Lue keskustelun säännöt.
Miksi ev.lut kirkko maallistuu
Kommentit (1634)
Vierailija kirjoitti:
"Marian evankeliumi on editoitu pois, koska siinä on vieläkin enemmän ristiriitoja muiden evankeliumien kanssa kuin niissä mukaan otetuissa."
Löytyykö lähdettä sille, että Marian evankeliumi on joskus kuulunut kristillisen kirkon Raamattuun?
Löytyykö lähdetta, ettei se olisi kuulunut? Kuka on päättänyt mitä siihen kuuluu ja mitä ei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset muuttuvat, maailma muuttuu, jos kirkko ei huomioi tätä niin yksin saa sanaansa julistaa
Ootko lukenut Raamatun, joka kirkon ohjekirja? Se, joka seuraa maailman menoa, näkee Raamatun ennusteiden toteutuvan.
Jumalan Sana pysyy ja harva lopunaikoina seisoo sen takana vaan useimmat haalivat ihmisten miellyttämistä, mennään maailman menon mukaan ja vähän uskonnollista hölynpölyä joukkoon ja näin pappokin on hyvä tyyppi`, ehkä jopa juopottelee
Lukenut minkä Raamatuista, kenen editoimana ja tulkitsemana?
Raamattu on muuttunut moneen kertaan.
Saisimmeko top-3 muutokset? Ei pitäisi olla paha nakki, jos
Et määrittänyt että minkä kahden Raamatun välisiä eroja haluat, mutta laitetaan nyt muutamia niistä tuhansista joita vanhempien ja ev.lut. Raamatun välillä on:
Tobitin kirja puuttuu
Luukkaan evankeliumi on myöhäinen sekoitus Alexandrian ja läntisen perinteen kirjoituksia, ei millään lailla alkuperäinen
Kymmenen käskyn "älä ota lähimmäisesi omaisuutta" on muutettu muotoon "älä himoitse lähimmäisesi omaisuutta"
Marian evankeliumi on editoitu pois, koska siinä on vieläkin enemmän ristiriitoja muiden evankeliumien kanssa kuin niissä mukaan otetuissa.
Johanneksen evankeliumin "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven." on kokonaisuudessaan lisätty joskus vuoden 500 tienoilla.
Jihuu, tässä taisi olla jopa ensimmäinen rohkea, joka listaa oikein konkreettisia Raamatun muutoksia, eikä vain käännösteknillisiä asioita tai ala lapsellisesti haistattelemaan.
Tobitin kirja ei tosiaan protestanttiseen kaanoniin kuulu, mutta löytyy apogryfikirjojen liitteestä. Kuulemma aikoinaan ollut Suomessa tunnettukin teos.
Eikö Luukkaan evankeliumi ole myös kuningas Jaakon versiossa, joka käsittääkseni perustuu bysanttilaisiin tekstilähteisiin, eikä aleksandrialaisiin?
Koska tuo kymmenen käskyn muutos on tapahtunut?
Marian evankelimi ei ole tainnut koskaan olla osa virallista kaanonia, kuten ei muutkaan gnostilaiset evankeliumit.
Johanneksen evankeliumin 8 luku on totta tosiaan vuoden 1992 kirkkoraamatussa hakasuluissa, selitteellä että puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista, mutta edustaa varhaista perimätietoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Marian evankeliumi on editoitu pois, koska siinä on vieläkin enemmän ristiriitoja muiden evankeliumien kanssa kuin niissä mukaan otetuissa."
Löytyykö lähdettä sille, että Marian evankeliumi on joskus kuulunut kristillisen kirkon Raamattuun?
Löytyykö lähdetta, ettei se olisi kuulunut? Kuka on päättänyt mitä siihen kuuluu ja mitä ei?
Todistustaakka on väitteen esittäjällä. Jos joku väittää, että Marian evankeliumi on editoitu pois Raamatusta, hänen tulee kyetä osoittamaan että se on joskus kuulunut Raamattuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset muuttuvat, maailma muuttuu, jos kirkko ei huomioi tätä niin yksin saa sanaansa julistaa
Ootko lukenut Raamatun, joka kirkon ohjekirja? Se, joka seuraa maailman menoa, näkee Raamatun ennusteiden toteutuvan.
