Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tietosuoja ja lastensuojelu. Onko tämä nyt ihan ok?
22.07.2024 |
Lapsen isä ei ole ollut seitsemään vuoteen missään kontaktissa lapseemme. Lapsen sisarus, joka ei ole tämän edellä mainitun isän lapsi vaan minun lapseni edellisestä liitosta, on sairas. Sairaus vaikuttaa koko perheeseemme ja siksi molemmat lapset ovat lastensuojelun asiakkaita. Kyse ei siis ole päihteistä, mielenterveysongelmista tms. Sairauden hoito vaatii moniammatillista yhteistyötä ja lastensuojelu on myös mukana tässä. Lapsen isä on ilmaissut ettei halua olla edes huoltaja, hän ei halua lasta luokseen, eikä ole missään tekemisissä lapsen kanssa. Yksinhuoltajuutta olen hakenut aikoja sitten, jolloin isä kieltäytyi sitä antamasta. Hän oli mukamas halukas tapaamisiin vaikka ei sitten oikeasti ollutkaan. Kyse oli pitkään jatkuneesta kiusaamisesta ja vallankäytöstä. Nyt olen hakenut yksinhuoltajuutta uudelleen kun lapsen isä ilmoitti myös lastensuojeluun ettei halua olla edes huoltaja.
Tästä huolimatta lasusta oli soitettu isälle, ja kysytty haluaako hän perhetyöstä raportin kotiinsa. Sen isä halusi. Nivaskassa papereita oli kaikki henkilökohtaiset tietomme minun työpaikastani ja yksityisestä elämästäni, kaikki sairaan lapseni diagnooseista ja hoidoista, sukulaisteni asioita, ihan paljas kaikenkattava läpivalaisu ihmisistä joiden asiat eivät kuulu tälle isälle mitenkään.
Näinkö tämä menee oikein ja lain mukaan? Ymmärrän toki että laki on laki yhteishuoltoa koskevissa asioissa, mutta eikö minkäänlaista harkintaa käytetä mitä tulee tietosuojaan?
Kommentit (82)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No huhhuh. Ootko aivan varma että on ilmoittanut lastensuojeluun ettei halua olla huoltaja? Tai jos onkin ilmoittanut, niin ilmeisesti ei oo tuon pidemmälle asia edennyt ja siks tuollainen on mahdollista. Tuskinpa ei ihan hirveänä tapauskohtaista harkintaa käytetä. Otan osaa.
Tämä lukee lasun teksteissä. Olivat jo aiemmin soittaneet isälle ja kysyneet isän mielipidettä asioista. Isä oli ilmoittanut suoraan että ei halua olla huoltaja.
Ap
Mutta jos hän edelleen sitä on, niin tietosuojaa ei ole rikottu.
Kannattaa nyt muistaa, että hääkutsun lähettäminen ei tarkoita, että olisi naimisissa eikä huoltajuudesta luopumisen sanominen tarkoita, että ei enää olisi juridisesti huoltaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No huhhuh. Ootko aivan varma että on ilmoittanut lastensuojeluun ettei halua olla huoltaja? Tai jos onkin ilmoittanut, niin ilmeisesti ei oo tuon pidemmälle asia edennyt ja siks tuollainen on mahdollista. Tuskinpa ei ihan hirveänä tapauskohtaista harkintaa käytetä. Otan osaa.
Tämä lukee lasun teksteissä. Olivat jo aiemmin soittaneet isälle ja kysyneet isän mielipidettä asioista. Isä oli ilmoittanut suoraan että ei halua olla huoltaja.
Ap
Mutta jos hän edelleen sitä on, niin tietosuojaa ei ole rikottu.
Kannattaa nyt muistaa, että hääkutsun lähettäminen ei tarkoita, että olisi naimisissa eikä huoltajuudesta luopumisen sanominen tarkoita, että ei enää olisi juridisesti huoltaja.
Lastenvalvojalla vahvistettu huoltajuussopimus on virallisesti pätevä. Muutenhan asioissa ei olisi mitään järkeä eikä turvaakaan käytännössä.
