan valtaa". En tiedä miten se laatta lopulta Inalle päätyi mutta tämä on se mitä Ina jostain kumman syystä halusi Hennylle tarjota.

Ok kiitos! Selvä peli siis, Ina on myyrä.

"On todella ovelaa ja luovaa myyräilyä ollut Inalla, veikkaan että edelleenkään max Kari ja Tomas on perillä. Kilpailijana olis varmasti ollut todella vaikeaa hoksata, mutta katsojana paljon helpompaa."

Mä veikkaan, että Aaron on jäljillä. Haki ne vikan laatikon miinukset, eikä hänen myyräepäilyistään näytetty sanaakaan viime jaksossa, vaikka kaikilta muilta edes jotain.

Robertilla se kolmas "joku" vois myös olla, mutta voi olla olemattakin.

Vierailija kirjoitti:

"Vaihtoiko Ina jokerin kirstunvartija-laattaan? Luulin että Henny antoi sen hänelle odottamatta."

Ei vaihtanut, mutta kertoi että hänellä on erikoisjokerivihje. Jos hän löytää vihjeen avulla esim jokereita, niin "annan sulle yhden jokerin jos saan olla mukana käyttämässä kirstunvartijan valtaa". En tiedä miten se laatta lopulta Inalle päätyi mutta tämä on se mitä Ina jostain kumman syystä halusi Hennylle tarjota.

Henny ei käyttänyt kirstunvartijalaattaansa vielä, ei kai vielä nähnyt mielenkiintoisiksi tehtäviksi. Antoi Inalle ennen tippumistaan "talteen". Selitti, että oli fiilis että tippuu ja Ina ei. Sanoi, että Ina on joko myyrä tai taitava kilpailija, joka menee loppuun asti. Tuntui, että Hennyllä oli ehkä lopuksi 2 myyräehdokasta, joista toinen oli Ina ja toista äänesti. Mutta kavereita myös olivat, eli Henny halusi myös kilpailija-Inalle tarjota apua.

Vierailija kirjoitti:

TIEDÄN AUKOTTOMASTI KUKA ON MYYRÄ.

Takaan että tämä kommentti kannattaa lukea loppuun asti. Osa argumenteista on hyviä, osa hatarampia mutta näitä on aikamoinen pino ollakseen kilpailija. Pahoittelut suuresta määrästä caps lockia, käytän sitä korostaakseni sitä että myyrä TIETÄÄ asiat etukäteen.

 

Mennään kronologisesti.

 

Ina TIESI myyränä tietovisakysymykset etukäteen --> 12 oikein. TIESI myös että rahat on mahdollista menettää heti samana iltana tai viim. huutokaupassa.

 

TIESI myös etukäteen missä kohtaa tunnelitehtävässä sijaitsee Karin ja Aaronin kuvat. Repäisi ne. Ja nimenomaan hanakasti halusi repäisijän paikalle.

 

Huutokauppa. Tähän saakkahan Ina kerrytti pottia aika hyvinkin, mutta TIESI että huutokauppa tulee ja kaikki menee.

 

Heti huutokaupan jälkeen TIETÄÄ mennä Hennyn puheille, jolla on

Jotain puolesta ja jotain vastaan:

Tietovisa: rahoista ei olisi päässyt samassa jaksossa eroon, huutokaupassa kyllä. Isoin (melkeinpä koko kauden isoin) Inaan viittava seikka on, että hän spottasi viimeisen salkun.

Huutokauppa ja kirstunvartijan laatta: Inalla ja Hennyllä on ollut ekasta jaksosta lähtien liitto. On siis luonnollista, että liitto keskustelee huutokaupasta. Jos Ina halusi tornissa etsijäksi, miksi ei huutanut laattaa itse? Ei voinut laskelmoida, että Henny huutaa laatan, tippuu ennen tornitehtävää ja jättää laatan Inalle. 

Laatikot: -500:sta kertominen ei mitenkään houkuttele ketään menemään laatikolle ja juuri viimeisenä. Nyt on manipulaatioteoria keksitty sen perusteella, mitä Aaron teki jaksossa.

Lisäksi: mun nähdäkseni kaivoksessa ei myyräilty ja Inan sekoilu halkotehtävässä oli liian varomatonta ja liian näkyvää.

