"nuoruudessani miehet kasvatettiin oikeuden ja vallan tunteeseen, myös mitä tulee naisen kehoon. Sitä ei ole osattu kyseenalaistaa"

En luonnossa ole törmännyt varsinaiseen mies tai naisvihaan. Katkeruutta on kyllä paljon mutta sitä on tässä maassa muutenkin aika paljon.

Armeijassa on otanta koko kansasta ja siellä se kaikista hölmöin aines usein vähän niinkun dominoi muita. On luonnollista että siellä tulee ylilyöntejä.

Vierailija kirjoitti:

Missähän noin on kasvatettu? Esim. yhdeksänkymmentäluvulla pienehkössä kunnassa niin, että seksuaaliset valloitukset ovat kylläkin (nuorelle) miehelle saavutus ja mahdollinen ylpeilynaihe, mutta ei mikään itseoikeus.

Oliko seksuaaliset valloitukset ylpeyden aihe myös tytöille/nuorille naisille?

Vai oliko asenne kenties eri kun laitettiin sukupuolet toisinpäin? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1976 syntynyt ja koskaan minua ei ainekaan ole kasvatettu, että minulla olisi jokin oikeus naisen kehoon. Voi olla että toisilla on erilaiset kokemukset.

Olen 60- luvulla syntynyt eikä meidän yhteisöissä eikä tutuissa mihinkään miesvaltaan ketään kasvatettu. Samoja töitä teki niin miehet kuin naisetkin, kukaan ei ollut kenekään vallassa, no ei kaikista tiedä mutta noin yleisesti. Toista opetettiin kunnioittamaan ja väkivaltaa vastustettiin. Ei sitä tosin juuri esiintynytkään meidän kylillä. Joku nyrkki- tai puukkosankari olisi eristetty täysin yhteisöstä, arvelen. Nuorempien ja kaupunkilaisten juttuja.

 

Minä myös 60-luvulla syntynyt. Ihan vierasta tällainen. En tunnista näitä isän, enkä isoisän sukupolvestakaan. 

Samanlainen kokemus myös miehen puolen suvusta. Suomen toiselta laidalta. Jotenkin tuntuu, että joku haluaa todella kovasti, että ihmiset alkaisivat muuttamaan käsitystään historiasta (ja nykypäivästä) tähän "naisviha" -suuntaan. En tiedä, kenen intresseissä tämä on, mutta kun kyseessä on Hesari, niin veikkaan  uus kommun istista ja  int  ersektionaa lista  porukkaa. Nuo jutut on niin läpinäkyvää kasvatusta "oikeaan ajatteluun". Ja naiset hurraa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missähän noin on kasvatettu? Esim. yhdeksänkymmentäluvulla pienehkössä kunnassa niin, että seksuaaliset valloitukset ovat kylläkin (nuorelle) miehelle saavutus ja mahdollinen ylpeilynaihe, mutta ei mikään itseoikeus.

 

Samassa paikassa on kasvatettu eli ympäröivästä yhteiskunnasta asenteita tiedostamatta omaksumalla kuin esimerkiksi sen käsityksen omaksuminen, että naiset olisivat sukupuolensa perusteella sopivampia tekemään kotitöitä. Hyvin laajalti miehet niin kuvittelevat, vaikka se ei ole tietenkään tosiseikka.

Itse menin 16-vuotiaana ensimmäiseen kesätyöpaikkaani paikalliseen markettiin, kuten monet muutkin nuoret. Tytöt laitettiin järjestäen kassalle ja pojat pääsivät osastolle, koska "kassatyö ei ole poikien työtä". Pojat saivat myös aina toivomansa työvuorot ja vaihdella niitä miten sattuu, mutta tyttöjen piti pyytää mahdolliset vapaatoiveet hyvissä ajoin, jotta saatiin kassavuorot järjestettyä.

Ja tämä tapahtui 2000-luvun alussa.

Vierailija kirjoitti:

Missähän noin on kasvatettu? Esim. yhdeksänkymmentäluvulla pienehkössä kunnassa niin, että seksuaaliset valloitukset ovat kylläkin (nuorelle) miehelle saavutus ja mahdollinen ylpeilynaihe, mutta ei mikään itseoikeus.

Arvatenkin sitten sitä naista haukuttiin alatyylisin ilmauksin esimerkiksi h**raksi tai jakorasiaksi?

Jaa, oma kokemus taas nuoruudesta on että miehenä olen syyllinen kaikkeen. Kyllähän se itsetuntoon aikamoisen kolauksen teki vuosiksi kun kaikkialta sai kuulla kuinka *askoja miehet ovat. 

Vierailija kirjoitti:

Jaa, oma kokemus taas nuoruudesta on että miehenä olen syyllinen kaikkeen. Kyllähän se itsetuntoon aikamoisen kolauksen teki vuosiksi kun kaikkialta sai kuulla kuinka *askoja miehet ovat. 

