Suomen työmarkkinoilla järkyttävää ikärasismia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelmana on se, että monella vanhemmalla työnhakijalla osaaminen ja palkkavaatimus eivät kohtaa. Pyydetään palkkaa tuplasti tai triplasti kolmekymppiseen nähden, mutta osaaminen ei ole kaksi tai kolme kertaa parempaa, vaan samalla tasolla tai jopa huonompaa. 

Osa ei osaa päivittää älypuhelinta tai tunne näppäinoikoteitä puhumattakaan kehittyneistä Excelin ominaisuuksista tai mistään muustakaan. Silti palkkaa pitäisi saada paljon.

Ongelma on se, että näin oletetaan, mutta oikeasti ei viitsitä ottaa edes selvää siitä osaamisen tasosta, vaan heitetään hakemus roskikseen saman tien.

Kuinkas monen puhelimen päivittämisen tai excelin kehittyneemmän osaamisen tason olet oikeasti tarkistanut?

 

Lähetän aina kaikille vähänkään potentiaalisille hakijoille etukäteistehtävän, joka liittyy Exceliin, Wordiin ja PowerPointiin. Sen ajoissa ja oikein palauttaminen on ehto työpaikkahaastatteluun pääsemiseen. Olen pitänyt kirjaa asiasta ja sellainen 45-50 vuotta näyttää olevan vedenjakaja; sitä nuoremmista noin 40 %:a läpäisee, sen yli vain 10-15 %:a.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelmana on se, että monella vanhemmalla työnhakijalla osaaminen ja palkkavaatimus eivät kohtaa. Pyydetään palkkaa tuplasti tai triplasti kolmekymppiseen nähden, mutta osaaminen ei ole kaksi tai kolme kertaa parempaa, vaan samalla tasolla tai jopa huonompaa. 

Osa ei osaa päivittää älypuhelinta tai tunne näppäinoikoteitä puhumattakaan kehittyneistä Excelin ominaisuuksista tai mistään muustakaan. Silti palkkaa pitäisi saada paljon.

Ongelma on se, että näin oletetaan, mutta oikeasti ei viitsitä ottaa edes selvää siitä osaamisen tasosta, vaan heitetään hakemus roskikseen saman tien.

Kuinkas monen puhelimen päivittämisen tai excelin kehittyneemmän osaamisen tason olet oikeasti tarkistanut?

 

Lähetän aina kaikille vähänkään potentiaalisille hakijoille etukäteiste

Olet palstan työtön sossupummi, joka esittää anonyymisti itseäsi parempaa. Minäkin olen suuryrityksen toimari, jolla ei ole kauniina kesäiltana parempaa tekemistä, kuin pyöriä mammapalstalla.🤣

 

Teollisuudessa voi tapahtua isojakin källejä jos nuorisolaiset pääsevät niitä itsekseen tekemään. Esimerkkinä vaikka Suomessa OL3 tai Nesteen Singaporen uusin tuotantolaitos joiden startti on viivästynyt virheiden vuoksi jo vuosikausia ja rahaa on palanut miljardeja. 

Joskus kannattaa ottaa se vanha ja kokenut katsomaan päältä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelmana on se, että monella vanhemmalla työnhakijalla osaaminen ja palkkavaatimus eivät kohtaa. Pyydetään palkkaa tuplasti tai triplasti kolmekymppiseen nähden, mutta osaaminen ei ole kaksi tai kolme kertaa parempaa, vaan samalla tasolla tai jopa huonompaa. 

Osa ei osaa päivittää älypuhelinta tai tunne näppäinoikoteitä puhumattakaan kehittyneistä Excelin ominaisuuksista tai mistään muustakaan. Silti palkkaa pitäisi saada paljon.

Ongelma on se, että näin oletetaan, mutta oikeasti ei viitsitä ottaa edes selvää siitä osaamisen tasosta, vaan heitetään hakemus roskikseen saman tien.

