Lue keskustelun säännöt.
Miehet. Onko teita kourittu ravintolassa tai muualla ulkona?
Kommentit (367)
"Ihmisillä on aika erilaisia näkemyksiä siitä, että rinnastuuko jokainen ohimennen tapahtuva olkapään tai alaselän hipaisu genitaalien kourimiseen ja rintojen puristeluun."
No sit ei kannata ohi mennessä hipaista olkapäätä ja alaselkää, ennen kuin tiedät, että kyseinen ihminen on ok asian kanssa. Kun kerran ihmisillä on siitä erilaisia näkemyksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raiskauksen uhrit ovat 99 % naisia. Voiko olla että tämä lisää naisten pelkoa eikä hiplaaminen tunnu hauskalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On varmasti lain mukaan ahdisteltu useita kertoja Helsingin yöelämässä. Puristettu takapuolesta, tultu aivan iholle ja lähennelty sekä suudeltu ilman minkäänlaista keskustelua tai lupaa.
Hieman ahdistavaksi tosin olen kokenut ainoastaan ne tapaukset joissa tämä tekijänainen on ollut mielestäni epäviehättävä. Useasti taas esimerkiksi ilman lupaa kuoriminen on johtanut vähintään yhden yön suhteeksi.
Olenkin välillä ihmetellyt hiljaa mielessäni, että eikö laki seksuaalisesta häirinnästä ole melko epämääräinen, jos täysin samasta käytöksestä voi tuloksena olla joko rikosilmoitus tai vaikka pidempi suhde, riippuen vain siitä koetaanko ahdistelija viehättäväksi vai ei.. Tarkoitus ei ole kuitenkaan millään tavoin vähätellä kenenkään kokemuksia tässä asiassa.
Miten niin laki on epämääräinen?
Jonkun mielestä on ahdistelua, että köyhä tavismies yrittää avata keskustelua, mutta komealle tai varakkaalle miehelle sallitaankin vaikkapa alaselän kosketus tai juoman tarjoaminen. Kyllähän siinä kokemisessa on valtavasti eroja.
No tässä sitä lakia juuri tarvitaan. Keskustelun avaaminen tai juoman tarjoaminen eivät ole lain mukaan ahdistelua, mutta käsi alaselällä on. Totta kai on ihmisiä jotka hyväksyvät koskettelun haluamaltaan ihmiseltä, eikä heidän silloin tietenkään ole mikään pakko nostaa siitä syytettä. Voit ihan hyvin hyväksyä vaikka lompakkosi ryöstämisen jos et välitä, mutta jos koet omaisuuteesi tai kehoosi kajoamisen vääränä niin laki on puolellasi.
"Miksi ahdisteluun syyllistymättömien pitäisi rypeä itseinhossa ja hävetä sukupuoltaan? Tää on asia mitä en oikeasti ymmärrä. Tuolla toisessa pitkässä ketjussa tosi moni mies koki ettei miesten tekemästä ahdistelusta saa puhua, koska heistä tuntuu että heitäkin syytetään."
Niin tätä mäkään en ymmärrä. Jos joku kokee syyllistämisenä sen, että toinen sanoo "miehet ahdistelevat paljon naisia" tai "naiset ahdistelevat paljon miehiä", niin eikö se kerro siitä, että hän on itsekin ahdistelija? Eihän siitä muuten syyllistyisi vaan tuomitsisi ahdistelijat.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se aivan selvää on, että naiset käyttää seksuaalista asemaansa hyväksi.
Naisiin kohdistuva seksuaalinen ja fyysinen väkivalta on Suomessa suuri ongelma. Koetko todella että tämä on etuoikeus?
Poikien äitinä tappaisin itseni jos poikani olisi yhtä tyhmä kuin sinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Miksi ahdisteluun syyllistymättömien pitäisi rypeä itseinhossa ja hävetä sukupuoltaan? Tää on asia mitä en oikeasti ymmärrä. Tuolla toisessa pitkässä ketjussa tosi moni mies koki ettei miesten tekemästä ahdistelusta saa puhua, koska heistä tuntuu että heitäkin syytetään."
Et ole siis koskaan törmännyt yhteiskunnalliseen narratiiviin, jossa miehet "patriarkaatti" olisivat kollektiivisesti syyllisiä jokaiseen naisia kohdanneeseen epäonniseen sattumaan? Samaisessa diskurssissa yleensä myös vaaditaan miehiä puuttumaan muiden miesten tekemisiin.
