Lue keskustelun säännöt.
Rakastaako Jumala siis niinku ihan kaikkia?
Kommentit (921)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tahdon uskoa kaikki todet väitteet, m
Kun tiedostat ettet usko niitä aivojeni mukaisia epätosia väitteitä niin muistathan että sinun on tyydyttävä siihen. Se ei ole peruste väittää kaikkia asioita valheiksi.
Tässä ketjussa kirjoittaa ainakin kaksi ateistia. En ole varma, sanooko joku muu uskovaisia valehtelijoiksi tai uskontoja valeeksi, mutta itse yritän parhaani mukaan välttää noita ilmaisuja. Vale implikoi petollisen tarkoituksen, enkä usko, että uskovaiset yleensä kertovat epätotuuksia tarkoituksena huijata. Epärehellisiä väittelykeinoja heiltä näkee paljon, mutta se on taas vähän eri asia.
Sitten taas kokonaan oma lukunsa on se, että en ole koskaan kuullut yhtään hyvää tai edes välttävää syytä ajatella, että esim. kristinusko olisi totta. En osaa tehdä eroa sellaisten väitteiden välille, joista toinen on epätosi eikä sen totuuden puolesta ole todisteita ja toinen on tosi eikä sen totuuden puolesta ole todisteita. Rationaalisuus ja skeptismi vaativat hylkäämään toistaiseksi kaikki sellaiset väitteet, joiden totuuden puolesta ei ole todisteita, koska tosia väitteitä, joiden totuuden puolesta ei ole todisteita on rajallisesti ja epätosia väitteitä, joiden totuuden puolesta ei ole todisteita on mielivaltainen määrä. Siksi mikä hyvänsä väite, jonka totuuden puolesta ei ole todisteita on aina paljon todennäköisemmin epätosi kuin tosi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On sen verran kun pystyy antamaan. Henkimaailmassa ei ole mitään pahaa mutta maan päällä ihmisen fyysisessä elämässä on. Ihminen voi voida hyvin tai huonosti ja kärsiä monellakin tavalla. En ole Jumala joten en voi hänenä esiintyä ja kertoa hänenä mutta voin kertoa sen minkä ymmärrän ihmisenä. Tämä vaatii kuuntelemista sillä olen huomannut että on helppo hyökätä ihmisen kimppuun vaatimaan mutta kuuntelemiseen ei tunnuta pystyvän. Jos ei ole valmis kuuntelemaan niin on turha vaatia tai kannattamatonta edes kysyä yhtään mitään kysymyksiä.
Kun noin kirjoitat, on pakko kysyä, pysähdytköhän itse koskaan kuuntelemaan tai esimerkiksi tässä ketjussa pyrkimään ymmärtämään, mitä kirjoitetaan? Vai kieltäydytkö kuitenkin kategorisesti pohtimasta uskoasi vastaan olevia argumentteja syvällisesti ja vastaamaan tarkoitukse
Olen eri henkilö. Syntiinlankeemuskertomuksesta päätellen toiveena oli, että ihmiset olisivat pysyneet kyseenalaistamattomina ja sitten ihmisten joukko olisi rauhassa voinut kasvaa.
Jumala saattoi testata, että jos tavisihmisille kertoo että toisesta lähteestä saa tiedon hyvästä ja pahasta ja toisesta ikuisen elämän, kumman ihmiset valitsevat. Sitten "käärme" halusi tarjota tietoa hyvästä ja pahasta tai seksistä ja lisääntymisestä. Aiheuttaen että ihmiset oppivat ajattelemaan itse.
Kun Jumala testasi, ovatko ihmiset yhä autuaan tietämättöminä paratiisissa, hän huomasi että heille oli kehittynyt tietoisuutta. Siksi heidät tarinassa ajettiin pois paratiisista.
Kyseenalaistavia olentoja Jumala ei siis halunnut valtakuntaansa.
Kuka olisi tarinassa saanut värvättyä ihmiset joukkoonsa? Houkuteltaisiinko heitä tottelemaan lupauksella ikuisesta elämästä? Kunhan eivät ajattele itsenäisesti.
Syntiinlankeemustarinassa käärmettä rangaistiin ihmisten teosta. Profetian mukaan vapahtajaa rangaistaisiin ihmisten synneistä, kunhan ihmiset uskovat kyseenalaistamatta.
