Miksi kaikkia mielipiteitä ei sallita? Miksei saa sanoa, että ei halua tänne enää yhtään ulkomaalaista?

Pistä vaan ne kaikki missä haukuttiin niin katsotaan ja paheksutaan meitä suomalaisia rasisteja.

Vierailija:

On kulttuureita, joiden arvot eivät ole yhteen sovitettavissa, esim. käsitykset ihmisen oikeudesta fyysiseen koskemattomuuteen voivat hieman vaihdella, joka sitten tulee esille mm. raiskauksien muodossa... Mitä hyötyä meille siitä on, että näitä ipotentiaalisia raiskaajia tänne haalitaan? Miksi meidän tulisi maksaa siitä, että saamme pelätä?

Pohjimmiltaan ihmiset ovat samanlaisia kaikkialla ja arvotkaan eivät kulttuurista toiseen kovin paljon vaihtele. Varmasti on ryhmiä, jotka tekevät tässä poikkeuksen, mutta eikö oikeuslaitos hoitele nämä tapaukset tuomion jälkeen rajan yli takaisin omaan maahansa? Siis jos rikos on vakava väkivaltarikos?

Haluaisin kyllä muutaman esimerkin kulttuurista, joka esimerkiksi sallii raiskauksen, koska siihenhän tuo edellinen kirjoittaja viittaa. Eli että raiskaamisella on kulttuurinen tausta. Raiskaus on kulttuurista riippumatta vinksahtaneiden yksilöiden järjetön väkivallanteko, joka tosin saattaa palvella jotain tarkoitusta, niinkuin esimerkiksi Bosnian sodan aikana.

Ja vielä, mitä tuo viittaus maksamiseen tarkoitti?

mikkoellila. thinkertothinker. com/?p=140

Vierailija:

Mieheni on somalialainen, ja kyllä hänkin palkastaan verot maksaa.

Ainakin täällä pohjoisessa lähes kaikki tuntemani somalialaiset ( miehet ) tekevät ainakin yhtä työtä, suurin osa montaa, elättääkseen perheensä ja kyllä niistä kaikista töistä verot menee. Lopettakaa tuo yleistäminen. Vai, pitääkö minunkin alkaa yleistämään, että KAIKKI suomalaiset ovat juoppoja, sivistymättömiä sosiaalipummeja?

Me muuten emme elä millään sossun rahoilla!

- pohjoisen akka, jolla somalialainen mies ja meillä on vauvakin;)-

ja sinulla my;s lakana p' ' ss' _

Mut hei hysteerikot!!!



Suomessa on reilu 100 000 maahanmuuttajaa. Islamilaisiin seurakuntiin on rekisteröitynyt n. 8000 henkilöä (ja tuo lukuhan pitää sisällään jo ne suomalaiskäännynnäisetkin ja esim. täällä ikuisuuksia asustelleet tataarit). Ja suomalaisia on reilu 5 milj. Siis mitä ihmettä te kuvittelette muslimien täällä saavan aikaan????? Tavallisen tyhmiähän te ootte!



Ja rikostilastoista: Nuo prosentit, mitä tilastoistanne kaivatte, eivät kerro rikollisten yksilöiden määrää, vaan rikosten määrää. Tarkoittaen siis sitä, että jos esim. turkkilaiset tekevät 40% maan rikoksista, se ei siis tarkoita, että kaikki turkkilaiset ovat rötöstelemässä, tai että edes 40% turkkilaisista rötöstelee, vaan että muutama jätkä tehtailee rikoksia urakalla.

Tällaiset luultavasti ovat helposti kiinniotettavissa, siis tällaiset asenteet. Jotenkin kun tuon edellisen kirjoittajan teksti antoi ymmärtää, että tällaisia kulttuureja on pilvin pimein ja ne kaikki nyt ovat edustettuina Suomen kaduilla etsimässä seuraavaa uhria.



Jossain viestissäni aikaisemmin jo totesin, että kotouttamista pitäisi kehittää rankalla kädellä. Niin banaalilta kuin se kuulostaakin, niin kotouttamisen yksi tärkeä osa pitäisi olla se, että maahanmuuttajalle tehdään selväksi Suomen yhteiskunnan ja kulttuurin asenneilmasto. Mikä on sallittua ja mikä ei. Minä uskon valistukseen ja siihen, että kun tarpeeksi selvästi sanotaan, sanoma myös uppoaa perille.