Kuinkas monen puhelimen päivittämisen tai excelin kehittyneemmän osaamisen tason olet oikeasti tarkistanut?

 

Lähetän aina kaikille vähänkään potentiaalisille hakijoille etukäteiste

Meillä on tapana testata työhönottohaastattelussa kokelaan assembly, Fortran ja Cobol -taitoja. Harvemmin saamme haastatteluun alle 50-vuotiaita,

Vierailija kirjoitti:

Joka on Japanissa ollut taksin kyydissä tietää että Japanissa on maailman kohteliaimmat ja turvallisimmat taksikuskit. He ovat kaikki harmaapäisiä herrasmiehiä.

espanjassa parhaat tarjoilijat ovat kaikki harmaapäisiä gentlemanneja (tai hidalgoja). 

Se on halvempaa ottaa duuniin nuori minimipalkalla, ja kyykyttää vaikka kuinka parin vuoden ajan. Me ikääntyneemmät kyllä teemme duunia pitkään ja tunnollisesti, mutta osaamme pitää puolemme työelämässä, ja osaamme arvottaa työn. 

Vierailija kirjoitti:

65 ja eläkkeellä, ja töitä tarjotaan enemmän kuin pystyn ottamaan vastaan. Olen joutunut sanomaan että antakaa nuoremmille. Ikärasismi toimii joillakin aloilla toiseen suuntaan.

No sehän kiva. Ite pääsen eläkkeelle tämän hetkisen eläkeiän laskelman mukaan vajaa 70-vuotiaana. Jos en kuole sitä ennen.

Vierailija kirjoitti:

35v käyttää merkittävän ajan työnteosta surffailuun ja someen ja iso osa vastakkaisen sukupuolen lirkutteluun ja erinäisten vapaa-ajan toiminnan järjestelyihin.

55v keskittyy siihen itse työhön, eikä enää hötkyile ympäriinsä.

Ai että mitä yleistämistä! Meidän tiimissä kaikista tehokkaimmat työntekijät on niitä kolmekymppisiä. Tekevät usein lyhyempää päivää, mutta saavat enemmän aikaiseksi. Vanhempia työntekijöitä ärsyttää, kun "joutuvat aina tekemään koko päivän töitä". Jos molemmilla on sama tehtävä ja sääntö on, että kotiin saa lähteä kun on valmista, niin ei kai se sen nuoren syy ole, että tekee tehokkaammin. Ja siis oikeasti hyvin myös!

N47

Suomessa ikäkysymys on kääntynyt päälaelleen muihin Euroopan ja Lähi-Idän valtioihin nähden. Suomessa olen kokenut olevani uhka ja vältettävä yksilö juuri ikäni takia ja muualla taas arvostettu ammattilainen, jonka osaaminen halutaan firmaan. Näin pieni kansa ei selviä kansainvälisessä kilpailussa jos toiminta on näin ikärasistista ja ylimielistä. Ymmärrän kyllä, että jonkun Terveystalon toiminta perustuu nopeaan voittojen kotiuttamiseen osakkaille ja siksi rekrytointi kohdistuu talousalan uraohjuksiin mutta suurin osa firmoista elää pitemmällä syklillä. Ei toivoakaan saada oman alan töitä, kahdesta korkeakoulututkinnosta ja yhdestä jatkotutkinnosta huolimatta, energiatekniikka ja tekoäly. 60+

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Meille palkattaisiin mielellään 55-vuotias töihin, mutta varsinkin ammatin vaihtajalla on ylisuuri palkkavaade. Yli 20 vuoden työkokemus pankissa tarkoittaa kiinteistöhuollossa 0 vuoden työkokemusta, jolloin lähtöpaikka on 11 euroa tunnilta, kertoo yrittäjä Etelä-Suomesta. "

Vanhempi saapumiserä, haaste on heitetty...kestääkö perse lähteä nollasta?