Kun tähän ynnää Inan hienon suorittamisen sukellusveneellä, niin sanoisin, että Ina voi olla myyrä, mutta hänestä on kovin vaikea olla mitenkään pomminvarma.

Vierailija kirjoitti:

"Vaihtoiko Ina jokerin kirstunvartija-laattaan? Luulin että Henny antoi sen hänelle odottamatta."

Ei vaihtanut, mutta kertoi että hänellä on erikoisjokerivihje. Jos hän löytää vihjeen avulla esim jokereita, niin "annan sulle yhden jokerin jos saan olla mukana käyttämässä kirstunvartijan valtaa". En tiedä miten se laatta lopulta Inalle päätyi mutta tämä on se mitä Ina jostain kumman syystä halusi Hennylle tarjota.

Siinä keskustelutilanteessa sai käsityksen, että Ina varmisteli, että pystyisi käyttämään valtaa siinä laivanupotustehtävässä, jossa nimenomaan piti päästä ensimmäisenä sukellusveneeseen saadakseen sen erikoisjokerin. Ilmeisesti se ei oikeasti kuitenkaan niin ollut, koska eihän hän sitten siinä tehtävässä ollutkaan usuttanut Hennyä pyytämään kirstunvartijuutta (!) vaan kirstunvartijana sai jatkaa Arja, joka sitten kyllä ihan sujuvasti ja suosiolla suostui kuvamuisti-Inan päästämään ensimmäiseksi.

Ehkä Inan tarkoitus alunperinkin oli, että Henny olisi kirstunvartijana vasta ne torni- ja laatikkotehtävät, joissa Ina sitten olisi Hennyn avulla saanut haluamansa roolit. (Laatikkotehtävässä olisi varmaan kakkosvuorokin Hennyn jälkeen ollut myyrälle ok.) Sitten se yllättäen kääntyikin niin, että Henny putosi, mutta kaikeksi onneksi jätti perinnön Inalle ja suunnitelma toteutuikin sitten yllättäen toisella tavalla.

Vierailija kirjoitti:

"Ja mikä edes on tämä Tomasin sattumalta täydellinen valinta tunnelitehtävässä?"

 

Työntämässä jäljellä oli Henny, Tomas, Arja ja Juno. No kenet kaksi myyrä haluaisi nostaa kyytiin? Hennyn ja Tomasin itsensä.

Tämä on hyvä esimerkki siitä, miten annat oman etukäteen lukkoonlyödyn uskomuksesi vaikuttaa "todennäköisyyksiin".

Kuten joku jo totesi, Tomas olisi myyränä aivan yhtä hyvin voinut jättää itsensä nostamatta ja näytellä uutteraa työntämistä ilman mitään todellista yritystä.

Toinen, vielä merkittävämpi bias on minusta kuvitella, että myyrän ehdottomasti kannattaisi nostaa Henny kyytiin. Kun miettii hänen voimiaan, asennettaan ja pitkiä rakennekynsiään, oletko todella sitä mieltä, että hänestä olisi ollut iso hyöty työntäjänä? Olen tästä aivan eri mieltä. Painon merkitystä voi sitäkin miettiä, mutta kun työntäjiä on enää vähän, kyydissä olevan kokonaismassan heittäminen muutamalla kymmenellä kilolla suuntaan tai toiseen on merkitykseltään marginaalinen seikka. Sen sijaan työntäjien voima ja asenne ratkaisee paljon enemmän.

Toisin sanoen minusta (todellakin vain oma subjektiivinen tulkinta) Tomas-myyrän kannalta edullisia kyytiin nostettavien pareja olisivat:

-Tomas ja Juno (naiset jäävät työntämään)

-Arja ja Juno (feikkaava Tomas ja Henny jäävät työntämään)

Myyrän kannalta epäedullisia tai neutraaleja pareja olisivat olleet oikeastaan kaikki muut eli

-Tomas ja Arja

-Tomas ja Henny

-Arja ja Henny

-Juno ja Henny

...hiukan riippuen siitä, miten Tomas arvioi oman kykynsä myyräillä työntäjänä.

