Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläkkeen maksun poistaminen ulkomaille on järjetöntä
06.05.2024 |
Miettikää nyt.
Kansaneläkettä saa vain kaikkein pienituloisimmat eläkeläiset. Jos he eivät ilman kansaneläkettä pysty asumaan enää ulkomailla, he tulevat takaisin ja....
a) saavat edelleen kansaneläkettä
b) heille todennäköisesti pitää maksaa asumitukea
c) he tulevat takaisin Suomen kuormittuneen terveydenhoidon piiriin
d) he alkavat saamaan lääkkeistä kela-korvauksia
Eli jos tämä kansaneläkesäästö tehdään, se todnnäköisesti tulee maksamaan aika paljon.
Vai pettääkö logiikkani jossain?
Kommentit (1175)
Vierailija kirjoitti:
Moni korkeastikoulutettu on tullut kouluaikoina kiusatuksi, sitten nämä pahasti traumatisoituneet sinnittelevät pätkätöissä ja työttömänä sekä palavat loppuun työelämässä ja joutuvat nuorena masennuksen takia työkyvyttömyyseläkkeelle. Tai hoitavat tulevia veronmaksajia kotona, jolloin eläkettä ei kerry. On kyseenalaista väittää, etteivätkö he ansaitsisi pientä kansaneläkettään, jos yrittävät löytää jonkinlaisen inhimillisen elämän ulkomailta. Ovathan he osansa tehneet ja parhaansa yrittäneet. Siitä ei vain ole kertynyt eläkettä. Suomessa on eniten kiusaamista koko maailmassa. Tämä kansaneläkkeen poisto on yksi kiusaamisen muoto, missä ei ole taloudellisesti mitään järkeä.
Vaikka olen kiusattu itsekin, ei mielestäni voida käyttää kiusaamista mitenkään tekosyynä pitää sosiaalitukia ulkomailla. Jokainen on itse vastuussa omasta toiminnastaan ja yhteiskunnan tulisi puuttua siihen, että kiusaajat henkilökohtaisesti saadaan vastuuseen toiminnastaan eikä käyttää toimintaa yleisenä syynä joka asiaan. Ongelmaan puututaan tunnistamalla ongelma ajoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä täällä kitistään Hyvin kelpasi kotiäidin lapsilta vapautuneet päiväkotipaikat työeläkettä kerryttäville uraputkirouville päivähoitopaikkojen niukkoina vuosina. Hyvin kelpasi nuoren työntekijän 17-24 ikävuosina maksamat työeläkemaksut vaikkei itselle kertynyt niiltä vuosilta mitään työeläkettä. Ihan muu porukka on yhteiskunnan pummeja olleet kuin nykyiset kansaneläkeiset.
Vierailija kirjoitti:
Mitä täällä kitistään Hyvin kelpasi kotiäidin lapsilta vapautuneet päiväkotipaikat työeläkettä kerryttäville uraputkirouville päivähoitopaikkojen niukkoina vuosina. Hyvin kelpasi nuoren työntekijän 17-24 ikävuosina maksamat työeläkemaksut vaikkei itselle kertynyt niiltä vuosilta mitään työeläkettä. Ihan muu porukka on yhteiskunnan pummeja olleet kuin nykyiset kansaneläkeiset.
Täysin hanurista koko mielivaltainen laintulkinta EU-kansalaisuuden näkökulmasta. Silloin kun nykyiset vanhuuseläkeläiset ovat valintojaan elämässään tehneet perheensä hyvinvoinnin hyväksi omista lähtökohdistaan ei ollut mitään hajuakaan EU:sta. Siten ei ole voinut tulla kenellekään mieleenkään, että 1.1.1995 lähtien EU:ssa tasavertaisina 29 vuotta elävät kansaneläkeläiset joutuvat vuonna 2024 todistamaan, kuinka Suomen hallitus rupeaa erottelemaan eläkeläisiä tyyliin, nämä saavat asua toisessa EU-maassa taloudellisessa turvassa, nämä toiset taas eivät enää saakkaan, koska mepä päätimme näiltä lopettaa eläkkeen. Kansaneläke katkaistaan hallituksen päätöksen mukaan Suomen EU-jäsenyyden 30-vuotis juhlapäivänä 1.1.2025. Onneksi olkoon Suomen hallitus.
