Lue keskustelun säännöt.
Miksi ev.lut kirkko maallistuu
Kommentit (1634)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Avainten valta perustuu Raamattuun, mutta myös traditio on tärkeää. Suomessakin on sanonta "Lukee kuin piru Raamattua". Näppäryys ei aina johda oikeaan totuuteen."
Juuri niin! Miten 2000-luvun suomalainen voisi ymmärtää kunnolla Raamattua, joka on kirjoitettu hyvin erilaisten kulttuurien keskellä sellaisilla kielillä, joiden kaikkien sanojen tarkasta merkityksestä kenelläkään ei ole täyttä varmuutta? Kirkkoa ja sen traditiota tarvitaan, jotta voisimme ymmärtää Raamattua oikein.
Ettekö te ymmärrä lukemaanne.
Väitätkö sinä ymmärtäväsi Raamattua täydellisesti?
Ei täydellisesti kukaan ymmärrä Jumalan sanan rikkauksia maanpäällä. Kun Raamattu käännetään kunkin omalle kielelle se on ymmärrettävissä .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kukahan esim. meidän päättäjistä elää raamatun ohjeiden mukaan. Ei kovin moni. Kuitenkin ne tekopyhinä pönöttää kirkossa ja määräilevät ja neuvovat muita. kristinusko oli aikanaan hyvä ok mutta aika on ajanut ohi.
Kaikkien raamatun ohjeiden mukaan? Ei taatusti elä kukaan ainakaan nykypäivän Suomessa. Käskyjä on satoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opetelkaa lainaamaan oikein tai edes niin, että viesteistä erottaa mikä on teidän omaa tekstiä ja mikä on lainattu muilta.
Mahdotonta kun tämä palsta on rikki. Lainaukset ei vaan toimi niin kuin pitäisi. Eikä ylläpitoa huvita korjata vaikka ne on olleet rikki jo pitkään
Tiedän ettei palstan lainaukset toimi kunnolla, mutta jokainen voisi silti nähdä sen verran vaivaa, että merkitsee selvästi kenen viestiin vastaa ja mitä on itse kirjoittanut. Muuten keskustelusta tulee helposti lukukelvotonta.
Toi on vaikeaa jos ketjussa on monta lainausta. Kun palsta vetää ne ihan solmuun. Joskus ne katoaa kokonaan, jolloin ei saa lainattua tekstiä ollenkaan.
Jos haluatte viisauskirjallisuutta alottakaa Job, Sananlaskut,Saarnaaja jne.
Vierailija kirjoitti:
"Katolisen kirkon virallisen opin mukaan paavi voi erehtyä myös uskonnollisissa asioissa. Häntä pidetään erehtymättömänä vain silloin kun hän lausuu jotaim ex cathedra."
Yläpeukku sillä lisäyksellä, että paavi ei voi milloinkaan langeta suoranaisten harhaoppien puolelle opetuksissaan.
No on kai niitä antipaavejakin ollu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus ei puhunut mitään kristittyjen oman Raamatu tekemisestä. Eikä kristittyillä ensimmäiseen pariin sataan vuoteen ollut Raamattua.
Joten kristinusko ei perustu Raamattuun. Koska ensin oli kristinusko ja vasta vuosisatoja myöhemmin tekivät Raamatun.
Mihin uskontoon kuulut?
Totuus ei ole riippuvainen minusta. Kertomani pitää paikkaansa täysin siitä riippumatta.
En kuulu mihinkään uskontoon. Olen niistä kaikista kiinnostunut, koska ne on tärkeä osa ihmiskunnan historiaa ja yhteiskuntia.
Kertomasi ei pidä paikkaansa, koska myös kristityillä oli vanhatestamenttiraamattu. Lisäksi kristuksen ylösnousemisen jälkeen oli 4 evankeliumia ja ennen 100v. kaikki uudentestamentin kirjeet. Ne oli laajalti käytössä ja tuhansittain kopioituna eri seurakunnille .(Kaikki kirjeet oli kirjoitettu ennen Jerusalemin hävitystä v.70.