Mutta, jotta voisitte kutsua minua kukkahattutädiksi, niin kyllä meilläkin on petrattavaa. Vaikka olen sitä mieltä, että naisen pitäisi pystyä kulkemaan öisellä kadulla vaikka alasti, ilman pelkoa raiskauksesta tai edes hävyttömistä kommenteista, olen silti aika pöyristynyt siitä, että vanhemmat antavat varhaisteiniensä pyöriä pitkin kaupunkia keskellä yötä. Riskit kannattaa eliminoida ja suojata lapsiaan olemalla tylsä ja ikävä äiti tai isä, joka vaatii että kotiintuloaikaa noudatetaan. Sillä vältetään kaikenväriset ja kulttuuriset raiskaukset ja hyväksikäytöt.

Millä sinä sitten selität sen, että muslimimiehen riski raiskata on moninkymmenkertainen suomalaismieheen verrattuna, jos et kulttuurieroilla?

zkelvin:

Vierailija:

Pohjimmiltaan ihmiset ovat samanlaisia kaikkialla ja arvotkaan eivät kulttuurista toiseen kovin paljon vaihtele. Varmasti on ryhmiä, jotka tekevät tässä poikkeuksen, mutta eikö oikeuslaitos hoitele nämä tapaukset tuomion jälkeen rajan yli takaisin omaan maahansa? Siis jos rikos on vakava väkivaltarikos?

Haluaisin kyllä muutaman esimerkin kulttuurista, joka esimerkiksi sallii raiskauksen, koska siihenhän tuo edellinen kirjoittaja viittaa. Eli että raiskaamisella on kulttuurinen tausta. Raiskaus on kulttuurista riippumatta vinksahtaneiden yksilöiden järjetön väkivallanteko, joka tosin saattaa palvella jotain tarkoitusta, niinkuin esimerkiksi Bosnian sodan aikana.

Ja vielä, mitä tuo viittaus maksamiseen tarkoitti?

Aika rohkeasti nyt kyllä väität ihmisluonteen ja arvojen olevan universaaleja. Kerropa mihin perustat tämän väitteen? Vastaapa rehellisesti: kuinka monesta asiasta olet yhtä mieltä Koraanin kanssa?

Ja ikävä kyllä rikoksen uusijoitakaan ei saada Suomesta karkoitettua kotimaahansa silloin, kun on kyse raiskauksesta. Mutta tämä tällä selvä, sulle raiskaukset sopivat, mulle ei. Mielipiteitä löytyy laidasta laitaan.

Siitä maksamisesta vielä. Pitäisikö siis kaikkien pakolaisten tukeminen lopettaa sen takia, että jotkut heistä tekevät rikoksia? Ja ovatko nuo tilastojen raiskaavat ulkomaalaiset nimenomaan pakolaisia ja nimenomaan muslimeja? Eikö kannattaisi pistää nämä mädät omenat paluupostissa takaisin sinne mistä tulivatkin, niin eiköhän se sana kiertäisi nopeasti näiden " turvapaikkashoppaajien" keskuudessa.

Vierailija:

Millä sinä sitten selität sen, että muslimimiehen riski raiskata on moninkymmenkertainen suomalaismieheen verrattuna, jos et kulttuurieroilla?

Mistähän tämä tilastollinen " fakta" mahtaa olla napattu? Muslimit eivät tietääkseni ole mikään kulttuurisesti yhtenäinen ryhmä, joten mitähän muslimiryhmää mahdat tarkoittaa? Enkä minä halua selittää mitään sellaista, johon en mitään todellista selitystä voi antaa.

Aika rohkeasti nyt kyllä väität ihmisluonteen ja arvojen olevan universaaleja. Kerropa mihin perustat tämän väitteen? Vastaapa rehellisesti: kuinka monesta asiasta olet yhtä mieltä Koraanin kanssa?

Rohkeasti ja rohkeasti. Mikä ihmisluonteessa ei ole universaalia? Tietääkseni kaikki kulttuurit ja niiden sisällä yksilöt pyrkivät elämään rauhallista elämää, hankkimaan perheen ja toimeentulon.

Koraanista en osaa sanoa tarkemmin, koska en ole koskaan tutustunut ko. kirjaan. Tietoni islamista ovat lähinnä toisen käden tietoa, mutta minusta islam ei olennaisin osin ihan valtavasti eroa kristinuskosta. Itse olen molempien kanssa eri mieltä jumalan olemassaolosta. Eli en osaa spesifisesti sanoa, mistä olisin samaa mieltä. Tai ainakin siinä, että koraani kehottaa auttamaan köyhiä ja heikkoja.

Ja ikävä kyllä rikoksen uusijoitakaan ei saada Suomesta karkoitettua kotimaahansa silloin, kun on kyse raiskauksesta. Mutta tämä tällä selvä, sulle raiskaukset sopivat, mulle ei. Mielipiteitä löytyy laidasta laitaan.