Silloin varmasti ymmärrät tässä asiassa erittäin hyvin naisia, mitä itsetunnolle tekee se kun kasvaa yhteiskunnasa joka pitää sinua sukupuolesi perusteella huonompana ja kuinka loputtoman pitkä historia noilla asenteilla vielä on ollut.

En pysty lukemaan juttua, mutta kiinnostaisi tietää, kuinka vanhoja tai vanhoillisissa porukoissa kasvaneita haastatellut ovat. Isoisäni on syntynyt 40-luvun alussa, edes hän ei ajattele noin. Kuulostaa vähän tekosyyltä selitellä, kuinka nuoruudessa sitä ja nuoruudessa tätä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1976 syntynyt ja koskaan minua ei ainekaan ole kasvatettu, että minulla olisi jokin oikeus naisen kehoon. Voi olla että toisilla on erilaiset kokemukset.

Olen 60- luvulla syntynyt eikä meidän yhteisöissä eikä tutuissa mihinkään miesvaltaan ketään kasvatettu. Samoja töitä teki niin miehet kuin naisetkin, kukaan ei ollut kenekään vallassa, no ei kaikista tiedä mutta noin yleisesti. Toista opetettiin kunnioittamaan ja väkivaltaa vastustettiin. Ei sitä tosin juuri esiintynytkään meidän kylillä. Joku nyrkki- tai puukkosankari olisi eristetty täysin yhteisöstä, arvelen. Nuorempien ja kaupunkilaisten juttuja.

 

Minä myös 60-luvulla syntynyt. Ihan vierasta tällainen. En tunnista näitä isän, e

Samanlainen kokemus myös miehen puolen suvusta. Suomen toiselta laidalta. Jotenkin tuntuu, että joku haluaa todella kovasti, että ihmiset alkaisivat muuttamaan käsitystään historiasta (ja nykypäivästä) tähän "naisviha" -suuntaan. En tiedä, kenen intresseissä tämä on, mutta kun kyseessä on Hesari, niin veikkaan uus kommun istista ja int ersektionaa lista porukkaa. Nuo jutut on niin läpinäkyvää kasvatusta "oikeaan ajatteluun". Ja naiset hurraa.

Puhutko nyt siis homomiehenä kokemuksestasi? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jaa, oma kokemus taas nuoruudesta on että miehenä olen syyllinen kaikkeen. Kyllähän se itsetuntoon aikamoisen kolauksen teki vuosiksi kun kaikkialta sai kuulla kuinka *askoja miehet ovat. 

Silloin varmasti ymmärrät tässä asiassa erittäin hyvin naisia, mitä itsetunnolle tekee se kun kasvaa yhteiskunnasa joka pitää sinua sukupuolesi perusteella huonompana ja kuinka loputtoman pitkä historia noilla asenteilla vielä on ollut.

Tai ymmärtää varmaan sen ettei tässä asiassa naiset sen parempia ainakaan ole.

Raiskaus avioliitossa kriminalisoitiin vasta 1994.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä uutinen näy mutta en tiesä missä nämä miehet ovat sitten kasvatettu, mutta ei ainakaan Suomessa. Nykyään on ihan yhtä paljon vihaa miehiä kohtaan naisten keskuudessa kun naisia kohtaan miesten keskuudessa niin jos otat asian puheeksi miksi valitsen vain toisen puolen luoden lisää sukupuolten välistä riitaa. Somessa/netissä saa helposti kuvan miten tulehtuneet ovat miesten ja naisten välit mutta oikeassa maailmassa en ole vielä tavannut mitään naisten tai miesten vihaajaa tässä +30 ikävuoden aikana.

Varmaan voikin olla yhtä paljon puhetasolla mutta ero on siinä että naisviha purkautuu useammin väkivaltana tai sillä uhkailulla. 

Jos nainen kertoo sikamaisesta miehestä, muut naiset sanoo: jätä se sika

Jos mies kertoo vastaavasta naisesta, toiset miehet saattaa sanoa: lyö sitä ämmää

Mihin perustat väitteesi? Mutu-metodiin?

Feminismi vaatii tarinankerrontaa, missä patriarkka eli miehet ovat aina uhkaamassa.

Tällaisiin uskomista pidetään sivistyksen merkkinä. Vähän samaan tapaan joskus ennen vanhaan on voinut olla statussymboli, että pelkää kristinuskon jumalaa opeteltuaan raamatun kirjoja ulkoa ja toki näinhän tämä edelleen on joissakin piireissä puhumattakaan muista uskonnoista. 

Mies, joka ei tunnusta tuota uskomusjärjestelmää ja vilauttele sivistyneisyyttään toistelemalla epämääräisiä sloganeja kuten "pojilla on valtaa" ei pääse piireihin. 