Jumalan Sana pysyy ja harva lopunaikoina seisoo sen takana vaan useimmat haalivat ihmisten miellyttämistä, mennään maailman menon mukaan ja vähän uskonnollista hölynpölyä joukkoon ja näin pappokin on hyvä tyyppi`, ehkä jopa juopottelee
Lukenut minkä Raamatuista, kenen editoimana ja tulkitsemana?
Raamattu on muuttunut moneen kertaan.
Saisimmeko top-3 muutokset? Ei pitäisi olla paha nakki, jos
"Mäkipelto kuvaa esimerkiksi 8001000-luvuilla tuotetun masoreettisen tekstin (juutalainen tekstitraditio) ja Septuagintan (Raamatun kreikankielinen käännös) eroja.
Masoreettinen Raamattu on Septuagintaa huomattavasti myöhäisempi ja sitä on käytetty suomalaisenkin Raamatun pohjana. Se on säilynyt jokseenkin muuttumattomana vuosisatoja.
Septuaginta taas on käännetty kadonneista heprean- ja arameankielisistä teksteistä. Vertailu näiden kahden Vanhan testamentin välillä kertoo paljon eri aikoina tehdyistä muutoksista, lisäyksistä, poistoista ja siitä, miten kunakin aikana tekstiä on haluttu tulkita."
Ilmeisesti yksi ero noiden välillä on tuo jo mainittu Tobitin kirja, jota tosijjaan ei Suomen kirkkoraamatusta löydy, muuten kuin korkeintaan liitteenä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Marian evankeliumi on editoitu pois, koska siinä on vieläkin enemmän ristiriitoja muiden evankeliumien kanssa kuin niissä mukaan otetuissa."
Löytyykö lähdettä sille, että Marian evankeliumi on joskus kuulunut kristillisen kirkon Raamattuun?
Löytyykö lähdetta, ettei se olisi kuulunut? Kuka on päättänyt mitä siihen kuuluu ja mitä ei?
Ja ehkä mielenkiintoisempi kysymys vielä: miksi päätöksen siitä mikä on Jumalan sanaa ja mikä ei, on tehnyt ja tekee edelleen joukko tavallisia maallisia ihmisiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Marian evankeliumi on editoitu pois, koska siinä on vieläkin enemmän ristiriitoja muiden evankeliumien kanssa kuin niissä mukaan otetuissa."
Löytyykö lähdettä sille, että Marian evankeliumi on joskus kuulunut kristillisen kirkon Raamattuun?
Löytyykö lähdetta, ettei se olisi kuulunut? Kuka on päättänyt mitä siihen kuuluu ja mitä ei?
Ja ehkä mielenkiintoisempi kysymys vielä: miksi päätöksen siitä mikä on Jumalan sanaa ja mikä ei, on tehnyt ja tekee edelleen joukko tavallisia maallisia ihmisiä?
Ehkä jotain laintauluja lukuunottamatta - tämähän kuulemma annettiin korkeuksista...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Marian evankeliumi on editoitu pois, koska siinä on vieläkin enemmän ristiriitoja muiden evankeliumien kanssa kuin niissä mukaan otetuissa."
Löytyykö lähdettä sille, että Marian evankeliumi on joskus kuulunut kristillisen kirkon Raamattuun?
Löytyykö lähdetta, ettei se olisi kuulunut? Kuka on päättänyt mitä siihen kuuluu ja mitä ei?
Todistustaakka on väitteen esittäjällä. Jos joku väittää, että Marian evankeliumi on editoitu pois Raamatusta, hänen tulee kyetä osoittamaan että se on joskus kuulunut Raamattuun.
En ole tuo väitteen esittäjä, oikeammin tosiaan väite olisi: "satunnaiset ihmiset jotka ovat keskenään päättäneet mitä kirjoja ja mitä niiden versioita milloinkin on otettu osaksi Raamattua, eivät ole Marian evankeliumia sinne valinneet."
