Uskovat! Miten toimia, kun rukous ei ole auttanut?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä taas rukoilen enimmäkseen muiden puolesta (esirukous) ja suurten maailmanpoliittisten muutosten puolesta (esim. oikeudenmukainen rauha Ukrainaan), että uskon niiden vaikuttavan pitkällä aikavälillä yhdessä muiden rukoilijoiden rukousten kanssa rintamana. Nyt esim.  Ukrainassa on tapahtunut muutosta ja sodan tuuli näyttäisi kääntyvän pikku hiljaa eli rukousvastaus.  Rukoilen myös Venäjän kansan puolesta (rukoilkaa vihollistenne puolesta), että se heräisi vastustamaan sotaa vain muutaman esimerkin mainitakseni. Kiitän joka ilta Jumalaa ihan pienistä asioista elämässäni (koti, ruoka, terveys, ystävälliset ihmiset jne.) - se estää kyynistymästä ja näkee arjen keskellä näiden arvon. Jeesus kehoitti rukoilemaan hellittämättä - kyllä Jumala kuulee!

Montako rukousta vielä tarvitaan, että Jumala lopettaa sodan Ukrainassa ja miksi Hänellä on joku kiintiö mikä pitää täyttää, ennenkuin Hän puuttuu asiaan? Ja väitätkö, että jos sinä ja muut ette rukoilisi, niin sota jatkuisi ikuisesti?

Miksi se sota pitäisi lopettaa, kun niin moni haluaa sotia? Ennemminkin vaan ne turvaan jotka eivät halua ja asia on sillä selvä. Jos toiset rukoilevat verimättöä niin siinähän mättävät. Typerää vaan sellaisten yrittää puuttua asiaan, jotka sitä eivät halua, keskittykööt he omiin asioihinsa.

No sinä tai tuo toinen sanoi, että hän on rukoillut sodan lopettamista ja rukous on alkanut vaikuttaa, joten riittävä määrä rukouksia alkaa olla kasassa.

Vai miten rukous käytännössä toimii? 

Niin tai sitten sotijat ovat saaneet sodasta tarpeekseen.

Se toimii niin että pyydät jotain asiaa, uskot että saat sen, ja menet eteenpäin elämässäsi. Sitten se tulee joko heti tai joskus, riippuen tosi paljon asiasta ja siitä kuinka paljon sinun on muututtava sen saadaksesi (jotta pystyt kokemuksen vastaanottamaan). Joskus nämä asiat tulevat itselle päivän viiveellä, joskus vuosien. 

Mutta tuollainen toisten asioihin puuttuminen, varsinkin kun iso osa ihmisistä ihan aidosti haluaa mättää toisiaan veripäissään, on jopa semisti väärin. Ihan yhtä lailla kuin sinulla on oikeus vaatia ja pyytää kivaa ja rauhallista kukkaiselämää, toisilla on oikeus elää verimättöpääelämää - kaltaistensa kanssa. Kannattaa siis keskittyä siihen, mitä itse haluaa ja vahvistaa toisia kohti omia polkujaan sen sijaan, että yrittää jotenkin rajoittaa tai kontrolloida toisten tekemisiä. He ovat täällä omalla nautinto- ja hupimatkallaan. Tai jollain muulla jos ovat eläneet tosi huonosti. Ethän sinäkään toivo, että joku tulee rukoilemaan sinun elämästäsi "voi kunpa tuo ei saisi mitä haluaa vaan eläisi sillä tavalla mitä minä katson hänelle hyväksi"... Typeräähän tuollainen on. Vain itse voi tietää mitä tarvitsee kasvaakseen täyteen mittaansa

Sanot siis, että tuo rauhan puolesta rukoileva teki väärin rukoillessaan ja lisäksi hänen rukouksiinsa ei ole vastattu? 

Jos rukoukselle on este niin se ei sitten tapahdu vaikka polvet verillä rukoilisi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei muuta kun härkää sarvista. On sulla jo Jumala ja rukoukset tukena todennäköisyyksiä parantamassa, antaa mennä vaan ja kato miten käy.