Espanja ei PA-suomalaisia kaipaa.
Aika jännä juttu, että tasa-arvoon vetoavat vain kansaneläkettä saavat, joka ne henkilöt, jotka eivät ole päivääkään ansiotyötä tehneet.
Tasa-arvoa on myös ottaa vastuuta verotulojen kertymästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika jännä juttu, että tasa-arvoon vetoavat vain kansaneläkettä saavat, joka ne henkilöt, jotka eivät ole päivääkään ansiotyötä tehneet.
Tasa-arvoa on myös ottaa vastuuta verotulojen kertymästä.
Onhan sitä muutakin työtä kuin palkkatyö. Veroa maksetaan muustakin kuin palkasta, esim. kulutuksesta. Palkkatyö on helppoa, joku muu on ideoinut firman ja luonut palkkatyöpaikat näille suorittajille.
Vierailija kirjoitti:
Espanja ei PA-suomalaisia kaipaa.
Kansaneläkeläisiä on Austraaliassa, Saksassa, Italiassa, Virossa, Ruotsissa ja monessa muussa maassa. Poketen Suomesta näissä ja muissakin maissa kunnioitetaan vanhoja ihmisiä, vaikka he olisivat köyhiä. Tuollainen sivistymätön viestittely, mitä tässäkin ketjussa näkee kertoo siitä, että ei kovin korkeeta työeläkettä taida olla kertymässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se ei ole eläkettä vaan periaatteessa sossurahaa. Ja se kuuluu vain Suomessa asuville.
Maksat heille kuitenkin mielellään vielä enemmän *sossurahaa* kunhan asuvat Suomessa. Järki hoi.
He ostavat sossurahoillaan ruokaa ym Suomesta. Raha jää suomeen.
Kansaneläkkeen muuttaminen sossurahaksi näissä viesteissä on tarkoitushakuisen halventavaa vanhuksia kohtaan. Sittenkö se ei enää ole sossurahaa ja vanhus muuttuu taas yhteiskuntakelpoiseksi muutettuaan kirjansa Suomeen vaikka veisi viikoittain Tallinnanristeilyllä rahansa Viroon ja ostaisi sieltä halvempaa ruokas ja juomaa tanssien mennen tullen laivalla. Näin siinä nimittäin tulee käymään. Mitään ei jää Suomeen kiertoon. Protektionistinen propaganda on sitäpaitsi EU:n vastaista. Hallitus ei voi käyttää sitä perusteena kansaneläkkeen lakkauttamiselle.
Vierailija kirjoitti:
Ja tämäkin etuus vain boomereille, 1963 jälkeen syntyneet ei enää saa kansaneläkettä.
Jos noin todella on, niin Takuueläkkeen maksukielto toiseen EU-maahan täytyy todentaa Euroopan Unionin oikeuselimissä. Nuorempien kansalaisten oikeuksista vanhuuden varalle tulee huolehtia jo nyt etukäteen, ettei tule vastaavia yllätyksiä kuin äsken Kansaneläkkeellä jo oleville vanhuksille. Pitää varmentaa, että tulevat sukupolvet saavat tasavertaisesti valita vanhana asuinpaikkansa EU:ssa hallituskokoonpanoista riippumatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkeläiseen kohdistuu näköjään eri säännöt kuin muihin eläkeläisiin, eikö Suomea kuitenkin mainosteta tasa-arvo maana maailmalla, todellisuudessa toimitaan toisin.
Työeläke on aivan eri asia kuin takuueläkkeeksikin kutsuttu kansaneläke, joka on puhdas sosiaalimaksuina suoritettu eläke. Tottakai silloin säännöt sen maksatukseen eriävät. En ylipäänsä ymmärrä miksi Suomen tulisi maksaa mitään sosiaalikuluja yms toimeentulotukia sellaiselle henkilöille, jotka asuvat Suomen rajojen ulkopuolella.
Avoisat kanssakeskustelijat,
Tässä linkit spekulaatioita herättäneisiin eläkelakeihin sekä muutamia pykäliä, jotka ehkä auttavat ymmärtämään näiden kahden eläketyypin eroja. Toivottavasti näiden pohjalta saa käsityksen siitä, että Kansaneläke ei ole sama kuin Takuueläke ja voimme jatkaa keskustelua faktapohjalta.