Mutta em. ei mitenkään muuta kysymystä siitä että mitään alkuperistä Jumalan muuttumatonta sanaa ei ole kirjattuna yhtään missään ja edes Raamattu ei ole mitenkään muuttumaton.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuosta orjuudesta... Taisi olla nimenomaan niin, että kristityt perustelivat orjuutta (itselleen?) sillä, että orjat olivat pakanoita ja heitä sai kohdella sen mukaan. Oikeaa lähimmäisenrakkautta, lisäksi siinä piilee rasismin siemen.
Raamatun kontekstissa pakanoita on kaikki muut paitsi Juutalaiset.
Kristinusko velvoittaa rakastamaan lähimmäistään niikuin itseään. Kukaan ihminen ei ole alenpiarvoinen Jumalan rakastamana.
Mutta Raamatun mielestä on!
Miten perustelet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Marian evankeliumi on editoitu pois, koska siinä on vieläkin enemmän ristiriitoja muiden evankeliumien kanssa kuin niissä mukaan otetuissa."
Löytyykö lähdettä sille, että Marian evankeliumi on joskus kuulunut kristillisen kirkon Raamattuun?
Löytyykö lähdetta, ettei se olisi kuulunut? Kuka on päättänyt mitä siihen kuuluu ja mitä ei?
Ja ehkä mielenkiintoisempi kysymys vielä: miksi päätöksen siitä mikä on Jumalan sanaa ja mikä ei, on tehnyt ja tekee edelleen joukko tavallisia maallisia ihmisiä?
Ehkä jotain laintauluja lukuunottamatta - tämähän kuulemma annettiin korkeuksista...
Jos tarkoitat kymmentä käskyä niin on niitäkin muokattu. "Älä tee itsellesi Jumalankuvaa..." käsky on poistettu. Tekee itseasiassa jokaisesta alttaritaulujen ja krusifiksien edessä palvovista osallisen suoran käskyn rikkomiseen. Koomista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minkämaalaiseksi muuttuu? Vai puhutko kuitenkin maalistumisesta? ABCDEFGHIVLTTGQB-ihmiset tahtovat kokea kirkon omakseen myös, hei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Marian evankeliumi on editoitu pois, koska siinä on vieläkin enemmän ristiriitoja muiden evankeliumien kanssa kuin niissä mukaan otetuissa."
Löytyykö lähdettä sille, että Marian evankeliumi on joskus kuulunut kristillisen kirkon Raamattuun?
Löytyykö lähdetta, ettei se olisi kuulunut? Kuka on päättänyt mitä siihen kuuluu ja mitä ei?
Ja ehkä mielenkiintoisempi kysymys vielä: miksi päätöksen siitä mikä on Jumalan sanaa ja mikä ei, on tehnyt ja tekee edelleen joukko tavallisia maallisia ihmisiä?
Vanhansta testamentista ovat aina vastanneet juutalaiset,. Se on Israelin kansan historiaa ja Jumalan profeettoja.
Uusitestamentti on suoraa jatkoa VT. Sen ovat kirjoittaneet alkuseurakuntaan uuteen liittoon sitoutuneet ja vanhaan testamenttiin nojautuvat Jeesuksen seuraajat Pyhän Hengen voimassa.
Ei ihmisiltä saatu oppi vaan taivaan Jumalalta ,koko ihmis-suvulle tarkoitettuna.Riippumatta asuinpaikasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Marian evankeliumi on editoitu pois, koska siinä on vieläkin enemmän ristiriitoja muiden evankeliumien kanssa kuin niissä mukaan otetuissa."
Löytyykö lähdettä sille, että Marian evankeliumi on joskus kuulunut kristillisen kirkon Raamattuun?
Löytyykö lähdetta, ettei se olisi kuulunut? Kuka on päättänyt mitä siihen kuuluu ja mitä ei?
Ja ehkä mielenkiintoisempi kysymys vielä: miksi päätöksen siitä mikä on Jumalan sanaa ja mikä ei, on tehnyt ja tekee edelleen joukko tavallisia maallisia ihmisiä?