Kiitos yrityksestä. Kuitenkin on heti jatkettava, että ajatus testaamisesta ei oikein vakuuta, koska jos Jumalan pitää testata, hän ei silloin tiedä etukäteen, minkälaisen olennon loi. Se tarkoittaisi, että Jumala ei olisi kaikkivaltias ja kaikkitietävä.
Lisäksi rangaistus on käärmeen lisäksi myös ihmisille, koska jouduimme pois Paratiisimaisista oloista kärsimykseen ja meillä on päällä Helvetin uhka.
Ylipäätään on outo ajatus, että Jumala ei puuttunut tilanteeseen, jossa mahtava olento houkuttelee syyntakeetonta ihmistä, koska eihän ihminen tiennyt Saatanan olevan paha. Miksi Saatana ylipäätään oli Paratiisissa, jos siellä ei kerran Raamatun todistuksen mukaan ollut mitään pahaa?
Jo alkuasetelma on mahdoton, Jumala loi Saatanan tietäen tulevan. Hän olisi voinut luoda tismalleen samanlaisen olennon, mutta ilman lankeamiseen johtavia piirteitä. Jostakin syystä Jumala kuitenkin loi Saatanasta lankeavan, joten Saatana on oikeasti täysin syytön ja Jumalan tahallinen uhri, koska Jumala tiesi lankeamisen tapahtuvan ja tiesi Saatanan tulevan hänen toimestaan tuhotuksi, mutta lisäksi vielä langettavan ihmisenkin, joita sitten aikoo kiduttaa. Kaikki on Jumalan tahdon mukaista, tai muuten hän ei ole kaikkivaltias.
".....Jo alkuasetelma on mahdoton, Jumala loi Saatanan tietäen tulevan. Hän olisi voinut luoda tismalleen samanlaisen olennon, mutta ilman lankeamiseen johtavia piirteitä. Jostakin syystä Jumala kuitenkin loi Saatanasta lankeavan, joten Saatana on oikeasti täysin syytön ja Jumalan tahallinen uhri, koska Jumala tiesi lankeamisen tapahtuvan ja tiesi Saatanan tulevan hänen toimestaan tuhotuksi, mutta lisäksi vielä langettavan ihmisenkin, joita sitten aikoo kiduttaa. Kaikki on Jumalan tahdon mukaista, tai muuten hän ei ole kaikkivaltias."
Miksi 2/3 kaikista enkeleistä valitsi toisin?
(Raamattu kertoo että 1/3 lankesi Saatanan mukana.)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On sen verran kun pystyy antamaan. Henkimaailmassa ei ole mitään pahaa mutta maan päällä ihmisen fyysisessä elämässä on. Ihminen voi voida hyvin tai huonosti ja kärsiä monellakin tavalla. En ole Jumala joten en voi hänenä esiintyä ja kertoa hänenä mutta voin kertoa sen minkä ymmärrän ihmisenä. Tämä vaatii kuuntelemista sillä olen huomannut että on helppo hyökätä ihmisen kimppuun vaatimaan mutta kuuntelemiseen ei tunnuta pystyvän. Jos ei ole valmis kuuntelemaan niin on turha vaatia tai kannattamatonta edes kysyä yhtään mitään kysymyksiä.
Kun noin kirjoitat, on pakko kysyä, pysähdytköhän itse koskaan kuuntelemaan tai esimerkiksi tässä ketjussa pyrkimään ymmärtämään, mitä kirjoitetaan? Vai kieltäydytkö kuitenkin kategorisesti pohtimasta uskoasi vastaan olevia
Unohdat vapaan tahdon, joka oli Saatanallakin. Hän tahtoi Jumalaksi. Totta kai siitä seuraa rangaistus, hän vain kuvitteli olevansa vahvempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei. Heittää helvettiin suurimman osan ihmisistä. Siis jos raamattu pitää paikkansa.
Silloinkin se on jokaisen oma valinta- vapaa tahto
Valinta niillä aivoilla jotka Jumala on kullekin luonut. Eli oikeastaan Jumalan itsensä valinta, koska Hän rakensi valinnan tekevän mekanismin.
Älä kaada kaikkea Jumalan niskaan. Ihmiselle on aivoihin luotu kyky uskoa Jumalaan ja kaipuu Häneen sekä omatunto eli tieto oikeasta ja väärästä ihan jokaiselle, Ihminen itse tekee valinnan, haluaako uskoa Jumalaan vai ei, usko annetaan ylhäältä ja se on kaikille tarjolla. Oma tahto ja oma valinta.