Kansaneläke:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070568
Asumisedellytys
Kansaneläkkeeseen ja lapsikorotukseen on oikeus myös muualla kuin Suomessa asuvalla henkilöllä, jos hän asuu valtiossa, jossa sovelletaan sosiaaliturva-asetusta. Tällöin edellytetään myös, että henkilö kuuluu sosiaaliturva-asetuksen soveltamisalaan ja on asunut tai työskennellyt Suomessa.
Takuueläke:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100703
Takuueläkkeen lakkaaminen
Takuueläke lakkautetaan muutosta seuraavan kuukauden alusta, jos:
1) eläkkeensaaja muuttaa pysyvästi tai yli kuuden kuukauden ajaksi ulkomaille; (11.1.2019/18)
Tämä maksukielto rikkoo EU lakia. Valitus EU tuomioistuimeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika jännä juttu, että tasa-arvoon vetoavat vain kansaneläkettä saavat, joka ne henkilöt, jotka eivät ole päivääkään ansiotyötä tehneet.
Tasa-arvoa on myös ottaa vastuuta verotulojen kertymästä.
Knasaneläkettä saavat myös ne joilla työeläke on pieni, vaikka olisi tehnyt koko elämänsä töitä. Nämä eläkejärjestelmät tällaisena ei ole olleet voimassa kovinkaan kauan.
Käsittääkseni tuo kansaneläkkeen maksaminen ulkomaille on lakkautettu muissakin EU-maissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ymmärrän, että heidän ideansa on estää rahan vuotaminen Suomen taloudesta. Mutta samalla se loukkaa taloudellisesti heikommin suojatun Suomen kansalaisten oikeutta vapaaseen liikkuvuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni tuo kansaneläkkeen maksaminen ulkomaille on lakkautettu muissakin EU-maissa.
Olet käsittänyt väärin. Esimerkiksi Ruotsi ei voinut lopettaa kansaneläkkeen maksamista ulkomaille, koska Ruotsissa ei ole kansaneläkettä. Ruotsi lopetti takuueläkkeen ulkomaille. Jos lähdemme Ruotsin tielle tässä yksittäistapauksessa, vaikka Ruotsissa on täysin erilainen eläkejärjestelmä, niin tulevaisuudessa sinunkaan lapsesi eivät voi muuttaa eläkeläisenä EU:n sisällä.
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni tuo kansaneläkkeen maksaminen ulkomaille on lakkautettu muissakin EU-maissa.
Toivottavasti et ole kelassa antamassa lausuntoja tai valmistelemassa lainsäädäntöä kun käsityksesi on noin puutteellinen.
Vierailija kirjoitti:
Törkeää kun lain etenemisaikataulusta ei tiedoteta mitään ja vanhat köyhät ihmiset joutuvat elämään löysässä hirressä. Toisekseen, hyväksyykö Kela oikeasti että vanhusten pitäisi alentua täälläkin mainostetun osoitekikkailuun. On täysin kohtuutonta edellyttää, että kansaneläkeläinen joutuisi kyhjöttämään jossain rotiskossa hyttysten syötävänä voidakseen viettää edes vajaa puoli vuotta säällistä elämää muualla. Ilman kansaneläkeläisvanhusten työpanosta uusien veronmaksajien hoivaajina aikana, jolloin subjektiivista päivähoitoa ei ollut, ei työeläkeläisten eläkkeitä katettaisi nykyisin näidenkään aikuistuneiden lasten palkoista. Kansaneläkeläinen on aikoinaan vapauttanut päiväkotipaikan työeläkettä kerryttävän lapsen vanhemmalla. Enemmän ja täysin palkatta on moni kansaneläkeläinen yhteiskunnan hyväksi tehnyt, vaikkei ole siitä sellaista meteliä pitänyt kuin palkkatyöläiset.