Kaikkeen sitä ihmiset aikansa kuluttaa. Voihan sitä uhriutua vaikka mistä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1976 syntynyt ja koskaan minua ei ainekaan ole kasvatettu, että minulla olisi jokin oikeus naisen kehoon. Voi olla että toisilla on erilaiset kokemukset.

Olen 60- luvulla syntynyt eikä meidän yhteisöissä eikä tutuissa mihinkään miesvaltaan ketään kasvatettu. Samoja töitä teki niin miehet kuin naisetkin, kukaan ei ollut kenekään vallassa, no ei kaikista tiedä mutta noin yleisesti. Toista opetettiin kunnioittamaan ja väkivaltaa vastustettiin. Ei sitä tosin juuri esiintynytkään meidän kylillä. Joku nyrkki- tai puukkosankari olisi eristetty täysin yhteisöstä, arvelen. Nuorempien ja kaupunkilaisten juttuja.

 

Minä myös 60-luvulla syntynyt. Ihan vierasta tällainen. En tunnista näitä isän, e

Ihan naulan kantaan osut arveluinesi. Nykyfeminismi pyrkii hajottamiseen, ei rakentamiseen. Naisten uhrius on pääroolissa kaikkialla.

Ei tätä oikeasti pystynyt arvaamaan jokin vuosikymmen sitten että tälläiseksi keikahtaa. Epäkohtia on aina mutta tässä on kyse ihan raa 'asta vääristelystä ja lukituista rooleista jotka eivät palvele totuutta eivätkä yritäkään. Halutaan vajottaa massat hullunhoureisiin luomalla viholliskuvia. Ja tuo on juuri se mikä tekee tästä niin alhaista: naiset aivan innoissaan valheen palvelijoina.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missähän noin on kasvatettu? Esim. yhdeksänkymmentäluvulla pienehkössä kunnassa niin, että seksuaaliset valloitukset ovat kylläkin (nuorelle) miehelle saavutus ja mahdollinen ylpeilynaihe, mutta ei mikään itseoikeus.

Oliko seksuaaliset valloitukset ylpeyden aihe myös tytöille/nuorille naisille?

Vai oliko asenne kenties eri kun laitettiin sukupuolet toisinpäin? 

Kyllä jo siihen aikaan tiedettiin, että noita-akkakin saa miehiä ja hyvä mies joutuu näkemään valtavasti vaivaa ellei ole miesmalli tai pornokikkelinen. Tinder-aikana tämä ilmiö on vahvistunut. 

Urheilussahan tuo on tavallaan toisinpäin; naiset kutsutaan linnanjuhliin, kun saavuttavat urheilussa miesten höntsätason tuloksen. 

Vierailija kirjoitti:

ok, mitä haluat keskustella aiheesta. MIkä on ap oma, perusteltu näkymyksesi?

Ei ap:n ole pakko aiheesta mitään keskustella. Voi myös laittaa tänne uutisia jotta muutkin huomaisivat, tai haluta vaikka nähdä mitä muut sanovat.

Mun mies on vakuuttanut olevansa sitä mieltä ettei ole naisten ja miesten töitä. Mutta kuitenkin jostain sitä perinteistä asennetta pulpahtaa aina esiin. Esim. jos jotain vaatetta pitäisi korjata, tai ommella vaikka nappi, hän jotenkin automaattisesti olettaa että minä teen sen. (Meillä molemmilla oli tekniset työt koulussa. En ole ommellut yhtään enempää kuin hän.) 

Minun alistajat on olleet pohjimmiltaan heikkoja ja epävakaita. Käyttäneet fyysistä voimaa, kun ei muuta ole.

Onneksi nykyään puhutaan tunnetaidoista, eikä eri mielipiteitä pidetä uhkana. Toivoa on, mutta ei kaikilla. Ylisukupolvisesta kirouksesta pääseminen vaatii tietoista työtä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jaa, oma kokemus taas nuoruudesta on että miehenä olen syyllinen kaikkeen. Kyllähän se itsetuntoon aikamoisen kolauksen teki vuosiksi kun kaikkialta sai kuulla kuinka *askoja miehet ovat. 

Silloin varmasti ymmärrät tässä asiassa erittäin hyvin naisia, mitä itsetunnolle tekee se kun kasvaa yhteiskunnasa joka pitää sinua sukupuolesi perusteella huonompana ja kuinka loputtoman pitkä historia noilla asenteilla vielä on ollut.

Tai ymmärtää varmaan sen ettei tässä asiassa naiset sen parempia ainakaan ole.

En todellakaan ymmärrä naisia jotka tuhosivat itsetuntoni pienenä poikana. Ymmärrykseni miehiä kohtaan vain kasvoi. Miehenä oleminen ei todellakaan ole helppoa, minulle on aivan sama mitä naiset väittävät. Kyllä minulla on paljon positiivisempi kuva miehistä kuin naisista. Olen todella onnellinen että minulla on ollut sentään hyviä miehen esikuvia elämässäni.

-alkuperäisen tekstin mies.