Aloittaja täällä. Tällä kertaa ei sinnikäs, kaksi vuotta kestänyt rukoilu ja rukousapukaan auttanut. Pyysin Jumalalta myös mielenrauhaa, mikäli harras toiveeni ei missään muodossa toteudu. No, ei toteutunut missään muodossa enkä saanut myöskään mielenrauhaa. Nyt yritän sinnitellä rauhoittavilla lääkkeillä hetki kerrallaan.

Kiitos kuitenkin kaikille asiallisista vastauksista.

Jumala toimii uskosta käsin, ei jankutuksesta. Koittakaa jo tajuta. Kun rukous on esitetty, sitten uskotaan ja luotetaan, ei jankuteta.

Eli mitä eroa on sillä, että rukoilee kuin että ei rukoile? Lopputulos on sama. 

Rukous voi olla muutakin kuin jankutusta, että haluan tuota ja tätä. Et kai sinä vanhemmallesikaan jankuta vaan että haluat karkkia, jos tiedät että karkkipäivä on lauantaina. Kerrot että haluat nämä karkit ja sitten luotat että ne tulevat. Sitten puuhailet muuta siihen asti, ja mahdollisesti myös juttelet vanhemman (jumalan) kanssa niitä näitä tai muista asioista. Ei se ole sen kummempaa kuin yhteys jumalaan.

Yhtä hyvin voin puhua seinälle. Sitten jos saan joskus karkkia voin kiittää seinää karkeista. Vaikka olisin itse käynyt ostamassa karkit lähikaupasta.

Oletko kokeillut pyhittää jonkun tietyn ajan rukoilemista varten ja rukoillut hellittämättä joka päivä samaan aikaan? Oletko paastonnut tai luopunut jostain paheesta Jumalaa varten? Ehkä Jumala haluaa nähdä, rakastatko häntä oikeasti Hänen itsensä vuoksi vai niiden palvelusten vuoksi, joita Häneltä haluat. Haluatko todella siis palvella Häntä siitä huolimatta, vaikka et saisi haluamaasi vai haluatko saada palkinnot ennen kuin olet osoittanut kuuliaisuutesi? En halua olla ilkeä, minä itse ajattelin sillä tavalla, että kokeilen pyytää Jumalalta jotain ja jos saan sen, niin Hän on olemassa ja palvon sitten Häntä. Mutta ei Hän taida toimia niin. Hän vastasi vasta sen jälkeen, kun olin osoittanut uskollisuuteni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä taas rukoilen enimmäkseen muiden puolesta (esirukous) ja suurten maailmanpoliittisten muutosten puolesta (esim. oikeudenmukainen rauha Ukrainaan), että uskon niiden vaikuttavan pitkällä aikavälillä yhdessä muiden rukoilijoiden rukousten kanssa rintamana. Nyt esim.  Ukrainassa on tapahtunut muutosta ja sodan tuuli näyttäisi kääntyvän pikku hiljaa eli rukousvastaus.  Rukoilen myös Venäjän kansan puolesta (rukoilkaa vihollistenne puolesta), että se heräisi vastustamaan sotaa vain muutaman esimerkin mainitakseni. Kiitän joka ilta Jumalaa ihan pienistä asioista elämässäni (koti, ruoka, terveys, ystävälliset ihmiset jne.) - se estää kyynistymästä ja näkee arjen keskellä näiden arvon. Jeesus kehoitti rukoilemaan hellittämättä - kyllä Jumala kuulee!

Montako rukousta vielä tarvitaan, että Jumala lopettaa sodan Ukrainassa ja miksi Hänellä on joku kiintiö mikä pitää täyttää, ennenkuin Hän puuttuu asiaan? Ja väitätkö, että jos sinä ja muut ette rukoilisi, niin sota jatkuisi ikuisesti?

Miksi se sota pitäisi lopettaa, kun niin moni haluaa sotia? Ennemminkin vaan ne turvaan jotka eivät halua ja asia on sillä selvä. Jos toiset rukoilevat verimättöä niin siinähän mättävät. Typerää vaan sellaisten yrittää puuttua asiaan, jotka sitä eivät halua, keskittykööt he omiin asioihinsa.

No sinä tai tuo toinen sanoi, että hän on rukoillut sodan lopettamista ja rukous on alkanut vaikuttaa, joten riittävä määrä rukouksia alkaa olla kasassa.

Vai miten rukous käytännössä toimii? 

Niin tai sitten sotijat ovat saaneet sodasta tarpeekseen.