Kestää. Asuntolaina maksettu, muksut tulevat toimeen jo omillaan, maailmaa on nähty jo tarpeeksi eli 11 euron tuntipalkka riittäisi hyvin ja motivoisi huomattavasti enemmän kuin ilman töitä roikkuminen.

Ei kestäis. Vielä on 100k lainoja jäljellä. Pakko olisi saada paremmin palkattu duuni. Toinen vaihtoehto olis myydä kaikki ja jäädä silti velkavankeuteen, tietysti minimieläkkeellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelmana on se, että monella vanhemmalla työnhakijalla osaaminen ja palkkavaatimus eivät kohtaa. Pyydetään palkkaa tuplasti tai triplasti kolmekymppiseen nähden, mutta osaaminen ei ole kaksi tai kolme kertaa parempaa, vaan samalla tasolla tai jopa huonompaa. 

Osa ei osaa päivittää älypuhelinta tai tunne näppäinoikoteitä puhumattakaan kehittyneistä Excelin ominaisuuksista tai mistään muustakaan. Silti palkkaa pitäisi saada paljon.

Ongelma on se, että näin oletetaan, mutta oikeasti ei viitsitä ottaa edes selvää siitä osaamisen tasosta, vaan heitetään hakemus roskikseen saman tien.

Kuinkas monen puhelimen päivittämisen tai excelin kehittyneemmän osaamisen tason olet oikeasti tarkistanut?

 

Olen eri, mutta allekirjoitan kommentin väitteen. Olen toiminut rekrytoijana viimeiset 14 vuotta, joten hakemuksia ja haastatteluja on tullut katsottua ja tehtyä aika paljon.

Todella usein vanhemmat työntekijät pyytävät palkkaa noin 3000-4000 euroa ns. rivityöntekijän paikasta ja kun kysyy perusteluita, kerrotaan, että on ollut työelämässä niin kauan. Toki kaikki työ rikastuttaa, mutta työvuodet eivät välttämättä kerro koko totuutta tai tuo juuri tähän positioon mitään niin tärkeää lisää, että siitä kannattaisi maksaa joissakin tilanteissa jopa tuplapalkkaa nuoriin verrattuna. 

Melkein kaikki alle 35-vuotiaat pyytävät samasta paikasta 2000-3000 euroa ja ilmoittavat palkkatoiveen mukana sen, että palkka tarkistetaan 12kk jälkeen ja mahdollisesti nostetaan roimemmin. Tämä on erinomainen juttu firmoille, sillä se antaa mahdollisuuden palkata "halvalla" työntekijän vuodeksi, mutta he tietävät, että nuori painaa töitä täysillä koska on luvattu tarkistaa palkka vuoden kuluttua. Usein nuorilla on vähemmän työkokemusta, joten hakemuksissa he tuovat enemmän esille sitä paikkaan liittyvää (välillä vähäistä) kokemusta. Tämä taas osoittaa, että nuori ymmärtää mitä haetaan. Vanhemmulla työnhakijoilla on usein CVnä monta sivua, johon on merkattu joka ikinen pienikin työpaikka. Ei ne vuodet ole tärkeitä, vaan se, miten firma hyötyy niistä vuosista.

Jos palkkavaatimus on jo alkuperäisessä hakemuksessa tuplasti nuoreen hakijaan verrattuna, en aio rekrytoijana hukata hakijan aikaa ja haastatella häntä paikkaan, jota hän luultavasti ei ottaisi vastaan, koska palkkatoive ja realiteetti ei täsmää. Siksi harvoin edes pääsen kyselemään, löytyykö sitä Excel-osaamista yms.

Oletuksista haluan myös sanoa, että on myös ikärasismia aina jankuttaa, että nuoret saikuttavat ja selaavat kännykkää työajalla. En ole omalla urallani nähnyt yhtään yli 20-vuotiasta, joka käyttäytyisi näin. Etenkin nykyään kun työpaikat ovat kiven alla, niin nuoret kyllä pitävät töistä kynsin hampain kiinni. 