Vierailija kirjoitti:
"Ihmisillä on aika erilaisia näkemyksiä siitä, että rinnastuuko jokainen ohimennen tapahtuva olkapään tai alaselän hipaisu genitaalien kourimiseen ja rintojen puristeluun."
No sit ei kannata ohi mennessä hipaista olkapäätä ja alaselkää, ennen kuin tiedät, että kyseinen ihminen on ok asian kanssa. Kun kerran ihmisillä on siitä erilaisia näkemyksiä.
Harmillisesti sulle sopiva menomesta Kvääristö on lopettanut. Se oli erityinen paikka erityishenkilöille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minua on suudeltu pyytämättä, takapuoltani on puristeltu, sivelty ja silitelty sekä ehdoteltu ja kieltäydytty uskomasta sanaa ei. Tiedän, että naisiin keskimäärin kohdistuu paljon enemmän vastaavaa käytöstä, mutta se ei silti ole pelkästään miesten ongelma. Vaikka selvästi enemmän niin on, silti pitäisi puhua yleisesti huonosta käytöksestä ja sen kitkemisestä, jotta ei tulisi sitä kyllä-naisetkin jankkausta. Samaan sarjaan menee kaikki henkinen ja fyysinen väkivalta. Sen taustalla on, ettei ihmiset kunnioita kaikkia samalla tavalla ja niitä kohtaan idiootit luulevat olevan sallittua käyttäytyä huonosti, joita eivät kunnioita. Valitettavasti osa ihmisistä on pohjimmiltaan saastaa, sukupuoleen katsomatta.
Tää on minusta erittäin fiksusti sanottu. Se on vahvasti sukupuolittunutta mutta ei rajoitu **vain** miehiltä naisiin päin tapahtuvaan, ja pohjimmiltaan ratkaisu olisi kaikissa sukupuoliyhdistelmissä sama, toisen ihmisen kunnioittaminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On varmasti lain mukaan ahdisteltu useita kertoja Helsingin yöelämässä. Puristettu takapuolesta, tultu aivan iholle ja lähennelty sekä suudeltu ilman minkäänlaista keskustelua tai lupaa.
Hieman ahdistavaksi tosin olen kokenut ainoastaan ne tapaukset joissa tämä tekijänainen on ollut mielestäni epäviehättävä. Useasti taas esimerkiksi ilman lupaa kuoriminen on johtanut vähintään yhden yön suhteeksi.
Olenkin välillä ihmetellyt hiljaa mielessäni, että eikö laki seksuaalisesta häirinnästä ole melko epämääräinen, jos täysin samasta käytöksestä voi tuloksena olla joko rikosilmoitus tai vaikka pidempi suhde, riippuen vain siitä koetaanko ahdistelija viehättäväksi vai ei.. Tarkoitus ei ole kuitenkaan millään tavoin vähätellä kenenkään kokemuksia tässä asiassa.
Miten niin laki on epämääräinen? Voihan vaikka ryöstöstä seurata suhde tai mitä t
Epämääräisellä varmaan tarkoitetaan tässä sitä, että se perustuu täysin kohteen subjektiiviseen kokemukseen eikä objektiiviseen lain tulkintaan. Olin esimerkiksi yhden takapuolen puristelijan kanssa usean vuoden parisuhteessa, vaikka ilmeisesti tutustumisemme alkoi rikoksella. Voisikohan sen nyt vielä viedä eteenpäin poliisille :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Miksi ahdisteluun syyllistymättömien pitäisi rypeä itseinhossa ja hävetä sukupuoltaan? Tää on asia mitä en oikeasti ymmärrä. Tuolla toisessa pitkässä ketjussa tosi moni mies koki ettei miesten tekemästä ahdistelusta saa puhua, koska heistä tuntuu että heitäkin syytetään."
Niin tätä mäkään en ymmärrä. Jos joku kokee syyllistämisenä sen, että toinen sanoo "miehet ahdistelevat paljon naisia" tai "naiset ahdistelevat paljon miehiä", niin eikö se kerro siitä, että hän on itsekin ahdistelija? Eihän siitä muuten syyllistyisi vaan tuomitsisi ahdistelijat.
Miltä kuulostaa väite, että valkoinen on lähtökohtaisesti rasismi ja ettei valkoinen voi kohdata rasismia? Miksi esimerkiksi tiettyjen kansalaisuuksien väestönosuuttaan suurempi edustus seksirikostilastoissa on tabu? Vahvistaako tuolloinkin torjuva reaktio syyllisyyden, ns. Kafka trap?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ihmisillä on aika erilaisia näkemyksiä siitä, että rinnastuuko jokainen ohimennen tapahtuva olkapään tai alaselän hipaisu genitaalien kourimiseen ja rintojen puristeluun."