No onko se Jumala nyt luonut kaiken vai eikö se ole? Jos on, niin kaikkihan on nimenomaan Jumalan syytä ja hän on vastuussa aivan kaikesta.
Outo katkos teillä logiikassa, jos Jumalan ja asian X väliin laitetaan Y, niin mielestänne Jumala ei olekaan enää vastuussa. Totta ihmeessä on, koska hän on luonut koko ketjun kaikki osaset, päättänyt sen säännöt ja pistänyt kellopelin liikkeelle. MIKÄÄN ei tapahdu hänestä irrallaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei. Heittää helvettiin suurimman osan ihmisistä. Siis jos raamattu pitää paikkansa.
Silloinkin se on jokaisen oma valinta- vapaa tahto
Valinta niillä aivoilla jotka Jumala on kullekin luonut. Eli oikeastaan Jumalan itsensä valinta, koska Hän rakensi valinnan tekevän mekanismin.
Älä kaada kaikkea Jumalan niskaan. Ihmiselle on aivoihin luotu kyky uskoa Jumalaan ja kaipuu Häneen sekä omatunto eli tieto oikeasta ja väärästä ihan jokaiselle, Ihminen itse tekee valinnan, haluaako uskoa Jumalaan vai ei, usko annetaan ylhäältä ja se on kaikille tarjolla. Oma tahto ja oma valinta.
No onko se Jumala nyt luonut kaiken vai eikö se ole? Jos on, niin kaikkihan on nimenomaan
Hän antoi myös vapaan tahdon. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää? Ihminen voi valita tekeekö oikein vai väärin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä, kaikkia jotka eivät elä synnissä.
Kaikkivaltius ja kaikkitietävyys on suurin kompastuskivi, mitä Jumalalle rakennettiin. Ilman sitä voisi perustella hänen haluavan pelkkää hyvää, mutta pahan olemassa olo sulkee sen väistämättömästi. Uskovaiset koettavat monesti hakea syitä, miksi Jumalan piti tehdä näin, mutta samalla he tulevat itse poissulkeneeksi ajatuksen kaikkivaltiudesta rajoittamalla Jumalan tekemisiä. Logiikkaristiriita on niin räikeä, että sen puolustaminen osoittaa välittömästi typeryyden ja saa helposti naureskelemaan uskoville. Kuitenkin uskonnollisen kasvatuksen saaneena muistan, että kaikkien kohdalla kyse ei ole typeryydestä, vaan pelkästään kyseisten ajatusten poissulkemisesta pakolla. Kriittisestä ajattelusta varoitetaan ja sillä pelotellaan, joten monikaan ei halua lähteä aidosti keskustelemaan. Ja mikäpä siinä, mutta silloin ei ehkä kannata keskustella lainkaan, sillä on huonoa käytöstä tuputtaa omia näkemyksiään, mutta kieltäytyä syvällisemmästä argumentaatiosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei. Heittää helvettiin suurimman osan ihmisistä. Siis jos raamattu pitää paikkansa.
Missä kohtaa Raamatussa kerrotaan näin?
Tämä nyt on ihan puhdasta matematiikkaa. Raamattu kertoo että ne jotka uskovat pelastuvat. Suurin osa ihmisistä ei välitä kristinuskon Jumalasta pätkääkään.
Looginen johtopäätös on että vain pieni osa ihmisistä pääsee taivaaseen. Siis sitten joskus kun nyt ovat ensin maanneet tuhansia ja tuhansia vuosia haudassa odottamassa viimeistä päivää.
Unohdit, että sielu ei ole enää kuolleissa maallisissa jäännöksissä. Kuoleman hetkellä sielu irtautuu ruumiista.
Haudassa se ainakin on, vaikka olisi mätänevän kalmon vieressä, koska nimenomaan näin opetetaan että haudassa odotellaan.
Vierailija kirjoitti:
".....Jo alkuasetelma on mahdoton, Jumala loi Saatanan tietäen tulevan. Hän olisi voinut luoda tismalleen samanlaisen olennon, mutta ilman lankeamiseen johtavia piirteitä. Jostakin syystä Jumala kuitenkin loi Saatanasta lankeavan, joten Saatana on oikeasti täysin syytön ja Jumalan tahallinen uhri, koska Jumala tiesi lankeamisen tapahtuvan ja tiesi Saatanan tulevan hänen toimestaan tuhotuksi, mutta lisäksi vielä langettavan ihmisenkin, joita sitten aikoo kiduttaa. Kaikki on Jumalan tahdon mukaista, tai muuten hän ei ole kaikkivaltias."
