Lue keskustelun säännöt.
Miten muistisairaan ihmisen saisi suihkuun?
Kommentit (203)
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on hyvä. Itekin kyllä ehdotin ikäihmisten neuvonnassa, että voisko jollain huijauksella saada kikkailtua, mutta hän sanoi tylysti, että he eivät voi lähteä ketään huijaamaan. On varmaan sitten henkilöstä kiinni, jotkut on tiukempia säännöistä kuin toiset, mutta pitää jotain tämmöistä kyllä kokeilla.
Varmaan on henkilöstä kiinni. Tämä mun vanhemmilla käynyt palvelutarpeenohjaaja oli jo reilusti yli viidenkymmenen ja varmaan työuransa aikana nähnyt vaikka minkälaista muistisairasta. Kun soitin ja kerroin tilanteen, oli heti juonessa mukana. Ymmärsi hyvin, ettei 94v kävelykepin ja välillä rollaattorin kanssa liikkuva isäni enää voinutkaan pärjätä äitini kanssa. Äidillä kun ei ollut muuta vikaa kuin se päänuppi ja äidin ei olisi tarvinnut kuin tönäistä ja isä olisi ollut nurin. Mulla ei ole kyllä mitään huonoa sanottavaa Vantaa-Kerava hyvinvoi
Kaunis kertomus, herkkää huolenpitoa ja tilanteen mukaan toimimista elämän loppumetreillä.
En näe huijauksena, kuten joku kertoi viranhaltijan ajattelevan. Näen sen muistisairaankin ihmisen kunnioittamisena, oivaltavana tapana hoitaa pakolliset asiat autettavan ihmisarvo säilyttäen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Millä perusteella ei täyty? Kerro mikä on se seikka, joka estää M1-lähtteen tekemisen ihmiselle, joka ei ole peseytynyt 3 kuukauteen ja on vaaraksi itselleen ja muille? Isäni vietiin tahdonvastaiseen hoitoon pelkästään siksi, että hänestä näki kilometrien päähän, ettei ollut tässä maailmassa. Käyttäytyi ihan rauhallisesti eikä ollut väkivaltainen tms. Oli psykoosissa
Ei riitä että ei ole peseytynyt 3 kuukauteen ja on vaaraksi itselleen tai muille. Henkilö voidaan määrätä tahdostaan riippumatta psykiatriseen sairaalahoitoon vain:
1) jos hänen todetaan olevan mielisairas;
2) jos hän mielisairautensa vuoksi on hoidon tarpeessa siten, että hoitoon toimittamatta jättäminen olennaisesti pahentaisi hänen mielisairauttaan tai vakavasti vaarantaisi hänen terveyttään tai turvallisuuttaan taikka muiden henkilöiden terveyttä tai turvallisuutta; ja
3) jos mitkään muut mielenterveyspalvelu
Ja millä perusteella voit sanoa ihmisestä, jota et ole koskaan edes nähnyt, että nuo kolme ehtoa eivät täyty? Muistisairaushan ei poissulje mielen sairauksia, jos niin luulit. Ja muistisairaudestakin meillä on vain ap:n tulkinta, ei lääkärin diagnoosia. Kyse voi olla siis muustakin kuin siitä.
Ja huoli-ilmoitukset on yhtä tyhjän kanssa.Tehtiin äidistämme, sieltä soitettiin heti seuraavana päivänä äidillemme ja äitee sanoi ettei hänellä ole varaa mihinkään apuun.Juu, kiitos Hei ja luuri kiinni :D Oli kuulema mukava vielä se tyyppi joka soitti.Me ei siskomme kanssa olla kun vaaditaan häntä kerran vuodessa suihkuun..Ihanaa :D
En meinaa. Kyllä ensihoito varmasti sen peseytymättömyyden huomaa.
Hoitoa hän tietysti tarvitsee, mutta jos rouva pärjäsi kotonaan eilen, niin pärjää tänään ja huomennakin. Peseytymättömyys tai alkava tai keskivaiheessa oleva muistisairaus ei ole henkeä uhkaava akuutti tilanne. Eikä niillä perusteilla voi viedä myöskään psykiatriseen pakkohoitoon.
Äidilläni pitkälle edennyt Alzheimer. Minusta tuntuu, että hänen tuntoaistinsa on sen myötä ylivirittynyt. Vaatteita riisuessa (ja pukiessa) valittaa au au au, vaikka kuinka varovasti tekee. Ei oikein haluaisi tulla suihkuun mutta palelee herkästi, niin tulee. Sampoon kanssa ei voi kauaa läträtä, kun menee korviin vettä ja sitä inhoaa. Onhan tuo välillä melkoista palikointia mutta tähän asti on onnistunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Napakasti sanot että mennäänpä nyt kuitenkin.
Rauhallisesti puhuen. Sen jälkeen saunakahvit luvassa.Aina ei kyllä millään onnistu, sitten täytyy vaan antaa olla.
Tämä onkin hieno vinkki. Saunaan kun on menty yhdessä. Suihkuun tuntuisi oudolta mennä, mutta sauna ihan normaalia ollut ennenkin.