Se toimii niin että pyydät jotain asiaa, uskot että saat sen, ja menet eteenpäin elämässäsi. Sitten se tulee joko heti tai joskus, riippuen tosi paljon asiasta ja siitä kuinka paljon sinun on muututtava sen saadaksesi (jotta pystyt kokemuksen vastaanottamaan). Joskus nämä asiat tulevat itselle päivän viiveellä, joskus vuosien. 

Mutta tuollainen toisten asioihin puuttuminen, varsinkin kun iso osa ihmisistä ihan aidosti haluaa mättää toisiaan veripäissään, on jopa semisti väärin. Ihan yhtä lailla kuin sinulla on oikeus vaatia ja pyytää kivaa ja rauhallista kukkaiselämää, toisilla on oikeus elää verimättöpääelämää - kaltaistensa kanssa. Kannattaa siis keskittyä siihen, mitä itse haluaa ja vahvistaa toisia kohti omia polkujaan sen sijaan, että yrittää jotenkin rajoittaa tai kontrolloida toisten tekemisiä. He ovat täällä omalla nautinto- ja hupimatkallaan. Tai jollain muulla jos ovat eläneet tosi huonosti. Ethän sinäkään toivo, että joku tulee rukoilemaan sinun elämästäsi "voi kunpa tuo ei saisi mitä haluaa vaan eläisi sillä tavalla mitä minä katson hänelle hyväksi"... Typeräähän tuollainen on. Vain itse voi tietää mitä tarvitsee kasvaakseen täyteen mittaansa

Sanot siis, että tuo rauhan puolesta rukoileva teki väärin rukoillessaan ja lisäksi hänen rukouksiinsa ei ole vastattu? 

No jos ei haittaa että joku muu rukoilee sitä vastaan mitä sinä haluat niin sitten se on just niin. Jos taas haluaa omat rukousvastauksensa tikkana kotiin niin sitten ei kannata sotkeentua toistenkaan hauskanpitoon. Sitä on varmasti kuitenkin ihan ok rukoilla, että sodan jalkoihin tahtomattaan jääneet pääsevät turvaan ja kiinni parempaan elämään kuin ennenkin - siinä ei ole mitään moraalisesti pahaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei muuta kun härkää sarvista. On sulla jo Jumala ja rukoukset tukena todennäköisyyksiä parantamassa, antaa mennä vaan ja kato miten käy.

Aloittaja täällä. Tällä kertaa ei sinnikäs, kaksi vuotta kestänyt rukoilu ja rukousapukaan auttanut. Pyysin Jumalalta myös mielenrauhaa, mikäli harras toiveeni ei missään muodossa toteudu. No, ei toteutunut missään muodossa enkä saanut myöskään mielenrauhaa. Nyt yritän sinnitellä rauhoittavilla lääkkeillä hetki kerrallaan.

Kiitos kuitenkin kaikille asiallisista vastauksista.

Jumala toimii uskosta käsin, ei jankutuksesta. Koittakaa jo tajuta. Kun rukous on esitetty, sitten uskotaan ja luotetaan, ei jankuteta.

Eli mitä eroa on sillä, että rukoilee kuin että ei rukoile? Lopputulos on sama. 

Rukous voi olla muutakin kuin jankutusta, että haluan tuota ja tätä. Et kai sinä vanhemmallesikaan jankuta vaan että haluat karkkia, jos tiedät että karkkipäivä on lauantaina. Kerrot että haluat nämä karkit ja sitten luotat että ne tulevat. Sitten puuhailet muuta siihen asti, ja mahdollisesti myös juttelet vanhemman (jumalan) kanssa niitä näitä tai muista asioista. Ei se ole sen kummempaa kuin yhteys jumalaan.

Yhtä hyvin voin puhua seinälle. Sitten jos saan joskus karkkia voin kiittää seinää karkeista. Vaikka olisin itse käynyt ostamassa karkit lähikaupasta.

