Palkittu taloustieteilijä HS jutussa: Eriarvoisuuden kasvu ja rikkaiden rikastuminen ei vaurastuta koko yhteiskuntaa, se on myytti

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo, Purra ja Orpohan aivan keskenään näitä asioita miettii, sielä ei suinkaan ole leegiota asiantuntijoita ja tiedettä takana. Tottakai he vain hatusta heittelevät päätöksiään. Tottakai vain oppositiolla on tiedettä tukenaan.

Voi olla hankala näkökulma, mutta yhteiskuntamme tosiaan perustuu arvoihin, politiikka on arvojen kilpailua ja arvot vaihtelevat ihmisten ja ihmisryhmien välillä.

Tiedevetoinen yhteiskunta on utopiaa ja sen irvikuvaa voi ihmetellä esim kirjasta Uljas uusi maailma.

Minä, jolle kommentoit, olen samaa mieltä. Kommentoinkin juuri sitä, miten omien arvojen tueksi haetaan erilaisia argumentaatiovirheitä ja pyritään todistelemaan omien arvojen unversaalia paremmuutta.

Arvokeskustelussa ei ole argumentaatiovirheitä: Kyseessä kun ei ole siihen-tai-tähän tutkimukseen perustuva argumentointi.

Politiikka on ihan puhtaasti me-muut -rajapinnan jatkuvaa määrittelyä. Tämä voi tosiaan olla hankala näkökulma, mutta sellainen se maailma on, ihmisineen. Tsemppiä.

Vierailija kirjoitti:

Vasemmistolaisuus on kykenevien ihmisten orjuuttamista. Vapaassa maassa he rikastuisivat sillä että ovat ahkeria ja taitavia. Vasemmistolaisuudessa heidän odotetaan tekevän töitä samalla palkalla kuin niiden jotka eivät saa mitään aikaiseksi. Hyödyn kerää juuri jälkimmäiset. Ei ole yllättävää, että kykenevät ihmiset menettävät motivaationsa, kun kovalla työllä ja ansioilla ei saa mitään hyötyä, vaan kaikki viedään valtion toimesta. Sosialistimaat ovatkin harmaita ja tehottomia tehtaita, jotka puskevat mustaa savua ilmaan ja ovat jämähtäneet paikoilleen. Ei ole mitään syytä innovoida, kun siitä ei saa mitään henkilökohtaista hyötyä.

Senkö takia ahkerat duunarit siivoojat, kauppojen hyllyttäjät, varastotyöntekijät, roskakuskit, hoitajat jne. ovat satumaisen rikkaita kapitalistisissa yhteiskunnissa, kerta painavat töitä yötä myöten?

Rikkaiden varallisuus ei ole Roope Ankan rahasäiliössä, vaan niissä yrityksissä joissa ihmiset työskentelevät. Kun yritys saa rahaa, se laajenee tai jakaa osinkoa omistajilleen. Omistajat sijoittavat osinkonsa taas uusin yrityksiin. Yritysten menestyminen luo työpaikkoja tavallisille ihmisille.

Suomessa suuri ongelma on se, että pääomaa ei sijoiteta yrityksiin, jotka kituvat sen vuoksi. Pääomaa ei ole, koska valtio kerää sitä isoilla veroilla pois ja käyttää tehottomasti. Esim. ennallismalla keskelle korpea jonkin suon 700 miljoonan euron hintalapulla. 

Vierailija kirjoitti:

Rikkaiden varallisuus ei ole Roope Ankan rahasäiliössä, vaan niissä yrityksissä joissa ihmiset työskentelevät. Kun yritys saa rahaa, se laajenee tai jakaa osinkoa omistajilleen. Omistajat sijoittavat osinkonsa taas uusin yrityksiin. Yritysten menestyminen luo työpaikkoja tavallisille ihmisille.

Suomessa suuri ongelma on se, että pääomaa ei sijoiteta yrityksiin, jotka kituvat sen vuoksi. Pääomaa ei ole, koska valtio kerää sitä isoilla veroilla pois ja käyttää tehottomasti. Esim. ennallismalla keskelle korpea jonkin suon 700 miljoonan euron hintalapulla. 