Miksi 2/3 kaikista enkeleistä valitsi toisin?
(Raamattu kertoo että 1/3 lankesi Saatanan mukana.)
Minä en tiedä. Jumala sen sijaan tiesi sen jo ennalta, ja tiesi myös, miksi niin tulee käymään. Hän on jokaisen langenneen kohdalla jo etukäteen tiennyt, mikä ominaisuus johtaa lankeamiseen, mutta silti luonut. Toisten kohdalla hän ei niitä ominaisuuksia luonut tai ei asettanut sellaisiin olosuhteisiin, joissa ominaisuudet johtavat lankeamiseen. Perusajatus, että Jumala luo jotakin, jonka tietää epäonnistuvan, on mahdoton. Kaikkivaltias kun ei epäonnistu, silloin kyseessä on pakko olla tahto tehdä niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarkoituksenmukaisuus, kaikki on ja menee kuten on tarkoitettu. Kaikella on tarkoitus joka tarkoittaa sitäkin että kaikesta voimme oppia paljon enemmänkin halutessamme.
Kulisseissa järjestellään asioita. Kaikkea koko elämän ajalta ei ole määrätty ennalta mutta aina joitakin tiettyjä asioita, isompia sekä pienempiä kokonaisuuksia ja vaikutuksia. Muita asioita liikutellaan aina tarpeen niin vaatiessa. Olemme aina juuri siellä missä pitää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On sen verran kun pystyy antamaan. Henkimaailmassa ei ole mitään pahaa mutta maan päällä ihmisen fyysisessä elämässä on. Ihminen voi voida hyvin tai huonosti ja kärsiä monellakin tavalla. En ole Jumala joten en voi hänenä esiintyä ja kertoa hänenä mutta voin kertoa sen minkä ymmärrän ihmisenä. Tämä vaatii kuuntelemista sillä olen huomannut että on helppo hyökätä ihmisen kimppuun vaatimaan mutta kuuntelemiseen ei tunnuta pystyvän. Jos ei ole valmis kuuntelemaan niin on turha vaatia tai kannattamatonta edes kysyä yhtään mitään kysymyksiä.
Kun noin kirjoitat, on pakko kysyä, pysähdytköhän itse koskaan kuuntelemaan tai esimerkiksi tässä ketjussa pyrkimään ymmärtämään, mitä kirjoitetaan? Vai kieltäydytkö kuiten
Unohdat vapaan tahdon, joka oli Saatanallakin. Hän tahtoi Jumalaksi. Totta kai siitä seuraa rangaistus, hän vain kuvitteli olevansa vahvempi.
Mikään ei poista Jumalan vastuuta. Ei edes vapaa tahto, mikäli se pitäisi edes paikkaansa. Jumala tiesi ennalta, että luomalla tällaisen olennon, se tulee lankeamaan, koska luon sille liian suuren kunnianhimon. Ymmärräthän, että yrität tarjota näkemystä erehtymättömästä ja kaiken ennalta näkevästä Jumalasta, mutta et suostu ajattelemaan Jumalaa siitä kulmasta kuitenkaan. Saatana ei itse päättänyt, minkälainen hänestä tulee. Jumala loi ja Jumalan on vastuu. Ei ole väliä sillä, miksi Saatana lankesi, koska Jumala tietoisesti loi myös sen lankeamiseen johtavan asian.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei. Heittää helvettiin suurimman osan ihmisistä. Siis jos raamattu pitää paikkansa.
Silloinkin se on jokaisen oma valinta- vapaa tahto
Valinta niillä aivoilla jotka Jumala on kullekin luonut. Eli oikeastaan Jumalan itsensä valinta, koska Hän rakensi valinnan tekevän mekanismin.
Älä kaada kaikkea Jumalan niskaan. Ihmiselle on aivoihin luotu kyky uskoa Jumalaan ja kaipuu Häneen sekä omatunto eli tieto oikeasta ja väärästä ihan jokaiselle, Ihminen itse tekee valinnan, haluaako uskoa Jumalaan vai ei, usko annetaan ylhäältä ja se on kaikille tarjolla. Oma tahto ja oma valinta.
No onko se Jumala nyt luonut kaiken va
Hän antoi myös vapaan tahdon. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää? Ihminen voi valita tekeekö oikein vai väärin.