Raamatun kanonisoi Kirkko, jonka Kristus itse perusti ja jonka Pyhä Henki lupasi johdattaa kaikkeen totuuteen. Katolilaisilla ja ortodokseilla on hyvä syy uskoa, että Kirkko onnistui kokoamaan juuri oikeat kirjoitukset Raamatun kansien väliin, koska he uskovat Kirkon olleen myös muilta osin Pyhän Hengen erityisessä johdatuksessa. Protestanteille, jotka uskovat Kirkon ajautuneen jo ensimmäisten vuosisatojen aikana harhateille, asia on tietysti paljon vaikeampi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Marian evankeliumi on editoitu pois, koska siinä on vieläkin enemmän ristiriitoja muiden evankeliumien kanssa kuin niissä mukaan otetuissa."
Löytyykö lähdettä sille, että Marian evankeliumi on joskus kuulunut kristillisen kirkon Raamattuun?
Löytyykö lähdetta, ettei se olisi kuulunut? Kuka on päättänyt mitä siihen kuuluu ja mitä ei?
Ja ehkä mielenkiintoisempi kysymys vielä: miksi päätöksen siitä mikä on Jumalan sanaa ja mikä ei, on tehnyt ja tekee edelleen joukko tavallisia maallisia ihmisiä?
Vanhansta testamentista ovat aina vastanneet juutalaiset,. Se on Israelin kansan historiaa ja Jumalan profeettoja.
Uusitestamentti on suoraa jatkoa VT. Sen ovat kirjoittaneet alkuseurakuntaan uuteen liittoon sitoutuneet ja vanhaan testamenttiin nojautuvat Jeesuksen seuraajat Pyhän Hengen voimassa.
Ei ihmisiltä saatu oppi vaan taivaan Jumalalta ,koko ihmis-suvulle tarkoitettuna.Riippumatta asuinpaikasta.
Sulta menee nyt koko pointti ihan täysin ohi. Ei ole olemassa mitään alkuperäistä Jumalalta tullutta Vanhaa testamenttia ja Uutta testamenttia. On olemassa hirveä kasa versioita näistä mitä ihmiset ovat valikoineet ja muokanneet mielin määrin. Ja muokkaavat edelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joko Räsänen ja muut hihhulit ovat eronneet kirkosta?
Kirkolliskokous ei ole vielä tehnyt päätöksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Marian evankeliumi on editoitu pois, koska siinä on vieläkin enemmän ristiriitoja muiden evankeliumien kanssa kuin niissä mukaan otetuissa."
Löytyykö lähdettä sille, että Marian evankeliumi on joskus kuulunut kristillisen kirkon Raamattuun?
Löytyykö lähdetta, ettei se olisi kuulunut? Kuka on päättänyt mitä siihen kuuluu ja mitä ei?
Ja ehkä mielenkiintoisempi kysymys vielä: miksi päätöksen siitä mikä on Jumalan sanaa ja mikä ei, on tehnyt ja tekee edelleen joukko tavallisia maallisia ihmisiä?
Vanhansta testamentista ovat aina vastanneet juutalaiset,. Se on Israelin kansan historiaa ja Jumalan profeettoja.
Uusitestamentti on suoraa jatkoa VT. Sen ovat kirjoitta
Sulta menee nyt koko pointti ihan täysin ohi. Ei ole olemassa mitään alkuperäistä Jumalalta tullutta Vanhaa testamenttia ja Uutta testamenttia. On olemassa hirveä kasa versioita näistä mitä ihmiset ovat valikoineet ja muokanneet mielin määrin. Ja muokkaavat edelleen.
Juutalaisten vanha testamentti on sama edelleen kuin 2000v. sitten. Jeesus viitasi usein vanhaan testamenttiin mm Niiniveen ,Nooaan ,Joonaan,Moosekseen, Aabrahamiin.profeettoihin jne.
Alkuseurakunnan käytössä olleet evankeliumit ja kirjeet muodostavat uudentestamentin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joko Räsänen ja muut hihhulit ovat eronneet kirkosta?