No sit ei kannata ohi mennessä hipaista olkapäätä ja alaselkää, ennen kuin tiedät, että kyseinen ihminen on ok asian kanssa. Kun kerran ihmisillä on siitä erilaisia näkemyksiä.
Harmillisesti sulle sopiva menomesta Kvääristö on lopettanut. Se oli erityinen paikka erityishenkilöille.
Minusta kuulostaa aika erityiseltä, että ei vaan pysty rajoittamaan hiplaamistaan ihmisiin, jotka haluavat sitä, koska ei viitsi selvittää, kuka haluaa - mutta ei myöskään voi lopettaa sitä kokonaan. Tässä ei ikävä kyllä nyt vain ole sellaista vaihtoehtoa, että saat hiplata ketä tahansa ja jos joku ei tykkää, niin sen on vain kestettävä, ettet sinä joudu rasittumaan. P.S. Tämä pätee riippumatta sukupuolestasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Epämääräisellä varmaan tarkoitetaan tässä sitä, että se perustuu täysin kohteen subjektiiviseen kokemukseen eikä objektiiviseen lain tulkintaan. Olin esimerkiksi yhden takapuolen puristelijan kanssa usean vuoden parisuhteessa, vaikka ilmeisesti tutustumisemme alkoi rikoksella. Voisikohan sen nyt vielä viedä eteenpäin poliisille :D"
Se perustuu kohteen suostumukseen. Ettekö te ihan oikeasti usko, että suostumuksella on mitään merkitystä?
"Epämääräisellä varmaan tarkoitetaan tässä sitä, että se perustuu täysin kohteen subjektiiviseen kokemukseen eikä objektiiviseen lain tulkintaan. Olin esimerkiksi yhden takapuolen puristelijan kanssa usean vuoden parisuhteessa, vaikka ilmeisesti tutustumisemme alkoi rikoksella. Voisikohan sen nyt vielä viedä eteenpäin poliisille :D"
Juuri näin. Kyllä ihmisten välisessä toiminnassa löytyy paljon harmaita alueita. Tosi moni suhde ja lyhyempi sutina on alkanut toiminnalla, jossa ei ole suostumuksia kyselty etukäteen ja joka nykylain tulkinnan mukaan on seksuaalista häirintää. Ukko/akka koppiin vaan! ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Epämääräisellä varmaan tarkoitetaan tässä sitä, että se perustuu täysin kohteen subjektiiviseen kokemukseen eikä objektiiviseen lain tulkintaan. Olin esimerkiksi yhden takapuolen puristelijan kanssa usean vuoden parisuhteessa, vaikka ilmeisesti tutustumisemme alkoi rikoksella. Voisikohan sen nyt vielä viedä eteenpäin poliisille :D"
Se perustuu kohteen suostumukseen. Ettekö te ihan oikeasti usko, että suostumuksella on mitään merkitystä?
Voiko päihtynyt ihminen antaa suostumuksen seksiin, vai syyllistyykö päihtyneen kanssa seksiä harrastava automaattisesti raiskaukseen, sukupuolesta huolimatta?
Kerran yks homo tarttui perseeseen kiinni, käsillään, tanssilattialla, laivalla
Se oli sellainen homoseksuaalinen ahdistelija, naurattaahan se
Vierailija kirjoitti:
"Epämääräisellä varmaan tarkoitetaan tässä sitä, että se perustuu täysin kohteen subjektiiviseen kokemukseen eikä objektiiviseen lain tulkintaan. Olin esimerkiksi yhden takapuolen puristelijan kanssa usean vuoden parisuhteessa, vaikka ilmeisesti tutustumisemme alkoi rikoksella. Voisikohan sen nyt vielä viedä eteenpäin poliisille :D"
Juuri näin. Kyllä ihmisten välisessä toiminnassa löytyy paljon harmaita alueita. Tosi moni suhde ja lyhyempi sutina on alkanut toiminnalla, jossa ei ole suostumuksia kyselty etukäteen ja joka nykylain tulkinnan mukaan on seksuaalista häirintää. Ukko/akka koppiin vaan! ;)
Jos ei etukäteen yhtään tiedä, haluaako toinen kyseistä toimintaa, niin sitten sillä toiminnalla ottaa sen riskin, että joutuu syytetyksi seksuaalisesta häirinnästä. Jos sen riskin haluaa vasiten ottaa, niin se on sitten kannettava. Ihmisillä todella on oikeus päättää, haluavatko he, että heitä kosketellaan seksuaalisesti.