Noin satatuhatta kertaa kumottu tuo vapaan tahdon teoria.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei. Heittää helvettiin suurimman osan ihmisistä. Siis jos raamattu pitää paikkansa.
Silloinkin se on jokaisen oma valinta- vapaa tahto
Valinta niillä aivoilla jotka Jumala on kullekin luonut. Eli oikeastaan Jumalan itsensä valinta, koska Hän rakensi valinnan tekevön mekanismin.
Aivojen toimintamekanismi voikin olla Jumalan luoma mutta oletteko sitä mieltä että kaikki toimintanne ja valintanne perustuvat pakotukseen? Vapaa on valinta elämässä muokata itseänsä ja kaikki mihin pystymme on sallittua. Jumala pysäyttää jos ja kun katsoo sen tarpeelliseksi.
Premissit:
Jumala on kaikkivoipa ja näkee kaiken ennalta
Jumala on luonut jokaisen ihmisen
Seuraa A:
Jumala tietää ihmisen luomishetkellä hänen jokaisen valintansa
Jumala kaikkivoipana voi luoda ihmisen aivan sellaiseksi kuin haluaa tai jättää luomatta jos hän ennaltanäkee että seuraus olisi epämieluisa
Seuraa B:
Jokainen valinta, pahuus, ihmisen teko on Jumalan tarkoituksella olemassa olemaan haluama.
Vapaan tahdon hokeminen kuorossa on yksi osoitus typeristä ajatusmalleista, joita uskominen vaatii.
Nyt ei ole aikaa, mutta pikaisesti annan esimerkin. Tahtoa sääteleviä asioita on lukemattomia, mutta heti ensimmäiseksi oma ruumis. Kylmässä ruumis saa sinut tahtomaan lämpimään. Hormonit saavat haluamaan seksiä, mutta seksin jälkeen ruumis ei enää heti vaadi, jolloin se lakkaa vaikuttamasta tahtoosi.
Ulkopuolisena tekijänä toinen ihminen. Et tahdo antaa minulle lompakkoasi. Kun minä osoitan sinua aseella, annatkin sen minulle omasta tahdostasi. Minä siis vaikutan tahtoosi. Saan sinut tahtomaan antamaan lompakon, vaikka et tahtoisi sitä silloinkaan antaa. Mutta minun tekoni vaikuttaa tahtoosi siten, että tahdot kuitenkin huonomman vaihtoehdon edessä valita minun tahtoni, jota sinä et omaehtoisesti tekisi.
Syyseuraussuhteita on lukemattomia, enkä usko vapaan tahdon puolustajien niitä kovin syvällisesti ymmärtävän vaikka haluaisivatkin, mutta rautalangalla pääsevät jo alkuun ja tuostakin ymmärtää, kuinka naurettava väite se on. Lisäksi Jumalan vaatimuksissa vapaan tahdon estää väärää valintaa seuraava rangaistus. Koska kyse on rankaisijan itsensä suorittamasta toimesta, joten silloin se on kosto, ja vaatimus on varoituksen sijaan kiristys.
Vierailija kirjoitti:
Ei. Heittää helvettiin suurimman osan ihmisistä. Siis jos raamattu pitää paikkansa.
Ei heitä. Joka ikinen sinne joutuva menee sinne omasta tahdostaan vapaaehtoisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei. Heittää helvettiin suurimman osan ihmisistä. Siis jos raamattu pitää paikkansa.
Silloinkin se on jokaisen oma valinta- vapaa tahto
Valinta niillä aivoilla jotka Jumala on kullekin luonut. Eli oikeastaan Jumalan itsensä valinta, koska Hän rakensi valinnan tekevän mekanismin.
Älä kaada kaikkea Jumalan niskaan. Ihmiselle on aivoihin luotu kyky uskoa Jumalaan ja kaipuu Häneen sekä omatunto eli tieto oikeasta ja väärästä ihan jokaiselle, Ihminen itse tekee valinnan, haluaako uskoa Jumalaan vai ei, usko annetaan ylhäältä ja se on kaikille tarjolla. Oma tahto ja oma valinta.
On vapaa tahto mutta sitä voidaan kyllä rajatakin tarvittaessa. Siksi sitä ehkä kumotaan jatkuvasti puheissa.
Kun tiedostat ettet usko niitä aivojeni mukaisia epätosia väitteitä niin muistathan että sinun on tyydyttävä siihen. Se ei ole peruste väittää kaikkia asioita valheiksi.