Öh, missä kohtaa sanoin, että raiskaukset sopivat minulle? En missään. Olen vain sitä mieltä, että maahanmuuttopolitiikan välinein on aika hankala raakata tulokkaista pois ne potentiaaliset raiskaajat, elleivät nämä sitten ole rikoksenuusijoita, joiden rikosrekisteri saadaan maahanmuutoviranomaisten käyttöön. Toinen vaihtoehto on laittaa stop-merkki rajalle, ja se voisi saada Suomen aseman globaalin politiikan vaikuttajana arveluttavaan valoon.

Jos raiskaajia ei voida karkoittaa, niin sehän on lainsäädännön terävöittämisen paikka.

Sinulla on tuollainen Bush-tyyppinen asenne: Jos et ole minun puolellani, olet minua vastaan :)))

Tässä muuan ote sieltä:



Rikoksista epäiltyjen osuus eräiden kansalaisuusryhmien sisällä Suomessa:



turkkilaiset 40%

iranilaiset 37%

vietnamilaiset 37%

somalialaiset 32%

venäläiset 16%

virolaiset 14%

suomalaiset 12%



Ja sanonpa vaan, että kannattaisi ehkä tutustua Koraaniin. Lähtökohtaisesti suhtaudut nyt kyllä kovin yltiöoptimistisesti.

Tutustupa myös vaikka muutamiin kulttuuriantropologisiin tutkimuksiin. Kautta aikojen on ollut myös sotaisia kulttuureja, joissa mitään pyrkimystä rauhaan ja harmoniaan ei todellakaan ole ollut. Hieman menee nyt vikaan sinulla kun yleistät länsimaiset arvot koko maailmaa koskeviksi. Esim. länsimainen demokratia on täysin vieras käsite muualla maailmassa, jossa monin paikoin kaikkea toimintaa leimaa oman edun tavoittelu yhteisen hyvän tavoittelun sijaan. Mutta koska tämä on sinusta väärin, etkä hyväksy sitä, mutta kuitenkin haluaisit niin kovasti olla suvaitsevainen, kiellät sen ja uskot naiivisti ihmisten kaikkialla pyrkivän omassa yhteiskunnassaan tällaiseen tasapainotilaan, mikä Euroopassa on pääosin saavutettu.

Tätä todellakin toivoisin kolmen tyttölapsen äitinä.

Minä en ole kanssasi samaa mieltä tuosta, että eri kansalaisuuksien ja kulttuurien välillä on vain hienoisia eroja ts. ihmiset olisivat hyvin " samanlaisia" kautta linjan.



Moraali ja etiikka (siis käsitykset siitä mikä on hyvää ja oikein) saattavat vaihdella paljonkin riippuen siitä millaisista oloista ihminen on lähtöisin. Niissä maissa missä on hyvinvointia, on myös varaa kiinnittää huomiota tuollaisiin seikkoihin, hengissä selviytyminen tulee kuitenkin ns. tapakulttuurin edellä, ja se värittää monien köyhistä maista tulevien ihmisten käsityksiä ja suhtautumista hyvin pitkälle.



Hyvin monet Suomessa asuvat pakolaiset osaavat käyttää hienosti hyväkseen meidän moninaista tukiviidakkoamme (ja todella röyhkeästikin); luuleeko joku todellakin, että sieltä korruptoituneista, köyhistä maista (kuten nyt esimerkiksi Somalia) Suomeen pääsevät " pakoon" ne vähäosaisemmat? Oletteko kuulleet teoriaa siitä miten miehistä kykenevimmät ja vauraimmat lähetetään länsivaltioihin nauttimaan " leveämpää leipää" ja samalla lähettämään rahaa sukulaisille (ja mahdollisesti taakse jääneelle perheelle) tai jopa rahoittamaan sotaa. Kuinka kieroilla tavoilla sieltä tuotetaan sukulaisia (+ muuta porukkaa) maahan väärentämällä asiakirjoja ja tekaisemalla todistuksia - Somaliassa se ei edes ole vaikeaa, all you need is money.

Ja suomalainen vauraus tukineen päivineen on köyhistä oloista tulleelle somalialaiselle TAIVAS. Kuvitelkaa vaikka seitsenlapsista perhettä, lapsilisät yksinään ovat jo lähemmäs 1000¿ / kk verrattuna siihen mitä oli Somaliassa; 1 vuohi ja (kuivunut) peltokaistale mitä sait viljellä, ainainen kuivuus, pula ja puute - puhumattakaan taudeista ja ympärillä olevasta kuolemasta.