Ainoastaan Johanneksen ilmestyskirja on kirjoitettu n.90v.
"Toi on vaikeaa jos ketjussa on monta lainausta. Kun palsta vetää ne ihan solmuun. Joskus ne katoaa kokonaan, jolloin ei saa lainattua tekstiä ollenkaan."
Silloin voi tehdä vaikka niin kuin minä teen nyt. Tämän pitäisi onnistua jokaiselta ja tyhmänkin pitäisi tajuta, kenen viestiin vastaan ja mikä tekstistä on minun kirjoittamaani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukahan esim. meidän päättäjistä elää raamatun ohjeiden mukaan. Ei kovin moni. Kuitenkin ne tekopyhinä pönöttää kirkossa ja määräilevät ja neuvovat muita. kristinusko oli aikanaan hyvä ok mutta aika on ajanut ohi.
Kaikkien raamatun ohjeiden mukaan? Ei taatusti elä kukaan ainakaan nykypäivän Suomessa. Käskyjä on satoja.
Käskyjä oli Apostolien tekojen mukaan vaan Jumalan 10 käskyä ,verensyöntikielto juutalaisille kristityille.
Armagedonin taistelu kuvataan Raamatun Ilmestyskirjassa kansojen hyökkäyksenä Israelia vastaan, joka päättyy Jumalan voittoon ja maailman lopun alkamiseen. Tämä tulkinta perustuu Ilmestyskirjan 16. luvun jakeisiin, joissa mainitaan Harmagedonin paikka, joka on perinteisesti yhdistetty Megiddon alueeseen Israelissa. Armagedonin taistelun lopun ajan tapahtumana, joka liittyy Israelin ja muiden kansojen välisten lopun ajan konfliktien ennustamiseen. Nyt ollaan hyvää vauhtia menossa tuota kohti lopunaikoja, kun Israelia vainotaan ja terroristejä suitsutetaan jopa Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus ei puhunut mitään kristittyjen oman Raamatu tekemisestä. Eikä kristittyillä ensimmäiseen pariin sataan vuoteen ollut Raamattua.
Joten kristinusko ei perustu Raamattuun. Koska ensin oli kristinusko ja vasta vuosisatoja myöhemmin tekivät Raamatun.
Mihin uskontoon kuulut?
Totuus ei ole riippuvainen minusta. Kertomani pitää paikkaansa täysin siitä riippumatta.
En kuulu mihinkään uskontoon. Olen niistä kaikista kiinnostunut, koska ne on tärkeä osa ihmiskunnan historiaa ja yhteiskuntia.
Kertomasi ei pidä paikkaansa, koska myös kristityillä oli vanhatestamenttiraamattu. Lisäksi kristuksen ylösnousemisen jälkeen oli 4 evankeliumia ja ennen 100v. kaikki uudentestamentin kirjeet. Ne oli laajalti käytössä ja tuhansittain kopioitu
Älä unohda näitä:
Juudaksen evankeliumi
Egyptiläisten evankeliumi
Filippuksen evankeliumi
Marian evankeliumi
Nikodemuksen evankeliumi
Pietarin evankeliumi
Tuomaan evankeliumi
Ennen Raamatun kokoamista kristityillä oli koko joukko erilaisia kirjoituksia. Eihän Raamattua olisi voinut muutoin tehdä jos ei olisi ollut sisältöä mitä sinne laittaa.
ps. Mitään vanhatestamenttiraamattua ei ole olemassa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus ei puhunut mitään kristittyjen oman Raamatu tekemisestä. Eikä kristittyillä ensimmäiseen pariin sataan vuoteen ollut Raamattua.
Joten kristinusko ei perustu Raamattuun. Koska ensin oli kristinusko ja vasta vuosisatoja myöhemmin tekivät Raamatun.
Mihin uskontoon kuulut?
Totuus ei ole riippuvainen minusta. Kertomani pitää paikkaansa täysin siitä riippumatta.