Biologinen lapsi on aina biologinen lapsi ja elatusvelvollisuus säilyy kaikesta huolimatta koska raha.
Lastensuojelu ei katso pelkästään huoltajuutta, vaan yleensä puhutaan vanhemmista, onhan monen lapsi mm sijoitettu, jolloin lapsen huoltajuudesta eivät vanhemmat vastaa. Yleensä lastensuojelun tiedot saa molemmat vanhemmat. Tätä oikeutta voidaan tietyissä tilanteissa rajata, ja siitä voit tarvittaessa kysyä omalta sosiaalityöntekijältä.
Vierailija kirjoitti:
Huoltajalla on oikeus huollettavansa lastensuojelun asiakirjoihin. Niissä ei saa olla tietoa muista henkilöistä, se rikkoo näiden muiden henkilöiden oikeutta tietosuojaan. Vanhemman tilanteesta kirjataan vain olennaisesti lapsen asiakkuuteen vaikuttavat asiat. Sisarusten asiat tulee kirjata erikseen heidän omiin asiakirjoihinsa.
Mihin tuon perustat? Kyllä ko. asiakirjoissa saa olla tietoja muista henkilöistä, mutta ei näiden henkilötunnuksia. Tietosuojavaltuutetun ohje asiasta kannattaa lukea, jos on jotain epäselvää.
Isälle kuuluu vain lasten asiat, ei sinun. Lastensuojelu rikkoo räikeästi aina lakia ja muut viranomaiset suojelee tuota tahoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No huhhuh. Ootko aivan varma että on ilmoittanut lastensuojeluun ettei halua olla huoltaja? Tai jos onkin ilmoittanut, niin ilmeisesti ei oo tuon pidemmälle asia edennyt ja siks tuollainen on mahdollista. Tuskinpa ei ihan hirveänä tapauskohtaista harkintaa käytetä. Otan osaa.
Tämä lukee lasun teksteissä. Olivat jo aiemmin soittaneet isälle ja kysyneet isän mielipidettä asioista. Isä oli ilmoittanut suoraan että ei halua olla huoltaja.
Ap
Mutta jos hän edelleen sitä on, niin tietosuojaa ei ole rikottu.
Kannattaa nyt muistaa, että hääkutsun lähettäminen ei tarkoita, että olisi naimisissa eikä huoltajuudesta luopumisen sanominen tarkoita, että ei enää olisi juridisesti huoltaja.
Lastenvalvojalla v
Ap:n tapauksessa käsittääkseni ei ole vielä tehty sopimusta yksinhuoltajuudesta, joten on aivan luonnollista, että isällä on oikeus saada käyttöönsä asiakirjat, joiden perusteella hänen lapsensa on lastensuojelun asiakas etenkin kun primäärisyynä on (näin ymmärsin) perheenjäsenen tilanne.
/ joku lakihenkilö voisi osata auttaa tässä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä tässä on tehty virhe, koska lähetetty tietoja, jotka eivät liity vain lapseen vaan myös muihin ihnisiin ja heidän tilanteisiinsa. En usko, että on monessa paikassa edes mahdollista, koska sisarusten terveystietoja ei kirjata lapsen tietoihin. Kannattaisi valittaa asiasta, koska muuten virheellinen käytäntö jatkuu.
Vierailija kirjoitti:
Lastensuojelu ei katso pelkästään huoltajuutta, vaan yleensä puhutaan vanhemmista, onhan monen lapsi mm sijoitettu, jolloin lapsen huoltajuudesta eivät vanhemmat vastaa. Yleensä lastensuojelun tiedot saa molemmat vanhemmat. Tätä oikeutta voidaan tietyissä tilanteissa rajata, ja siitä voit tarvittaessa kysyä omalta sosiaalityöntekijältä.