Kirkolliskokous ei ole vielä tehnyt päätöksiä.
Joko ollaan niin pitkällä, että kirkolliskokous käsittelee kaikki eroanomukset?
Veronmaksajista täytyy ilmeisesti pitää kynsin ja hampain kiinni.
"Juutalaisten vanha testamentti on sama edelleen kuin 2000v. sitten. Jeesus viitasi usein vanhaan testamenttiin mm Niiniveen ,Nooaan ,Joonaan,Moosekseen, Aabrahamiin.profeettoihin jne.
Alkuseurakunnan käytössä olleet evankeliumit ja kirjeet muodostavat uudentestamentin."
Olet väärässä.
Vanhan testamentin tekstejä on muutettu aikojen saatossa monin tavoin. Osa muutoksista on kopiointivirheitä, osa tietoisia muutoksia ja lisäyksiä.
Jeesus lainasi Septuagintaa, joka oli myös alkuseurakunnan Raamattu. Siihen kuului myös Vanhan testamentin apokryfikirjat. Miksi protestantit poistivat apokryfikirjat myöhemmin Raamatusta? Miksei Jeesuksen ja alkuseurakunnan käyttämä Raamattu kelpaa enää nykyään?
On myös melkoinen yksinkertaistus väittää, että alkuseurakunnan käyttämät evankeliumit ja kirjeet muodostavat Uuden testamentin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Marian evankeliumi on editoitu pois, koska siinä on vieläkin enemmän ristiriitoja muiden evankeliumien kanssa kuin niissä mukaan otetuissa."
Löytyykö lähdettä sille, että Marian evankeliumi on joskus kuulunut kristillisen kirkon Raamattuun?
Löytyykö lähdetta, ettei se olisi kuulunut? Kuka on päättänyt mitä siihen kuuluu ja mitä ei?
Ja ehkä mielenkiintoisempi kysymys vielä: miksi päätöksen siitä mikä on Jumalan sanaa ja mikä ei, on tehnyt ja tekee edelleen joukko tavallisia maallisia ihmisiä?
Vanhansta testamentista ovat aina vastanneet juutalaiset,. Se on Israelin kansan historiaa ja Jumalan profeettoja.
Uusitestamentti on suoraa jatkoa VT. Sen ovat kirjoitta
Sulta menee nyt koko pointti ihan täysin ohi. Ei ole olemassa mitään alkuperäistä Jumalalta tullutta Vanhaa testamenttia ja Uutta testamenttia. On olemassa hirveä kasa versioita näistä mitä ihmiset ovat valikoineet ja muokanneet mielin määrin. Ja muokkaavat edelleen.
Aika vähäisiähän nuo muutokset näkyy olleen.
Vierailija kirjoitti:
"Juutalaisten vanha testamentti on sama edelleen kuin 2000v. sitten. Jeesus viitasi usein vanhaan testamenttiin mm Niiniveen ,Nooaan ,Joonaan,Moosekseen, Aabrahamiin.profeettoihin jne.
Alkuseurakunnan käytössä olleet evankeliumit ja kirjeet muodostavat uudentestamentin."
Olet väärässä.
Vanhan testamentin tekstejä on muutettu aikojen saatossa monin tavoin. Osa muutoksista on kopiointivirheitä, osa tietoisia muutoksia ja lisäyksiä.
Jeesus lainasi Septuagintaa, joka oli myös alkuseurakunnan Raamattu. Siihen kuului myös Vanhan testamentin apokryfikirjat. Miksi protestantit poistivat apokryfikirjat myöhemmin Raamatusta? Miksei Jeesuksen ja alkuseurakunnan käyttämä Raamattu kelpaa enää nykyään?
On myös melkoinen yksinkertaistus väittää, että alkuseurakunnan käyttämät evankeliumit ja kirjeet muodostavat Uuden testamentin.
Mitä kirjoja,kirjeitä mielestäsi uuteentestamenttiin kuuluu,mitä puuttuu?
Mutta Raamatun mielestä on!