Todennäköisyyslaskelmissasi olet myös fiksoitunut siihen, että myyrän kannalta ainoa edullinen järjestys olisi tuo toteutunut eli 1/12. Todellisuudessa kahden viimeisen järjestyksellä ei ole ratkaisevaa merkitystä. Toisin sanoen Tomas olisi voinut poimia itsensä ja Hennyn kyytiin myös päinvastaisessa järjestyksessä, jolloin parin todennäköisyydeksi tulee 1/6.

Todennäköisyyslaskentaa voi toki Myyräänkin soveltaa, mutta suotuisien tai epäsuotuisien tapauksien määrittämisessä pitäisi olla todella tarkka, koska liikutaan hyvin epäeksakteilla vesillä, jos ilmaisu sallitaan. :)

Vierailija kirjoitti:

Oon tämä monella tunteisiin mennyt todennäköisyys-kaveri. Argumentoin aluksi Inaa näillä matikkajutuilla, sitten hämäännyin muutamasta hyvästä Tomasin todnäk-kommentista ja pelkäsin olevani väärässä. Inaa olen epäillyt tietovisasta asti, en ketään muuta. Paitsi nyt tämä väliaikainen Tomas-hairahdus. Kyllä se kuulkaa matikan voima jylläsi tässä, eikä mikään psykologia.

Siis oletko sama tyyppi, joka sai Tomaksen todennäköisyydeksi olla myyrä jotain 1/20000 tai vastaavaa? Puhuit siitä, kuinka Lady fortuna voikin kääntää selkänsä yhdelle ja samalle tyypille kilpailu toisensa jälkeen? Ja kuinka olet jo varhaisessa vaiheessa hoksannut hänet myyräksi? Ja halunnut lyödä vetoa ties mistä pulloista suhteella 1:13?

"Kuten joku jo totesi, Tomas olisi myyränä aivan yhtä hyvin voinut jättää itsensä nostamatta ja näytellä uutteraa työntämistä ilman mitään todellista yritystä.

Toinen, vielä merkittävämpi bias on minusta kuvitella, että myyrän ehdottomasti kannattaisi nostaa Henny kyytiin. Kun miettii hänen voimiaan, asennettaan ja pitkiä rakennekynsiään, oletko todella sitä mieltä, että hänestä olisi ollut iso hyöty työntäjänä? Olen tästä aivan eri mieltä. Painon merkitystä voi sitäkin miettiä, mutta kun työntäjiä on enää vähän, kyydissä olevan kokonaismassan heittäminen muutamalla kymmenellä kilolla suuntaan tai toiseen on merkitykseltään marginaalinen seikka. Sen sijaan työntäjien voima ja asenne ratkaisee paljon enemmän."

Kyllä, juuri näin. Tämän hoksasinkin eilen kyseisen kirjoittajan ansiosta. Ja sitten muistin nämä muutamat lisäjutut Inan kaikkitietävyydestä. Eli väärää todennäköisyysajattelua Tomasin osalta. Inasta olen nyt kuitenkin 100-varma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oon tämä monella tunteisiin mennyt todennäköisyys-kaveri. Argumentoin aluksi Inaa näillä matikkajutuilla, sitten hämäännyin muutamasta hyvästä Tomasin todnäk-kommentista ja pelkäsin olevani väärässä. Inaa olen epäillyt tietovisasta asti, en ketään muuta. Paitsi nyt tämä väliaikainen Tomas-hairahdus. Kyllä se kuulkaa matikan voima jylläsi tässä, eikä mikään psykologia.

Siis oletko sama tyyppi, joka sai Tomaksen todennäköisyydeksi olla myyrä jotain 1/20000 tai vastaavaa? Puhuit siitä, kuinka Lady fortuna voikin kääntää selkänsä yhdelle ja samalle tyypille kilpailu toisensa jälkeen? Ja kuinka olet jo varhaisessa vaiheessa hoksannut hänet myyräksi? Ja halunnut lyödä vetoa ties mistä pulloista suhteella 1:13?

Korjaus edelliseen. Siis tietysti tarkoitin Tomasin epäonnen todennäköisyydeksi 1:20000 ja vastaavasti todennäköisyydeksi että hän on myyrä, tuon komplementti. Eli että Tomas käytännössä varma myyrä.