Lastensuojelussa on omat yksityiskohdat mutta huoltajuusasiat ovat lastenvalvojan asia. Lastensuojelussa täytyy ottaa huomioon perheiden rakenteet sillä on myös uusperheitä esimerkiksi joten on oltava tarkkana mitä asioita puhutaan sekä kirjoitetaan. Nämä ovat jo hieman ohi aiheen asioita. Kenenkään asioita ei tule turhanpäiten kertoilla mutta on varmistettava että lapsilla on kodissa turvallista ja että terveysasiat ovat huoltajilla tiedossa jos on avullekin vaikkapa tarvetta. Ei kai kukaan tervepäinen aikuinen halua kieltää tärkeitä turvallisuuteen liittyviä asioita toiselta tiedosta? Sehän tuo turvattomuutta lapsille sekä huoltajille. Elämät ovat kuitenkin kysymyksessä. Aina kannattaa keskustella asioista avoimesti ja kunnioittavasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Isyys ei katoa sillä, että äidistä tulee ainoa huoltaja. Isällä on edelleen vanhemmuuden perusteella oikeus halutessaan saada lastaan koskevat asiakirjat ja jos siellä esim. kerrotaan äidin uuden puolison olevan väkivaltainen, niin tämä tieto kuuluu isällekin eikä sitä voi häivyttää toteamalla, että "lapsen kanssa tekemisissä oleva henkilö X on väkivaltainen".
Vierailija kirjoitti:
Isyys ei katoa sillä, että äidistä tulee ainoa huoltaja. Isällä on edelleen vanhemmuuden perusteella oikeus halutessaan saada lastaan koskevat asiakirjat ja jos siellä esim. kerrotaan äidin uuden puolison olevan väkivaltainen, niin tämä tieto kuuluu isällekin eikä sitä voi häivyttää toteamalla, että "lapsen kanssa tekemisissä oleva henkilö X on väkivaltainen".
Tavallaan joo mutta tuntuu hassulta että hyväksyttäisiin tuollainen väkivaltaisuus perheessä. Olet kuitenkin ajatuksesi kanssa täydellisen oikeassa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huoltajalla on oikeus huollettavansa lastensuojelun asiakirjoihin. Niissä ei saa olla tietoa muista henkilöistä, se rikkoo näiden muiden henkilöiden oikeutta tietosuojaan. Vanhemman tilanteesta kirjataan vain olennaisesti lapsen asiakkuuteen vaikuttavat asiat. Sisarusten asiat tulee kirjata erikseen heidän omiin asiakirjoihinsa.
Lastensuojelussa ei todellakaan voida ajatella, että toisesta ihmisestä ei saa kirjata MITÄÄN. Jos syy koko lastensuojelun asiakkuuteen on sisaruksen sairaus, niin tietenkin se käy ilmi papereista. Jos esimerkiksi se sisaren hoitotaho on tehnyt lastensuojeluilmoituksen molemmista lapsista, niin eihän sitä voisi kirjata lapselle ollenkaan, jos sisaruksen asioita ei saisi edes sivuta.
Vanhemman asiat taas vaikuttavat lapsen asioihin niin olennaisesti, että niitä tavataan kirjata kyllä hyvin laajasti. Lapsen kannalta on esimerkiksi olennaista, onko vanhemmalla diagnosoitu harhaluuloisuushäiriö vai onko kyse erikoisista puheista, joita millään taholla ei ole selvitetty sen tarkemmin.
Vierailija kirjoitti:
/ joku lakihenkilö voisi osata auttaa tässä
Miksi laitat tänne mainoksen? Minilex on täysin kaupallinen sivusto, jonka kautta on mahdollista ottaa yhteyttä lakimieheen. Finlex olisi oikeampi osoite.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tässä on tehty virhe, koska lähetetty tietoja, jotka eivät liity vain lapseen vaan myös muihin ihnisiin ja heidän tilanteisiinsa. En usko, että on monessa paikassa edes mahdollista, koska sisarusten terveystietoja ei kirjata lapsen tietoihin. Kannattaisi valittaa asiasta, koska muuten virheellinen käytäntö jatkuu.