Miksi palkata työntekijöitä, kun puoli-ilmaiseksi ja ilmaiseksikin saa? Miksi tehdä mitään Suomessa, kun kehitysmaissa voi tehdä polkupalkalla? Monet yritykset ovat siirtäneet tuotantoa ja toimintoja halpatyömaihin. Onko asioilla mitään muuta todellista arvoa kuin raha?

Totta on vain se, että ennenvanhaan yritykset työllistivät ihmisiä ja vieläpä sellaisella palkalla, että oli varaa hankkia talot, autot ja mökit. Yritystoiminta hyödytti koko yhteisöä. Tuloerot olivat vielä silloin maltillisia eikä vaurauden keskittyminen harvojen käsiin ollut yhtä kärjistynyttä. Työsuhteet oli vakituisia. Nykyään on pätkää, silppua, palkatonta.

Yhtä nollasopimuksen varastotyöläisen paikkaa haki vastikään 1200 hakijaa. Ja meillä on hallituksen mukaan työvoimapula?

Vierailija kirjoitti:

Rikkaiden varallisuus ei ole Roope Ankan rahasäiliössä, vaan niissä yrityksissä joissa ihmiset työskentelevät. Kun yritys saa rahaa, se laajenee tai jakaa osinkoa omistajilleen. Omistajat sijoittavat osinkonsa taas uusin yrityksiin. Yritysten menestyminen luo työpaikkoja tavallisille ihmisille.

Suomessa suuri ongelma on se, että pääomaa ei sijoiteta yrityksiin, jotka kituvat sen vuoksi. Pääomaa ei ole, koska valtio kerää sitä isoilla veroilla pois ja käyttää tehottomasti. Esim. ennallismalla keskelle korpea jonkin suon 700 miljoonan euron hintalapulla. 

Suot ovat äärimmäisen tehokkaita hiilinieluja.

Valtio ei ainakaan perusta mitään yrityksiä, eli töitä ihmisille. Se vain jakaa rahaa typerästi. Valtio ei sijoita rahaa, se vain jakaa sitä niin ettei mitään palaa takaisin.

Vierailija kirjoitti:

Politiikka on pitkälti arvovalintoja. Hallitus on päättänyt priorisoida mm. vuosittaiset 1-8 miljardin yritystuet sekä yritysten verohelpotukset ja Turun junan kansalaisten terveydenhoidon ja turvaverkkojen edelle.

 

Silti alkaa vaikuttaa siltä, että talous ei pelastu: 

Analyysi: Taloudesta kantautuu synkkiä uutisia, jotka voivat vaikeuttaa myös syksyn budjettineuvotteluja

Hallitus ei näytä pääsevän julkisen talouden alijäämätavoitteeseensa, kun kasvu on kituliasta ja verotulojen kertymä ennakoitua heikompaa.

https://suomenkuvalehti.fi/politiikka-ja-talous/analyysi-taloudesta-kan…

Nykyinen hallitus on pölhökustaasakkia talousosaamiseltaan, puhumattakaan sosiaaliseltä omaltatunnoltaan.

Heikennetään toimeentuloa suurelle osaa väestöstä, jolla jo entuudestaan ollut toimeentulo-ongelmia, asemaan, jossa ei voi ostaa mitään ylimääräistä ja sitten ihmetellään, kun kasvua ei ole eikä tule. Sitten annetaan suuret verohelpotukset tahoille, jotka eivät tarvitse tai käytä kulutukseen  tästä saatua rahaa sen enempää kuin ennenkään ja sitten ihmetellään, miksi verotulokertymä on niin heikkoa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikkaiden varallisuus ei ole Roope Ankan rahasäiliössä, vaan niissä yrityksissä joissa ihmiset työskentelevät. Kun yritys saa rahaa, se laajenee tai jakaa osinkoa omistajilleen. Omistajat sijoittavat osinkonsa taas uusin yrityksiin. Yritysten menestyminen luo työpaikkoja tavallisille ihmisille.

Suomessa suuri ongelma on se, että pääomaa ei sijoiteta yrityksiin, jotka kituvat sen vuoksi. Pääomaa ei ole, koska valtio kerää sitä isoilla veroilla pois ja käyttää tehottomasti. Esim. ennallismalla keskelle korpea jonkin suon 700 miljoonan euron hintalapulla. 

Suot ovat äärimmäisen tehokkaita hiilinieluja.

Juu. Luuletko, että Italiassa ja Saksassa ollaan jo tekemässä hyttyssuota nielemään hiiltä? Ei tietenkään, eivät olet niin tyhmiä. Se on jätetty meidän tehtäväksi.