Rekrytoija, itsekin vanha 62-vuotias nainen

Vierailija kirjoitti:

Työnhakijat paljastavat karvaat kokemuksensa "Kun rekrytoija on nimeltään Emmi, Ida, Jere, Oliver..."

Ikäsyrjintä rehottaa työelämässä, IS:n lukijat paljastavat.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010444238.html

Kun nuori insinööri Emmi, Ida, Jere, Oliver tekee työssään virheen en korjaa elleivät osaa kysyä. Työpsykologi moitti johtamistyyliäni liiasta ohjaamisesta joten muutin sen. Niin minäkin aikoinani jouduin omat virheeni maksamaan kun olin nuori eikä neuvoja ollut. Antaa puolestani vahingon kiertää. Kyllä firmalla on varaa korjata.

Jaa nyt syrjitäänkin jo ihan nimen perusteella! Koska eihän Emmi tai Ida osaa mitään tehdä, pitää olla vähintään Kyllikki tai Pirjo. Ihan absurdia lukea ihmisten kommentteja, jossa valittavat ikärasismista olemalla samalla itse ikärasisti nuoria kohtaan. Jos ulosanti ja oman navan tuijottelu on tällä tasolla, että haukutaan muita ja vähätellään nuoria, niin ehkä toksinen asenne ja törpöt jutut onkin se syy miksi ei työpaikkaa irtoa eikä niinkään se ikä...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelmana on se, että monella vanhemmalla työnhakijalla osaaminen ja palkkavaatimus eivät kohtaa. Pyydetään palkkaa tuplasti tai triplasti kolmekymppiseen nähden, mutta osaaminen ei ole kaksi tai kolme kertaa parempaa, vaan samalla tasolla tai jopa huonompaa. 

Osa ei osaa päivittää älypuhelinta tai tunne näppäinoikoteitä puhumattakaan kehittyneistä Excelin ominaisuuksista tai mistään muustakaan. Silti palkkaa pitäisi saada paljon.

Ongelma on se, että näin oletetaan, mutta oikeasti ei viitsitä ottaa edes selvää siitä osaamisen tasosta, vaan heitetään hakemus roskikseen saman tien.

Kuinkas monen puhelimen päivittämisen tai excelin kehittyneemmän osaamisen tason olet oikeasti tarkistanut?

 

Lähetän aina kaikille vähänkään potentiaalisille hakijoille etukäteiste

Omassa tiimissäni tuli tänä vuonna kiukkuista palautetta kahdela yli 50v tiimiläiseltä. Kokivat epäreiluksi sen, että tiimin nuorin (27v) sai uuden roolin, hienon tittelin ja palkankorotuksen, vaikka on ollut talossa vssta puolitoista vuotta. Syy siihen? Meille tuli uusi CRM-järjestelmä käyttöön syyskuussa. Nämä kaksi vanhempaa ovat siitä lähtien vain valittaneet päivittäin siitä, miten vaikea järjestelmä on, käyttävät salaa vanhaa Excel-järjestelmää eivätkä edes yritä oppia, vaikka heille on tarjottu vaikka minkälaisia koulutuksia.

Meidän nuori tiimiläinen opetteli CRM:n käytön nopeasti, keksi sille uusia järkeviä käyttötapoja, raportoi aktiivisesti bugeista ja pyysi saada admin-oikeudet, että pystyisi superuserina tekemään pieniä muutoksia helpottaakseen vanhempien työntekijöiden tilannetta. Ja tämän kaiken hän teki oman työnsä ohella, samalla kun lisäksi yritti parhaansa mukaan opettaa vanhemmille työntekijöille CRMn käyttöä.

N36

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelmana on se, että monella vanhemmalla työnhakijalla osaaminen ja palkkavaatimus eivät kohtaa. Pyydetään palkkaa tuplasti tai triplasti kolmekymppiseen nähden, mutta osaaminen ei ole kaksi tai kolme kertaa parempaa, vaan samalla tasolla tai jopa huonompaa. 