Meillä menee isäni kanssa aina näin: Ehdotan suihkuun menia ja hän sanoo käyneensä jo aamulla. Sen jälkeen sanon vähän naurahtaen: "Sähän oot kuin dementoitunut vanhus, joka ei suostu suihkuun." Tähän isäni toteaa: "No mennään sitten, enhän mä nyt niin dementoitunut ole, vaikka vanha olenkin."
Isäni on siis 79v. ja hänellä todettu Alzheimer 3 vuotta sitten. Kotihoito käy 3 kertaa päivässä ja minä hoidan kaupassakäynnit, suihkut, pyykinpesut ja siivoukset. Olen huomannut, että isäni kohdalla parhaiten toimii, kun ei käskytä kuin pientä lasta, vaan käyttää vähän pelisilmää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huoli-ilmoitus on tehty, mutta he eivät kuulemma voi tehdä mitään kun heidän mielestä hänellä ei ole mitään huolta kun asuu isäni kanssa ja isäni pitää hänestä huolta. Ikäihmisten neuvonnassa sanottiin, että asialle ei voi tehdä mitään, jos äitini ei halua ottaa apua vastaan. Onko siis todellakin näin?
Miksi sä siellä huseeraat, jos isäsi huolehtii äidistäsi?
No isä on itse pyytänyt minua apuun kun ei mitenkään pärjää äidin kanssa eikä saa äitiä suihkuun ja on pyytänyt minua soittamaan jostain äidille apua.
No, jos isä on pyytänyt apuasi, niin paras apu olisi nyt hommata sinne kotiin lääkäri/hoitaja vaikka rahalla kartoittamaan tilanne.
3 kuukautta peseytymättä tarkoittaa sitä, että pian tuon ihmisen ihopoimuissa ryömii madot.
Tilanne on täysin epäinhimillinen isääsi kohtaan. Vaikka kuinka rakastaa vaimoaan, on oma elämä ja vanhuus yhtä helvettiä. Sehän ei sitä omissa maailmoissaan elävää muistisairasta haittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kuin pienen lapsenkin. Ilmoitat että nyt mennään pesulle, haiset pahalta, ja sitten viet. Et neuvottele.
Ei ihmistä vaan voi viedä, jos hän ei suostu.
Ei voi väkisin viedä. Mutta muistisairaan lähimuisti on yleensä niin huono, että hän unohtaa vartissa että on kieltäytynyt. Sitten voikin jo sanoa että no niin, nyt mennään. Jos vielä olet vähän ovela ja lisäät, että muistatko, niin yleensä sanoo aina että juu, muistan. Koska ei halua myöntää, että ei muistaisi.
Tuo on muistisairaan kiusaamista, jos kysellään muistatko.
Kunnolla vaan nuijitaan herkkään kohtaan ja viedään viimeisetkin inhimillisyyden rippeet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä auttoi nuoret nätit hoitajat, kun kotihoito alkoi vierailla. Muuten oli ihan hirveä tappelu koko ajan ja vaatteitakaan ei suostunut antamaan pesuun.
Hyi pervoa...
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Nro 98: "Meinaatko, että ensihoitajilla ei ole haju- ja näköaistia eivätkä huomaa, ettei pesulla ole käyty pitkiin aikoihin eikä muutenkaan kaikki ole kunnossa?"
No joo, olet ihan oikeassa. Ajattelin lähinnä vaan tuota tekaistua syytä enkä sitä, että huomaavat sen hajun sitten, kun saapuvat.
Opettele painamaan sitä lainaa nappia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos et pese muistisairasta on se silloin heitteillejättö
Pesulapuilla voi pestä jos ei suostu suihkuun. Joskus pesin keittiön tiskialtaan yllä hänen hiuksensa, kun tukka oli aivan rasvainen. Näin mentiin sitten askel kerrallaan. Suihkuun suostui kun sai konjakkiryypyn sen jälkeen. Aika taistelua ja välillä palo käpy, mutta eihän alzheimer muuten sitäkään ymmärrä, joten turha kantaa huonoa omaatuntoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kuin pienen lapsenkin. Ilmoitat että nyt mennään pesulle, haiset pahalta, ja sitten viet. Et neuvottele.
Ei ihmistä vaan voi viedä, jos hän ei suostu.
Ei voi väkisin viedä. Mutta muistisairaan lähimuisti on yleensä niin huono, että hän unohtaa vartissa että on kieltäytynyt. Sitten voikin jo sanoa että no niin, nyt mennään. Jos vielä olet vähän ovela ja lisäät, että muistatko, niin yleensä sanoo aina että juu, muistan. Koska ei halua myöntää, että ei muistaisi.
Tuo on muistisairaan kiusaamista, jos kysellään muistatko.
Kunnolla vaan nuijitaan herkkään kohtaan ja viedään viimeisetkin inhimillisyyden rippeet.
Epäinhillistä on antaa ihmisen mädäntyä elävältä omaan likaansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joskus läheinen , tuttu, saa kovaa vastarintaa. Mutta vieras, topakka hoitaja saa muistisairaan tottelemaan kiltisti..