Tärkeä aihe. 

Vierailija kirjoitti:

Vasemmistolaisuus on kykenevien ihmisten orjuuttamista. Vapaassa maassa he rikastuisivat sillä että ovat ahkeria ja taitavia. Vasemmistolaisuudessa heidän odotetaan tekevän töitä samalla palkalla kuin niiden jotka eivät saa mitään aikaiseksi. Hyödyn kerää juuri jälkimmäiset. Ei ole yllättävää, että kykenevät ihmiset menettävät motivaationsa, kun kovalla työllä ja ansioilla ei saa mitään hyötyä, vaan kaikki viedään valtion toimesta. Sosialistimaat ovatkin harmaita ja tehottomia tehtaita, jotka puskevat mustaa savua ilmaan ja ovat jämähtäneet paikoilleen. Ei ole mitään syytä innovoida, kun siitä ei saa mitään henkilökohtaista hyötyä.

Aina samat äärimmäisyyteen viedyt olkiukot, ei kukaan kannata sitä että kaikkien palkat ovat samat. Hiokaa vähän ajatteluanne! 

Vierailija kirjoitti:

Tälle varallisuuden keskittymiselle ei tunnu olevan mitään tehtävissä. En nyt mitään tasaista tulonjakoa kannata, mutta jos yksilö omistaa enemmän kuin monet valtiot , niin onhan se aika sairasta. 

Noi omistaa sen takia, koska kukaan ei tee mitään. Tässäkin maassa esim Suomen 5 rikkainta omistaa enemmän kuin kaikki keskituloset ja siitä alspäin yhteensä. Eli alle keskituloset ja keskituloset tienaa yhteensä vähemmän kuin 5 rikkainta.  JA noille 5 rikkaalle annettin ne veroalet ja muuta tsemppirahaa lisää. Noiden 5 jälkeen tulee vasta isot yritykset ja heillekin tipahti rahaa ja helpotuksia, mutta ei niin paljon kuin noille 5 suomen rikkaimmalle.

Olen aina ihmetellyt sitä, että ihmiset hyväksyy noiden 10-15% eliitin keillä on lähes kaikki maailman rahat itellään, niin touhut ja haalimisen. Yks jenkkiproffa sanoi, että niin kauan ne vie teiltä kaiken ja säätelee korkoja ja muita juttuja, kun heräätte ja teette jotain. Hän sanoi, että ihmiset luulee niin ,että millekkkään ei voi tehdä mitään. Missään ei lue niin ettei saa tehdä jotain. Ihminen on luonut tämän systeemin. Jos ympäri maailmaa ihmiset hyökkäis eliitin kimppuun, niin EU puheenjohtaja puhuis, että joo tota tota ei ole enää hätää kellään, kun nyt eletään tasa-arvossa ja jaetaankin reilusti kaikkea. Nythän se nainen huuteli taas yks päivä koroista.. IHMISET on ne keksinyt, ja meidän pitäs sietää sitä kaikkea.

Vierailija kirjoitti:

Valtio ei ainakaan perusta mitään yrityksiä, eli töitä ihmisille.

Valtio on kyllä perustanut yrityksiä ja antanut töitä ihmisille. Kokoomushallitus haluaa yksityistää kaiken, jotta saadaan väliin sijoittaja jolle voitot saadaan kanavoitua. 

           Se vain jakaa rahaa typerästi. Valtio ei sijoita rahaa, se vain jakaa sitä niin ettei mitään palaa takaisin.

Tarkoitat yritystukia sen sijaan että se sijoittaisi yritystoimintaan? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tunnin juna pelastaa Suomen ja kenties jopa läntisen järestelmän. Ku urpo suhaa turggusen ja hesan välil yöt päivää ni se massi minkä urpo käyttää kanttiinissa kaffeesee valuu sulle hyvä ihminen. Sit ei tartteta enää hyvinvointivaltioo ku meist tulee rikkai. Ne tulee ameriikoist asti tsiigaa meiä junaa, tul sääki! 

 

Seniili reagan yritti vastaavaa talousoppia ameriikas eikä se toiminu, mut ny se toimii 40 vuotta myöhemmi suomes. En oo hullu en, mut cuckoomus nuori oon!