Nii-in, teknisesti sillä ei olekaan mitään väliä puhutko seinälle vai jumalalle, kunhan puhut. Kiitollisuus on suuri voima, jolla on suuri vaikutus. Samoin itsekkyys, epäitsekkyys ja ivallisuus - kaikilla erilainen lopputulos (kiitätkö jumalaa, seinää vai itseäsi). Ne karkit kuitenkin ovat sinne kauppaan jonkun toimesta kulkeutuneet, joku on ne valmistanut ja olet saanut jostain rahat ne omaan käyttöösi hankkia. Tästä kaikesta voi kiittää jumalaa. Jos kiität itseäsi ja seinää, niin voi olla että kohta sinulla ei ole muuta jäljellä kuin itse ja seinä.

Vierailija kirjoitti:

Oletko kokeillut pyhittää jonkun tietyn ajan rukoilemista varten ja rukoillut hellittämättä joka päivä samaan aikaan? Oletko paastonnut tai luopunut jostain paheesta Jumalaa varten? Ehkä Jumala haluaa nähdä, rakastatko häntä oikeasti Hänen itsensä vuoksi vai niiden palvelusten vuoksi, joita Häneltä haluat. Haluatko todella siis palvella Häntä siitä huolimatta, vaikka et saisi haluamaasi vai haluatko saada palkinnot ennen kuin olet osoittanut kuuliaisuutesi? En halua olla ilkeä, minä itse ajattelin sillä tavalla, että kokeilen pyytää Jumalalta jotain ja jos saan sen, niin Hän on olemassa ja palvon sitten Häntä. Mutta ei Hän taida toimia niin. Hän vastasi vasta sen jälkeen, kun olin osoittanut uskollisuuteni.

Onpa kovin yksipuolinen suhde, että pitää palvoa ja osoittaa kuuliaisuutta, mutta mitään vastinetta ei tälle saa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rukous auttaa aina. Vastaus voi olla myös ei. Silloin on hyväksyttävä asia, eikä kuvitella että rukous on toivomusautomaatti.

Niin mutta koska kannattaa luovuttaa asian suhteen ja hyväksyä se kielteinen vastaus? Ap

En tiedä, riippuu varmaan ihmisestä. Raamattu antaa yleisesti kyllä ymmärtää rukoilemaan sinnikkäästi.

Me olemme persoonina erilaisia. Ei voi kenellekään sanoa yhtä täsmäohjetta. Joku pystyy helpommin jättämään asian Jumalan käsiin eikä jää loppuelämäkseen "tinkaamaan" asiaa, jollekin toiselle se ei sovi.

Riippuu tietenkin myös asiasta, mitä pyytää. Jos esim. rukoilee syövästä parantumista: toinen pyytää täyttä parantumista ja toinen rukoilee, että tilanne menee Jumalan tahdon mukaisesti.  Eli omakin suhtautuminen vaikuttaa ja vaihtelee. 

Minusta yksinkertaisin ohje tuohon odottamisen pituuteen on, että rukoilee vain 'Tapahtukoon sinun tahtosi'. Silloin tietää, että asia tapahtuu tai ei tapahdu ja juuri silloin, kun Jumala katsoo ajan sopivaksi elämässämme. Me kun emme aina itse tiedä elämämme kokonaisuuden kannalta, mikä on meille hyväksi tai milloin.  

Mikä auttaisi hyväksymään Jumalan tahdon; tapahtukoon sinun tahtosi? Itselleni se ainakin on vaikeaa. Ap

Vierailija kirjoitti:

Mikä auttaisi hyväksymään Jumalan tahdon; tapahtukoon sinun tahtosi? Itselleni se ainakin on vaikeaa. Ap

Lisää siihen rukouksen perään vielä pyyntö, että Jumala antaa voimia tyytyä siihen hänen tahtoonsa. 

Olen miettinyt miltä kaikki oikein näyttääkään Jumalan näkökulmasta. Jeesuksen syntymän ajastakin sanotaan että kun aika oli täyttynyt, lähetti Jumala poikansa. Jumala näki kaikkeudessa minkälainen maailmanpoliittinen tilanne olisi, ketkä olisivat hallitsijoina ja päättäjinä Jeesuksen elinaikana.