Osa ei osaa päivittää älypuhelinta tai tunne näppäinoikoteitä puhumattakaan kehittyneistä Excelin ominaisuuksista tai mistään muustakaan. Silti palkkaa pitäisi saada paljon.

Ongelma on se, että näin oletetaan, mutta oikeasti ei viitsitä ottaa edes selvää siitä osaamisen tasosta, vaan heitetään hakemus roskikseen saman tien.

Kuinkas monen puhelimen päivittämisen tai excelin kehittyneemmän osaamisen tason olet oikeasti tarkistanut?

 

Lähetän aina kaikille vähänkään potentiaalisille hakijoille etukäteiste

"Lähetän aina kaikille vähänkään potentiaalisille hakijoille etukäteistehtävän, joka liittyy Exceliin, Wordiin ja PowerPointiin. Sen ajoissa ja oikein palauttaminen on ehto työpaikkahaastatteluun pääsemiseen. Olen pitänyt kirjaa asiasta ja sellainen 45-50 vuotta näyttää olevan vedenjakaja; sitä nuoremmista noin 40 %:a läpäisee, sen yli vain 10-15 %:a."

Ja nätisti ansaan, minkä nyt arvasinkin. Pitää vaan näköjään päästä sitä omaa agendaansa (ja sukupolvensa etua) ajamaan. Et sinä mitään ole tutkinut, tuo sinun väitteesi on täysin epäuskottava, Esitehtävät, jos niitä annetaan, ovat aivan tyypillisesti toisentyyppisiä luonteeltaan, kuin helpot etätietotekniikka tms. -tehtävät, jotka voi ulkoistaa saman tien avustajalle, jos ei itse jotakin asia niissä osaa tehdä.

Tutkimukset sanovat lisäksi selkeästi, että nimenomaan toimisto- ja hyötyohjelmistojen käytössä nuoremmillla on eniten haasteita, osaamista löytyy lähinnä (ei hyöty-)puhelinsovellusten käytöstä.

Ei ole sattumaa, miksi tuota nykyistä 50-60v sukupolvea sanotaan "ensimmäiseksi ja viimeiseksi sukupolveksi, joka osaa käyttää tietotekniikkaa" Toki ei kaikki vanhemmatkaan tietotekniikkaa osaa, mutta silloin on kyllä kyseessä henkilö, joka ei tämäntyyppistä paikkaa ole edes hakemassa.

Itse asiassa nuo prosenttilukusi voisi kääntää, jolloin voisivat olla paremminkin kohdallaan.

"Omassa tiimissäni tuli tänä vuonna kiukkuista palautetta kahdela yli 50v tiimiläiseltä. Kokivat epäreiluksi sen, että tiimin nuorin (27v) sai uuden roolin, hienon tittelin ja palkankorotuksen, vaikka on ollut talossa vssta puolitoista vuotta. Syy siihen? Meille tuli uusi CRM-järjestelmä käyttöön syyskuussa. Nämä kaksi vanhempaa ovat siitä lähtien vain valittaneet päivittäin siitä, miten vaikea järjestelmä on, käyttävät salaa vanhaa Excel-järjestelmää eivätkä edes yritä oppia, vaikka heille on tarjottu vaikka minkälaisia koulutuksia.

Meidän nuori tiimiläinen opetteli CRM:n käytön nopeasti, keksi sille uusia järkeviä käyttötapoja, raportoi aktiivisesti bugeista ja pyysi saada admin-oikeudet, että pystyisi superuserina tekemään pieniä muutoksia helpottaakseen vanhempien työntekijöiden tilannetta. Ja tämän kaiken hän teki oman työnsä ohella, samalla kun lisäksi yritti parhaansa mukaan opettaa vanhemmille työntekijöille CRMn käyttöä."

Esim. nuorempana opettelin useammankin vastaavan teknisen järjestelmän viemällä manuaalit kotiin ja opiskelemalla niitä iltaisin. Päivällä ruokatunnilla söin nopeasti ja harjoittelin offline-tilassa/ harjoitustiedostoilla/ tietokannoilla.