Jokaisen vanhemman pahin pelko ja huoli: omasta lapsesta tulee kokoomusnuori. Wille Rydman on varoittava esimerkki,

Sen takiahan persut antoi kenkää omalle nuorisojärjestölleen, koska Kokoomus-nuoret edustaa niin hyvin persujen arvomaailmaa ja tuottaa niille kokoajan uusia na tsiedustajia batmannin tapaan, joten omaa nuorisojärjestöä ei tarvita.

Ei vaurastuta, mutta pienentää kansalaisten hiilijalanjäljen ja pysäyttää ilmaston.

Suomessa tuloerot ovat edelleen maailman pienimpiä. Verotus on maailman kovimpia. Mikä oikeudenmukaisuus/kannustin on siinä, että systeemin rahoittajille veroaste on jopa yli 50%? Eikö vasemmisto halua pitää kiinni hyvistä veronmaksajista? Jo nyt monet äänestävät jaloillaan. Muiden rahaa on helppo jakaa, mutta pitäisi myös miettiä, miten jaettavaa synnytetään. Ja miten voi olla niin vaikea ymmärtää, että et voi kuluttaa enemmän kuin tienaat? Vasemmistolaisuuden ongelma on, että ennen pitkää loppuvat toisten rahat. Onneksi äänestäjät ja nykyhallitus ovat tämän tajunneet. Suomen nykysysteemi on kaukana oikeudenmukaisesta, koska täällä on mahdollista valita siipeily Alma Tuuvan ja muiden ideologisesti työttömien lailla - heidänkin panostaan tarvittaisiin yhteiskunnan rahoitukseen.

Se on puhetta jonka ainoa tarkoitus on antaa niille rikkaimmille joku syy olla menettämättä yöuniaan. Siihen saakka kun on porukkaa pyssyjen kanssa oven takana.

Vierailija kirjoitti:

Se on puhetta jonka ainoa tarkoitus on antaa niille rikkaimmille joku syy olla menettämättä yöuniaan. Siihen saakka kun on porukkaa pyssyjen kanssa oven takana.

Näinhän se on. Jotenkin outoa, että teollistumisen 1. vaiheen lopun alusta ei enää muisteta mitään. Mutta joo, kyllä se veri virtaa ja nopeastikin, mikäli tätä samaa linjaa jatketaan. Ja se on kaikille berberistä.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa tuloerot ovat edelleen maailman pienimpiä. Verotus on maailman kovimpia. Mikä oikeudenmukaisuus/kannustin on siinä, että systeemin rahoittajille veroaste on jopa yli 50%? Eikö vasemmisto halua pitää kiinni hyvistä veronmaksajista? Jo nyt monet äänestävät jaloillaan. Muiden rahaa on helppo jakaa, mutta pitäisi myös miettiä, miten jaettavaa synnytetään. Ja miten voi olla niin vaikea ymmärtää, että et voi kuluttaa enemmän kuin tienaat? Vasemmistolaisuuden ongelma on, että ennen pitkää loppuvat toisten rahat. Onneksi äänestäjät ja nykyhallitus ovat tämän tajunneet. Suomen nykysysteemi on kaukana oikeudenmukaisesta, koska täällä on mahdollista valita siipeily Alma Tuuvan ja muiden ideologisesti työttömien lailla - heidänkin panostaan tarvittaisiin yhteiskunnan rahoitukseen.

Mistä niiden "systeemin rahoittajien" rahat ovat tulleet ja tulevat? Oletko sitä koskaan miettinyt? Ettei vaan yhteiskunnan ja muiden ihmisten työpanoksesta, koulutuksesta, koulutetusta työvoimasta, kuluttajien ostovoimasta jne.

Ei kenestäkään tule miljonääriä, saati miljardööriä vain oman työpanoksensa ansiosta.

Vierailija kirjoitti:

Neuvostoliitto ja kommunismi ovat olleet menestyksiä, sanoo sama taloustieteilijä.  Miksi emme häntä uskoisi. Esikuvina P-Korea, Venezzuela ja Neuvostoliitto, nuo maanpäälliset paratiisit

Tulonjako vastasi noissa oikeastaan äärikapitalismia. Diktaattori ja sen hovi omistaa kaiken ja muut ei mitään.

Äärikapitalismissa muutama suuryhtiö ja multibiljönääri omistaa melkein kaiken ja muut ei paljon mitään.

Up