Jos ap:n lapsi on lastensuojelun asiakas perheenjäsenen takia, niin kyllä se tulee tietoihin kirjata!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isyys ei katoa sillä, että äidistä tulee ainoa huoltaja. Isällä on edelleen vanhemmuuden perusteella oikeus halutessaan saada lastaan koskevat asiakirjat ja jos siellä esim. kerrotaan äidin uuden puolison olevan väkivaltainen, niin tämä tieto kuuluu isällekin eikä sitä voi häivyttää toteamalla, että "lapsen kanssa tekemisissä oleva henkilö X on väkivaltainen".
Tavallaan joo mutta tuntuu hassulta että hyväksyttäisiin tuollainen väkivaltaisuus perheessä. Olet kuitenkin ajatuksesi kanssa täydellisen oikeassa!
Mitä hassua tuossa on? Meillä on vankilassa istuneita väkivaltarikollisia, joilla on uusi perhe ja lastensuojelu vahvasti kuvioissa mukana. Lisääntymistä kun ei voi kieltää edes tappotuomioon vedoten.
Ap:n tapauksessa käsittääkseni ei ole vielä tehty sopimusta yksinhuoltajuudesta, joten on aivan luonnollista, että isällä on oikeus saada käyttöönsä asiakirjat, joiden perusteella hänen lapsensa on lastensuojelun asiakas etenkin kun primäärisyynä on (näin ymmärsin) perheenjäsenen tilanne.
Niin lastensuojelulla on velvollisuus toimittaa huoltajalle kaikki asiakirjat. Jos huoltaja ei niitä halua, pitää hankkiutua virallisesti eroon huoltajuudesta. Silti vakavissa lastensuojeluasioissa, kuten huostaanotossa, myös pelkkä vanhemmuus riittää tiedonsaannin osalta huostaanottoasiassa. Hallinto-oikeus on ollut tästä hyvin tarkkana. Lastensuojelun velvollisuus on myös vastuuttaa lapsen huoltajia hoitamaan lastensuojelun huolta itse. Ap:n tapauksessa ongelma sairaan lapsen kanssa on todennäköisesti huoltajan väsyminen ja avun tarve lasten hoitamiseen. Luonnollista olisi, että lapsen toinen vanhempi jeesaisi tuollaisessa tilanteessa ja sitä tulisi lastensuojelun edes kartoittaa ennen kuin alkaa muihin toimenpiteisiin.
Vakavan virheen tehnyt lastensuojelu, tietosuojarikoksen.
Muun kuin huollettavan lapsen tiedot eivät kuulu millään tavoin lapsen isälle eikä vaikkapa naapurin Eevalle. Asia on yhtä vakava, kuin tiedot olisi lähetetty jollekin random-tyypille.
Vaikuttaa osaamattomalta ja ammattitaidottomalta paperit lähettänyt henkilö. Toinen seikka on, että onko osaamattomuuttaan kirjattu asiakastietoihin eri henkilöiden kohdille tietoja, jotka eivät kuulu millään tavoin asiakassuhteeseen.
Ulkopuoliselle henkilölle annettu sinun ja muiden ihmisten henkilökohtaisia tietoja, josta teille voi tulla haittaa.
1. Ilmoittaisin lastensuojelun esimiehelle toimialajohtajalle virheestä ja vaatisin heitä pyytämään asiakirjat takaisin välittömästi väärältä taholta.
2. Tekisin ilmoituksen tietosuojavaltuutetulle ko. rikoksesta
3. Tekisin poliisille tutkintapyynnön asiasta, oikeasti todella vakava asia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isyys ei katoa sillä, että äidistä tulee ainoa huoltaja. Isällä on edelleen vanhemmuuden perusteella oikeus halutessaan saada lastaan koskevat asiakirjat ja jos siellä esim. kerrotaan äidin uuden puolison olevan väkivaltainen, niin tämä tieto kuuluu isällekin eikä sitä voi häivyttää toteamalla, että "lapsen kanssa tekemisissä oleva henkilö X on väkivaltainen".
Tavallaan joo mutta tuntuu hassulta että hyväksyttäisiin tuollainen väkivaltaisuus perheessä. Olet kuitenkin ajatuksesi kanssa täydellisen oikeassa!