Ok, tätä minäkin mietin, mutta mitenkähän homman saisi käyntiin, kun ihminen ei suostu lähtemään edes lääkäriin? Voikohan kotihoidon sitten vaan tilata ilman diagnoosia? Tilanne on siis jo semmoinen, että ihminen on täysin muistisairas, mutta muuttunut todella vihaiseksi, jos siis vähänkään yrittää edes puhua jostain lääkäreistä.
Saisko sen "kunnan tarjoamaan ilmaiseen tarkastukseen", kannattaahan sellainen hyödyntää vaikkei olisi yhtään kipeä.
Sain tällä konstilla omaisen lääkäriin.
Vierailija kirjoitti:
Se on vielä helppoa, yritäpä saada pesemään hampaita!
Tämän takia on ollut siunaus että moni vanhuksilla tähän saakka on ollut tekarit. Tulevaisuudessa vuosi pesemättömyys on todellinen ongelma. Lähinnä sen takia että Alzheimer-vanhus ei ehkä ilmoita säryistä.
Tekaritkin olisi puhdistettava, ja suu, jossa niitä pidetään. Hammaslääkärit kohtaavat kaikenlaista sienitautisuuta, kun on jätetty huolehtimatta puhtaudesta. Ei ihme siinä tapauksessa, jos vanhukselle ei tahdo maistua ruoka.
Kunnat ja kaupungit yrittävät viimeiseen asti pestä kätensä avun tarvitsevista. Rahanmenoa nääs. Soitellaan jonninjoutavia puheluita vanhuksille, kun tarvittaisiin vain konkreettista apua.
Lainaustoiminto ei toimi, mutta vastaan hänelle joka neuvoi soittamaan ambulanssin öiselle kahvinkeittelijälle. Kiepsahtanut vuorokausirytmi tai paha haju ei valitettavasti vielä oikeita akuuttiin sairaalahoitoon. Eräskin rouva sai parina erillisenä yönä soitella kerrostalonaapureiden ovikelloja pelkkä vaippa yllään ennen kuin apua tuli. Siinäkin avunsaantia taisi eniten edistää se, että useampi naapuri valitti asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joskus läheinen , tuttu, saa kovaa vastarintaa. Mutta vieras, topakka hoitaja saa muistisairaan tottelemaan kiltisti..
Ok, tätä minäkin mietin, mutta mitenkähän homman saisi käyntiin, kun ihminen ei suostu lähtemään edes lääkäriin? Voikohan kotihoidon sitten vaan tilata ilman diagnoosia? Tilanne on siis jo semmoinen, että ihminen on täysin muistisairas, mutta muuttunut todella vihaiseksi, jos siis vähänkään yrittää edes puhua jostain lääkäreistä.
Saisko sen "kunnan tarjoamaan ilmaiseen tarkastukseen", kannattaahan sellainen hyödyntää vaikkei olisi yhtään kipeä.
Saiskohan tämän tarkistuksen kotiin? Hän ei missään tapauksessa lähde lääkäriin, kun omasta mielestään ei ole mitenkään sairas.
Ei voi ketään pakottaa lääkäriin. Viekkaudella voi onnistua. Ihmisellä on itsemääräämisoikeus. Lääkärin lähete pitää olla muistisairaustutkimuksiin, eikä sinne väkisin viedä.
Millä perusteella ei täyty? Kerro mikä on se seikka, joka estää M1-lähtteen tekemisen ihmiselle, joka ei ole peseytynyt 3 kuukauteen ja on vaaraksi itselleen ja muille? Isäni vietiin tahdonvastaiseen hoitoon pelkästään siksi, että hänestä näki kilometrien päähän, ettei ollut tässä maailmassa. Käyttäytyi ihan rauhallisesti eikä ollut väkivaltainen tms. Oli psykoosissa
Ei riitä että ei ole peseytynyt 3 kuukauteen ja on vaaraksi itselleen tai muille. Henkilö voidaan määrätä tahdostaan riippumatta psykiatriseen sairaalahoitoon vain:
1) jos hänen todetaan olevan mielisairas;
2) jos hän mielisairautensa vuoksi on hoidon tarpeessa siten, että hoitoon toimittamatta jättäminen olennaisesti pahentaisi hänen mielisairauttaan tai vakavasti vaarantaisi hänen terveyttään tai turvallisuuttaan taikka muiden henkilöiden terveyttä tai turvallisuutta; ja
3) jos mitkään muut mielenterveyspalvelut eivät sovellu käytettäviksi tai ovat riittämättömiä.
Kaikkien kohtien tulee täyttyä. Usein psykoosi on helpompi todeta, ja monesti psykoosisairaalla on jo jonkin psykoosisairauden diagnoosikin valmiiksi, niin sitä ei tarvitse alkaa siinä tilanteessa tutkimaan ja diagnosoimaan. Mutta jos tällä henkilöllä ei ole koskaan todettu mielisairautta niin eihän nuo täyty.
https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1990/19901116