Kuinka moni meistä on onnistunut sulkemaan silmänsä siltä ilmiöltä mitä tuo vieressä oleva rakas Venäjä naisten suhteen tuottaa? Lapissa monia motelleja täynnä venäläisiä ja virolaisia huoria, suomalaisilla lisääntyneet sukupuolitaudit Viron seksimatkailun ansiosta (ja toki muukin holtittomuus siihen liittyen). Rehoittava korruptio, likainen raha? Täysin vieraita käsitteitä?



Tottakai on poikkeuksia sääntöihin, eivätkä kaikki ihmiset (missään maassa) ole samanlaisia, mutta ne vallitsevat olosuhteet eittämättä värittävät maailmankuvaa ja persoonallisuutta myöskin - mielestäni on idealistista silloin sanoa, että " kaikki me olemme loppuviimeksi samanlaisia - kaikki me haluamme samoja asioita" .



t. 31

Eihän se ole ulkomaalaisten vika, jos he tulevat tänne hyödyntämään meidän omien päättäjiemme kehittämää systeemiä kaikkine etuineen?

Hulluhan jättäisi moisen tilaisuuden käyttämättä.

Sen sijaan että viha ja närkästys kohdistetaan ulkomaalaisiin, tulisi se kohdistaa niihin poliitikoihin ja virkamiehiin jotka ovat käytännö luoneet ja sitä ylläpitävät...

Vierailija:

Eihän se ole ulkomaalaisten vika, jos he tulevat tänne hyödyntämään meidän omien päättäjiemme kehittämää systeemiä kaikkine etuineen?

Hulluhan jättäisi moisen tilaisuuden käyttämättä.

Sen sijaan että viha ja närkästys kohdistetaan ulkomaalaisiin, tulisi se kohdistaa niihin poliitikoihin ja virkamiehiin jotka ovat käytännö luoneet ja sitä ylläpitävät...

No kuule ihan turhaa maahanmuuttajien klorifiointia ja vastuusta vapauttamista. Ihan he ovat kykeneviä ajattelemaan ja toimimaan eettisesti siinä missä mekin, eri asia on se, haluavatko he toimia niin vai haluatko he ottaa kaiken hyödyn irti. Eli minusta on aika luonnollista, että närkästys kohdistuu heihin, kun he tuon lisäksi vielä halveksivat niitä arvoja, joita me kannatamme, ryöstävät ja raiskaavat meitä.

Suomessa asui vuonna 2005 vain 2,2 % ulkomaalaisvähemmistö.

Heidän osuutensa Suomessa v. 2005 tapahtuneista raiskauksista oli 27 %, ryöstöistä 20,8 %, varkauksista 9,8 %,muista seksuaalirikoksista 7,9 % ja pahoinpitelyistä 7,7 %. Toisin sanoen ulkomaalaisväestö teki 13 kertaisen määrän raiskauksia ja 9 kertaisen määrän ryöstöjä suomalaisiin verrattuna. Muslimeilla on raiskaus- ja väkivaltatilastoissa korkea yliedustus kaikkialla Euroopassa, ei ainoastaan Pohjoismaissa.



Mutta muistetaanpa, että kuten joku tuolla ketjun alkupäässä sanoi, jokainen tulkitsee tilastoja omien mieltymystensä mukaisesti. Vai, öh..?

Johan se on täällä kotimaassakin nähty esim. sotien aikana, kun kansa eli kortilla ja ahneimmat rohmusivat mustasta pörssistä minkä kerkesivät. Ettei vain ollut sinunkin mummusi sieltä tiskin alta ostamassa...

Siksi en myöskään suhtaudu negatiivisesti maahanmuuttajiin Suomessa. Yhtälailla heillä on oikeus asua täällä. Myös Suomalaiset rötöstelevät ulkomailla; käyttäytyvät epäkunnioittavasti maan kulttuuria kohtaan (esim lomamatkoilla) , Ruotsin vankiloissa Suomalaiset ovat suurin ulkomaalaisryhmä jne. En missään nimessä puolla rikollisuutta, en haluaisi päästää suodattamatta tänne ulkomaalaisia, ja olisin myös valmis passittamaan vakavista rikoksista tuomitut ulkomaalaiset takaisin kotimaahansa. En siltikään pidä ulkomaalaisia tai vieraita kulttuureita Suomelle uhkana, päinvastoin. Kukaan meistä ei ole valinnut synnyinmaataan tai ihonväriään, siksi meillä kaikilla tulisi olla yhtälainen oikeus hyvään elämään, turvallisuuteen ja vapauteen liikkua.

Pikku juttu ehkä, mutta ei voi mitään, että jutulta menee uskottavuus jos on noin alkeellinen kielioppivirhe kyseessä, vaikka sisältö olisikin muuten asiallinen.