Mitä hassua tuossa on? Meillä on vankilassa istuneita väkivaltarikollisia, joilla on uusi perhe ja lastensuojelu vahvasti kuvioissa mukana. Lisääntymistä kun ei voi kieltää edes tappotuomioon vedoten.
No en ymmärrä miksi suivaannuit kommentista. Olettaisin että sellainen väkivaltainen ihminen erotettaisiin lapsista. Itselleni kävi niin että täysin minua tuntemattomat itselleni ventovieraat ihmiset tekivät huoli-ilmoituksia minusta nimettöminä ja lapseni sijoitettiin kiireellisesti lasteni isälle ilman minkäänlaisia tutkimuksia tai yhteydenottoja. Perusteena etänä tehty spekulaatio siitä että olisin välittömästi väkivaltainen ja lapsilleni uhka vaikka olen täysin tavallinen äiti-ihminen. Lasteni isä tuntee minut kyllä läpikotaisin. Sillä tiellä ovat. Mietipäs mikä rikos tässä ja nyt elän täysin tietämättömänä lapsistani tai heidän isästään. Eivät hekään tiedä minusta mitään. Mikähän virhe tässä on mahtanut tapahtua. Poliisi levittelee käsiänsä asialle eikä lastensuojelukaan auta selvittämään asiaa. Onko tämä oikein? En saa minkäänlaista yhteyttä lasteni isään, hän vain omistaa lapsia. Olen sitä mieltä että tämä on niin väärin kuin olla ja saattaa. Auttakaa aina kaikkia kun huomaatte että lapset kärsivät. Maine on mennyt ja huoli lapsistanikin kasvaa päivä päivältä. Tiedän kyllä myös millainen tämä toinen huoltaja on.
No en ymmärrä miksi suivaannuit kommentista. Olettaisin että sellainen väkivaltainen ihminen erotettaisiin lapsista. Itselleni kävi niin että täysin minua tuntemattomat itselleni ventovieraat ihmiset tekivät huoli-ilmoituksia minusta nimettöminä ja lapseni sijoitettiin kiireellisesti lasteni isälle ilman minkäänlaisia tutkimuksia tai yhteydenottoja. Perusteena etänä tehty spekulaatio siitä että olisin välittömästi väkivaltainen ja lapsilleni uhka vaikka olen täysin tavallinen äiti-ihminen. Lasteni isä tuntee minut kyllä läpikotaisin. Sillä tiellä ovat. Mietipäs mikä rikos tässä ja nyt elän täysin tietämättömänä lapsistani tai heidän isästään. Eivät hekään tiedä minusta mitään. Mikähän virhe tässä on mahtanut tapahtua. Poliisi levittelee käsiänsä asialle eikä lastensuojelukaan auta selvittämään asiaa. Onko tämä oikein? En saa minkäänlaista yhteyttä lasteni isään, hän vain omistaa lapsia. Olen sitä mieltä että tämä on niin väärin kuin olla ja saattaa. Auttakaa aina kaikkia kun huomaatte että lapset kärsivät. Maine on mennyt ja huoli lapsistanikin kasvaa päivä päivältä. Tiedän kyllä myös millainen tämä toinen huoltaja on.
Kiireellinen sijoitus voi kestää maksimissaan 30 vuorokautta. Sen aikana lapsen tilannetta kyllä selvitetään aktiivisesti, joten yhteydenottoja sinulle olisi tullut ja paljon. Jatkopäätös voi olla max toinen 30vrk ja selvittely jatkuu yhteydenottoineen. Kaikki päätökset ovat valituskelpoisia. Huostaanotto on seuraava vaihe ja siinä sinua kuullaan ja sinun tilanteesi on selvitetty moneen kertaan. Siitäkin päätöksestä voi valittaa. Että puhut paskaa.
Alue: Aihe vapaa
No pitäisi saada mutta aloituksen mukaan ei kai kiinnosta. Miksi nykyisin aikuiset eivät osaa toimia keskenään yhteisymmärryksessä? Säästyisi tuo lastensuojelun stalkkaamisosuus.