No jo on ollut palvelus: hoitanut kotiäitinä omia lapsiaan. Mikset ottanut muita lapsia samalla hoitoon ja tienannut palkkaa? Aika moni yksinyrittäjä on myös jättänyt maksamatta itselleen eläkettä ja odottaa kansaneläkettä. Nythän tämä estetään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Törkeää kun lain etenemisaikataulusta ei tiedoteta mitään ja vanhat köyhät ihmiset joutuvat elämään löysässä hirressä. Toisekseen, hyväksyykö Kela oikeasti että vanhusten pitäisi alentua täälläkin mainostetun osoitekikkailuun. On täysin kohtuutonta edellyttää, että kansaneläkeläinen joutuisi kyhjöttämään jossain rotiskossa hyttysten syötävänä voidakseen viettää edes vajaa puoli vuotta säällistä elämää muualla. Ilman kansaneläkeläisvanhusten työpanosta uusien veronmaksajien hoivaajina aikana, jolloin subjektiivista päivähoitoa ei ollut, ei työeläkeläisten eläkkeitä katettaisi nykyisin näidenkään aikuistuneiden lasten palkoista. Kansaneläkeläinen on aikoinaan vapauttanut päiväkotipaikan työeläkettä kerryttävän lapsen vanhemmalla. Enemmän ja täysin palkatta on moni kansaneläkeläinen yhteiskunnan hyväksi tehnyt, vaikkei ole siitä sellaista meteliä pitänyt kuin pal
Kotona hoidettu lapsi ei tullut yhteiskunnalle läheskään niin kalliiksi kuin päiväkodissa hoidettaessa kun ei mitään kotihoidon tukiakaqn vielä ollut. Monilapsiseen katraaseen ei mahdu hoitolapsiakaan. Kasvattaisit sinäkin lapsesi ajattelemaan länsimaisittain, että hän ei ole.yhteiskuntaa varten vaan yhteiskunta on häntä varten, niin silloin uusi sukupolvi voisi itsenäisinä yksilöidä saada Suomen talouden kuntoon toisin kuin tasapäistetyt nykypolven aikuiset. Kotihoidossa on siihen mahdollisuus, usko vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Törkeää kun lain etenemisaikataulusta ei tiedoteta mitään ja vanhat köyhät ihmiset joutuvat elämään löysässä hirressä. Toisekseen, hyväksyykö Kela oikeasti että vanhusten pitäisi alentua täälläkin mainostetun osoitekikkailuun. On täysin kohtuutonta edellyttää, että kansaneläkeläinen joutuisi kyhjöttämään jossain rotiskossa hyttysten syötävänä voidakseen viettää edes vajaa puoli vuotta säällistä elämää muualla. Ilman kansaneläkeläisvanhusten työpanosta uusien veronmaksajien hoivaajina aikana, jolloin subjektiivista päivähoitoa ei ollut, ei työeläkeläisten eläkkeitä katettaisi nykyisin näidenkään aikuistuneiden lasten palkoista. Kansaneläkeläinen on aikoinaan vapauttanut päiväkotipaikan työeläkettä kerryttävän lapsen vanhemmalla. Enemmän ja täysin palkatta on moni kansaneläkeläinen yhteiskunnan hyväksi tehnyt, vaikkei ole siitä sellaista meteliä pitänyt kuin pal
Aikamoisia antipatioita kotiäitejä ja yrittäjiä kohtaan. Onko ainoa yhteiskuntakelpoinen suomalainen liukuhihnalla ikänsä työskennellyt katkeroitunut työnantajaansa vihaava ay-lakkovahti.
Kansaneläkkeen yhtäkkinen lakkauttaminen toiseen EU-maahan on täysin ala-arvoista ja selvästi vallan väärinkäyttöä varsin hyvin tietoisena, että orjakansa alistuu sellaiseen ja ryhtyy kiertämään loppumattomin pikkunäppärin kikkailuin perusoikeuksia rikkovia säädöksiä. Näin saadaan oikeutus alamaisina pidettyjen kansalaisten kyttäämiseen kun ensin on kehitelty säädökset joita on mahdollista kiertää ja jotka jopa pakottavat köyhiä vilpillisyyteen selviytyäkseen. Koskaan ei kukaan päättäjä joudu vahingollisesta päätöksestä virkavastuuseen saati korvausvelvolliseksi. Siksi ei tarvitsekaan olla niin kovin skarppina lakeja säätäessä ja muuttaessa, puhumattakaan, että pitäisi vaivautua vaikutusarviointeja tekemään.