Toimin edelleen samalla tavalla, opettelen jatkuvasti uutta ja akateemisen tutkinnon lisäksi on myös satoja opintopisteitä tullut hankituksi matkan varrella tutkinnon päälle, myös viime vuosina.

Käytännössähän nämä tekemisen tavat ja osaamiset eivät kiinnosta ketään, enkä ole päässyt niistä haaastatatteluihin vuosiin edes keskustelemaan.

M 59, DI

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelmana on se, että monella vanhemmalla työnhakijalla osaaminen ja palkkavaatimus eivät kohtaa. Pyydetään palkkaa tuplasti tai triplasti kolmekymppiseen nähden, mutta osaaminen ei ole kaksi tai kolme kertaa parempaa, vaan samalla tasolla tai jopa huonompaa. 

Osa ei osaa päivittää älypuhelinta tai tunne näppäinoikoteitä puhumattakaan kehittyneistä Excelin ominaisuuksista tai mistään muustakaan. Silti palkkaa pitäisi saada paljon.

Ongelma on se, että näin oletetaan, mutta oikeasti ei viitsitä ottaa edes selvää siitä osaamisen tasosta, vaan heitetään hakemus roskikseen saman tien.

Kuinkas monen puhelimen päivittämisen tai excelin kehittyneemmän osaamisen tason olet oikeasti tarkistanut?

 

Olen eri, mutta allekirjoitan kommentin väitteen. Olen toiminut rekrytoijana

"Oletuksista haluan myös sanoa, että on myös ikärasismia aina jankuttaa, että nuoret saikuttavat ja selaavat kännykkää työajalla. En ole omalla urallani nähnyt yhtään yli 20-vuotiasta, joka käyttäytyisi näin. Etenkin nykyään kun työpaikat ovat kiven alla, niin nuoret kyllä pitävät töistä kynsin hampain kiinni. "

Työterveyslaitoksen mukaan vuonna 2022 lähes satatuhatta ihmistä oli yli kymmenen päivää poissa töistä mielenterveyden häiriöiden vuoksi. Tässä ryhmässä alle 35-vuotiaat olivat yliedustettuina.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelmana on se, että monella vanhemmalla työnhakijalla osaaminen ja palkkavaatimus eivät kohtaa. Pyydetään palkkaa tuplasti tai triplasti kolmekymppiseen nähden, mutta osaaminen ei ole kaksi tai kolme kertaa parempaa, vaan samalla tasolla tai jopa huonompaa. 

Osa ei osaa päivittää älypuhelinta tai tunne näppäinoikoteitä puhumattakaan kehittyneistä Excelin ominaisuuksista tai mistään muustakaan. Silti palkkaa pitäisi saada paljon.

Ongelma on se, että näin oletetaan, mutta oikeasti ei viitsitä ottaa edes selvää siitä osaamisen tasosta, vaan heitetään hakemus roskikseen saman tien.

Kuinkas monen puhelimen päivittämisen tai excelin kehittyneemmän osaamisen tason olet oikeasti tarkistanut?

 

Olen eri, mutta allekirjoitan kommentin väitteen. Olen toiminut rekrytoijana

Ikävää, että et koe, että kokenut ja ammattitaitoinen työntekijä ansaitsisi kokemukseensa pohjautuvan palkan. Muistutan, että ei synny myöskään uusia perheitä, jos nuorten pitää työskennellä alipalkattuina. 2000-3000 € on tosi pieni palkka asiantuntijatyöstä.

up

Yritykset harjoittavat ikärasismia ja midlipiderasismia (poliittinen kanta) suomessa laajasti. Sen takia on rekrytointi ulkoistettu toisiin yrityksiin. 

Silloin erittäin vaikeaa todistaa ikä- ja mielipiderasismi. Puhumattakaan uskonnollisesta vakaumuksesta jota myös käytetään rekrytoinnissa.

up