Todellisuudessa useimmat noista tilanteista tosin etenevät niin, että ihmiset viestivät sanattomasti tuntevansa molemminpuolista kiinnostusta. Mutta jos oikeasti käy kiinni johonkuhun ilman mitään tuollaista viestintää, niin silloin sen riskin ottaa.
Vierailija kirjoitti:
Kerran yks homo tarttui perseeseen kiinni, käsillään, tanssilattialla, laivalla
Se oli sellainen homoseksuaalinen ahdistelija, naurattaahan se
Sopimatonta käytöstähän se oli, mutta hienoa ettei jäänyt traumoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On varmasti lain mukaan ahdisteltu useita kertoja Helsingin yöelämässä. Puristettu takapuolesta, tultu aivan iholle ja lähennelty sekä suudeltu ilman minkäänlaista keskustelua tai lupaa.
Hieman ahdistavaksi tosin olen kokenut ainoastaan ne tapaukset joissa tämä tekijänainen on ollut mielestäni epäviehättävä. Useasti taas esimerkiksi ilman lupaa kuoriminen on johtanut vähintään yhden yön suhteeksi.
Olenkin välillä ihmetellyt hiljaa mielessäni, että eikö laki seksuaalisesta häirinnästä ole melko epämääräinen, jos täysin samasta käytöksestä voi tuloksena olla joko rikosilmoitus tai vaikka pidempi suhde, riippuen vain siitä koetaanko ahdistelija viehättäväksi vai ei.. Tarkoitus ei ole kuitenkaan millään tavoin vähätellä kenenkään kokemuksia tässä asiassa.
Miten niin laki on epämääräinen?
Epämääräisellä varmaan tarkoitetaan tässä sitä, että se perustuu täysin kohteen subjektiiviseen kokemukseen eikä objektiiviseen lain tulkintaan. Olin esimerkiksi yhden takapuolen puristelijan kanssa usean vuoden parisuhteessa, vaikka ilmeisesti tutustumisemme alkoi rikoksella. Voisikohan sen nyt vielä viedä eteenpäin poliisille :D
Totta kai se perustuu subjektiiviseen kokemukseen. Eihän monista muistakaan rikoksista ole mikään pakko nostaa syytettä. Laki suojelee niitä jotka eivät halua tulla ahdistelluiksi. Jos joku haluaa, tai ei välitä, ei vaan nosta syytettä vaan alkaa vaikka suhteeseen, ei kukaan kiellä.
Vierailija kirjoitti:
Minua on suudeltu pyytämättä, takapuoltani on puristeltu, sivelty ja silitelty sekä ehdoteltu ja kieltäydytty uskomasta sanaa ei. Tiedän, että naisiin keskimäärin kohdistuu paljon enemmän vastaavaa käytöstä, mutta se ei silti ole pelkästään miesten ongelma. Vaikka selvästi enemmän niin on, silti pitäisi puhua yleisesti huonosta käytöksestä ja sen kitkemisestä, jotta ei tulisi sitä kyllä-naisetkin jankkausta. Samaan sarjaan menee kaikki henkinen ja fyysinen väkivalta. Sen taustalla on, ettei ihmiset kunnioita kaikkia samalla tavalla ja niitä kohtaan idiootit luulevat olevan sallittua käyttäytyä huonosti, joita eivät kunnioita. Valitettavasti osa ihmisistä on pohjimmiltaan saastaa, sukupuoleen katsomatta.
Saasta kuuluu uuniin, hyvä energian lähde
Minua on suudeltu pyytämättä, takapuoltani on puristeltu, sivelty ja silitelty sekä ehdoteltu ja kieltäydytty uskomasta sanaa ei. Tiedän, että naisiin keskimäärin kohdistuu paljon enemmän vastaavaa käytöstä, mutta se ei silti ole pelkästään miesten ongelma. Vaikka selvästi enemmän niin on, silti pitäisi puhua yleisesti huonosta käytöksestä ja sen kitkemisestä, jotta ei tulisi sitä kyllä-naisetkin jankkausta. Samaan sarjaan menee kaikki henkinen ja fyysinen väkivalta. Sen taustalla on, ettei ihmiset kunnioita kaikkia samalla tavalla ja niitä kohtaan idiootit luulevat olevan sallittua käyttäytyä huonosti, joita eivät kunnioita. Valitettavasti osa ihmisistä on pohjimmiltaan saastaa, sukupuoleen katsomatta.