Mitä enemmän uskova rohkenee luovuttaa elämäänsä ja aikatauluja Jumalan käsiin, Jumala voi päästä tehokkaammin vaikuttamaan asioihin. Jos uskova rukoilee vaikka parantumista, mutta lisää siihen että tapahtukoon se Jumalan aikataulun mukaisesti, tuo uskova voi olla hoidoissa ja sairaalassa juuri silloin, kun häntä siellä tarvitaan ehkä jonkun toisen kuuntelijana, Jeesuksesta kertojana tai kun parantuminen viimein tapahtuu, se saa olla julkinen ja vaikuttaa ympärillä oleviin ihmisiin. Me emme ihmisinä pääse näkemään kaikkea emmekä tiedä sitä minkä Jumala jo tietää.

Jumala on luvannut vastata, kun rukoilemme Hänen tahtonsa mukaisesti. Itse lisään välillä vitsin kanssa, että Jumala vastaathan nopeasti, pidä kiirettä! Olen myös pohtinut sitä mitä rukouksen aikana tapahtuu, kun kerran sanotaan että Jeesus itse rukoilee omiensa puolesta. Miksi Jeesuksen pitäisi tai miksi Hän rukoilee??? Eikö Hän ole nimenomaan rukouksiin vastaaja ja täyttäjä? Olen tullut siihen tulokseen, että rukouksen aikana tapahtuu jotain sellaista, mitä emme täysin ihmisinä käsitä emmekä ymmärrä. Jotakin tapahtuu näkymättömässä maailmassa. Siksi emme saa väheksyä niitä näkymättömissä olevia esirukoilijoita, jotka palvelevat rukoillen toisten puolesta. He kantavat rukouksissa jotain suurta.

Vierailija kirjoitti:

Olen miettinyt miltä kaikki oikein näyttääkään Jumalan näkökulmasta. Jeesuksen syntymän ajastakin sanotaan että kun aika oli täyttynyt, lähetti Jumala poikansa. Jumala näki kaikkeudessa minkälainen maailmanpoliittinen tilanne olisi, ketkä olisivat hallitsijoina ja päättäjinä Jeesuksen elinaikana.

Mitä enemmän uskova rohkenee luovuttaa elämäänsä ja aikatauluja Jumalan käsiin, Jumala voi päästä tehokkaammin vaikuttamaan asioihin. Jos uskova rukoilee vaikka parantumista, mutta lisää siihen että tapahtukoon se Jumalan aikataulun mukaisesti, tuo uskova voi olla hoidoissa ja sairaalassa juuri silloin, kun häntä siellä tarvitaan ehkä jonkun toisen kuuntelijana, Jeesuksesta kertojana tai kun parantuminen viimein tapahtuu, se saa olla julkinen ja vaikuttaa ympärillä oleviin ihmisiin. Me emme ihmisinä pääse näkemään kaikkea emmekä tiedä sitä minkä Jumala jo tietää.

 

Jumala on luvannut vastata, kun rukoilemme Hänen tahtonsa mukaisesti. Itse lisään välillä vitsin kanssa, että Jumala vastaathan nopeasti, pidä kiirettä! Olen myös pohtinut sitä mitä rukouksen aikana tapahtuu, kun kerran sanotaan että Jeesus itse rukoilee omiensa puolesta. Miksi Jeesuksen pitäisi tai miksi Hän rukoilee??? Eikö Hän ole nimenomaan rukouksiin vastaaja ja täyttäjä? Olen tullut siihen tulokseen, että rukouksen aikana tapahtuu jotain sellaista, mitä emme täysin ihmisinä käsitä emmekä ymmärrä. Jotakin tapahtuu näkymättömässä maailmassa. Siksi emme saa väheksyä niitä näkymättömissä olevia esirukoilijoita, jotka palvelevat rukoillen toisten puolesta. He kantavat rukouksissa jotain suurta.

Tässä oli hyvin kiteytetty omatkin ajatukseni rukouksen voimasta ja arvosta.

Kiitos tämän kirjoittajalle!

Vierailija kirjoitti:

Minusta yksinkertaisin ohje tuohon odottamisen pituuteen on, että rukoilee vain 'Tapahtukoon sinun tahtosi'. Silloin tietää, että asia tapahtuu tai ei tapahdu ja juuri silloin, kun Jumala katsoo ajan sopivaksi elämässämme. Me kun emme aina itse tiedä elämämme kokonaisuuden kannalta, mikä on meille hyväksi tai milloin.  

No mikä halvatun järki siinä rukoilussa sitten ylipäätään on? Tokihan kaikkivaltiaan tahto tapahtuu olit kontusillasi tai et.