En kuulu mihinkään uskontoon. Olen niistä kaikista kiinnostunut, koska ne on tärkeä osa ihmiskunnan historiaa ja yhteiskuntia.
Kertomasi ei pidä paikkaansa, koska myös kristityillä oli vanhatestamenttiraamattu. Lisäksi kristuksen ylösnousemisen jälkeen oli 4 evankeliumia ja ennen 100v. kaikki uudentestamentin kirjeet.
Olisiko keisari Neronkin kirjoittama evankeliumi pitänyt ottaa mukaan, jos hän olisi sellaisen kirjoittanut. Raamatussa on juuri ne tekstit, jotka Jumalan johdatuksella sinne on laitettu. Onhan Raamattu myös hienoin teos joka maailmassa on koskaan kirjoitettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Olisiko keisari Neronkin kirjoittama evankeliumi pitänyt ottaa mukaan, jos hän olisi sellaisen kirjoittanut. Raamatussa on juuri ne tekstit, jotka Jumalan johdatuksella sinne on laitettu. Onhan Raamattu myös hienoin teos joka maailmassa on koskaan kirjoitettu."
Tottakai, jos Jumala on johdattanut Neron kirjoittamaan evankeliumin niin sellainen olisi pitänyt liittää osaksi Raamattua.
Huonosti kukaan vain osaa perustella miksi joku tietty teksti tiedetään Jumalan johdatuksella kirjoitetuksi.
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa on juuri ne tekstit, jotka Jumalan johdatuksella sinne on laitettu. Onhan Raamattu myös hienoin teos joka maailmassa on koskaan kirjoitettu.
Onko Jumala johdattanut protestantit, katolilaiset ja ortodoksit valitsemaan eri kirjat Raamattuunsa? Siinä tapauksessa Jumalalla on joko kieroutunut huumorintaju tai Raamattu ei voi mitenkään olla niin merkittävässä asemassa kuin useimmat protestantit ajattelee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi muuten väität, ettei apokryfikirjat tuo Raamattuun mitään uutta? Esim. 2. Makkabilaiskirjan 12. luvussa annetaan ohjeita kuolleiden puolesta rukoilemiseen, jotta Jumala antaisi heille anteeksi heidän syntinsä:
"Sitten Juudas pani toimeen kaikkia miehiä koskevan rahankeräyksen ja lähetti rahat, noin kaksituhatta hopeadrakmaa, Jerusalemiin syntiuhrin toimittamista varten [sellaisten miesten puolesta, jotka olivat kuolleet käyttäessään epäjumalille omistettuja taikakaluja]. Siinä hän teki hyvin ja viisaasti. Näin toimiessaan hän ajatteli ylösnousemusta olisikin ollut turhaa ja typerää rukoilla kuolleiden puolesta, jos hän ei olisi uskonut kaatuneiden nousevan kuolleista. Hänellä oli myös mielessään se ihana palkinto, joka odottaa uskossa pois nukkuvia. Miten pyhästi ja hurskaasti hän ajattelikaan! Hän halusi, että kuolleet pääsisivät vapaiksi synnistään, ja siksi hän toimitutti sovitusuhrin [heidän puolestaan]."
Pidätkö tällaista käsitystä kuolleiden puolesta rukoilemisesta raamatullisena ja hyvänä?
Yllä oleva lainaus kuului alkukristittyjen Raamattuun, joten pakkohan sen on olla raamatullinen ja hyvä.
-ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukahan esim. meidän päättäjistä elää raamatun ohjeiden mukaan. Ei kovin moni. Kuitenkin ne tekopyhinä pönöttää kirkossa ja määräilevät ja neuvovat muita. kristinusko oli aikanaan hyvä ok mutta aika on ajanut ohi.
Kaikkien raamatun ohjeiden mukaan? Ei taatusti elä kukaan ainakaan nykypäivän Suomessa. Käskyjä on satoja.
Käskyjä oli Apostolien tekojen mukaan vaan Jumalan 10 käskyä ,verensyöntikielto juutalaisille kristityille.
Raamatussa on koko joukko käskyjä näiden tunnetuimman kymmenen lisäksi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa on juuri ne tekstit, jotka Jumalan johdatuksella sinne on laitettu. Onhan Raamattu myös hienoin teos joka maailmassa on koskaan kirjoitettu.
Onko Jumala johdattanut protestantit, katolilaiset ja ortodoksit valitsemaan eri kirjat Raamattuunsa? Siinä tapauksessa Jumalalla on joko kieroutunut huumorintaju tai Raamattu ei voi mitenkään olla niin merkittävässä asemassa kuin useimmat protestantit ajattelee.
Hyvä kysymys. Ja jos vain protestanttien kaanon on Jumalan mielen mukainen, siitä seuraakin toinen ongelma: Miksi kristityiltä kesti n. 1 500 vuotta tajuta, mikä on Jumalan sanaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukahan esim. meidän päättäjistä elää raamatun ohjeiden mukaan. Ei kovin moni. Kuitenkin ne tekopyhinä pönöttää kirkossa ja määräilevät ja neuvovat muita. kristinusko oli aikanaan hyvä ok mutta aika on ajanut ohi.
Kaikkien raamatun ohjeiden mukaan? Ei taatusti elä kukaan ainakaan nykypäivän Suomessa. Käskyjä on satoja.
Käskyjä oli Apostolien tekojen mukaan vaan Jumalan 10 käskyä ,verensyöntikielto juutalaisille kristityille.
Raamatussa on koko joukko käskyjä näiden tunnetuimman kymmenen lisäksi! Apostolinteot, pakanuudesta kääntyneille alkuseurakunnan kristityille.
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin.!0 käskyyn sisältyy haureus,siksi sanoin vain 2.
ylösnousemisen jälkeen oli 4 evankeliumia ja ennen 100v. kaikki uudentestamentin kirjeet. Ne oli laajalti käytössä ja tuhansittain kopioitu
Älä unohda näitä:
Juudaksen evankeliumi
Egyptiläisten evankeliumi
Filippuksen evankeliumi
Marian evankeliumi
Nikodemuksen evankeliumi
Pietarin evankeliumi
Tuomaan evankeliumi
Ennen Raamatun kokoamista kristityillä oli koko joukko erilaisia kirjoituksia. Eihän Raamattua olisi voinut muutoin tehdä jos ei olisi ollut sisältöä mitä sinne laittaa.
ps. Mitään vanhatestamenttiraamattua ei ole olemassa
Juutalaisten kirjaa kutsutaan edelleen Raamatuksi((VT)Mikään luettelemasi ei kuulunut uudentestamentin kokoonpanon 29 kirjan joukkoon. Paavalin mukaan jos joku saarnaa muuta oppia, hän olkoon kirottu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä muuten johtuu, että protestanttisuus ja sola scriptura -oppi syntyi juuri silloin kun lukutaito ja kirjapainotaito alkoi levitä? Jeesuksen aikaan eläneiden ihmisten olisi varmasti ollut vaikea kuvitella, että Jumala olisi piilottanut sanansa johonkin vaikeasti kopioitavaan kirjakokoelmaan, jota osasi lukea vain harvat ja valitut.
Kukaan ei ole vielä vastannut tähän. Mitä varten Jumala olisi piilottanut sanansa kirjakokoelmaan, jota vain harvat ja valitut pystyi lukemaan ennen 1500-lukua?
No mihin se sana olisi pitänyt laittaa?
Sana on laitettu sinne mistä typerykset eivät sitä löydä, vaikka se on niin kovin lähellä.
Kukahan esim. meidän päättäjistä elää raamatun ohjeiden mukaan. Ei kovin moni. Kuitenkin ne tekopyhinä pönöttää kirkossa ja määräilevät ja neuvovat muita. kristinusko oli aikanaan hyvä ok mutta aika on ajanut ohi.