Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläkkeen maksun poistaminen ulkomaille on järjetöntä
06.05.2024 |
Miettikää nyt.
Kansaneläkettä saa vain kaikkein pienituloisimmat eläkeläiset. Jos he eivät ilman kansaneläkettä pysty asumaan enää ulkomailla, he tulevat takaisin ja....
a) saavat edelleen kansaneläkettä
b) heille todennäköisesti pitää maksaa asumitukea
c) he tulevat takaisin Suomen kuormittuneen terveydenhoidon piiriin
d) he alkavat saamaan lääkkeistä kela-korvauksia
Eli jos tämä kansaneläkesäästö tehdään, se todnnäköisesti tulee maksamaan aika paljon.
Vai pettääkö logiikkani jossain?
Kommentit (1175)
841/1175
|
15.07.2024 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Kela hoitaa sosiaalietuudet maassamme ja informoi niistä. Kelan sivuilla Kela lupaa kaikille, että työeläkkeet maksetaan ulkomaille kuten ennenkin, vaikka kansaneläkkeet lakkautetaan. Miksi se Kela muuten voisi työeläkkeistä lupailla yhtään mitään maksuja minnekkään, jollei se olisi nimenomaan Kelan vaikutuspiirissä oleva sosiaalietuus. Asianosaisena Kela kertoo sivuillaan työeläkkeiden maksamisesta siinä missä kansaneläkkeidenkin maksamisesta ja maksamisesta jättämisestä, joten sosiaalituesta ja Kelan päätösvallasta on kyse.
Kela ilmoittaa omana asianaan:
Nyt esitetyt muutokset koskevat vain kansaneläkettä. Työeläkkeiden maksaminen jatkuu entiseen tapaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Reilua tai ei, mutta kyllä se suurin osa "kansaneläkettä/takuueläkettä" saavia etelässä on miestensä siivellä eläneitä tai varakkaista perheistä olleita, joilla ei ole työtaustaa.
Vierailija kirjoitti:
Reilua tai ei, mutta kyllä se suurin osa "kansaneläkettä/takuueläkettä" saavia etelässä on miestensä siivellä eläneitä tai varakkaista perheistä olleita, joilla ei ole työtaustaa.
Espanjassa asuu 560 sellaista suomalaista, joka saa kansaneläkettä työeläkkeensä lisäksi. Espanjan sanomien mukaan heistä liki 400 on yrittäjiä, jotka maksoivat työvuosinaan itselleen vain minimieläkemaksut.
Kun ulkomaille kuitenkin maksettiin kansaneläkettä yli 24.000 henkilölle ja keskimäärin 130 euroa, niin helposti löytyy tieto, että he ovat niitä suomalaisia, jotka muuttivat siirto-laisiksi kymmeniä vuosia sitten. Suurin osa eli yli 18.000 ovat ruotsinsuomalaisia.
Vierailija kirjoitti:
Reilua tai ei, mutta kyllä se suurin osa "kansaneläkettä/takuueläkettä" saavia etelässä on miestensä siivellä eläneitä tai varakkaista perheistä olleita, joilla ei ole työtaustaa.
Ei pidä paikkaansa. Suurin osa heistä on entisiä yrittäjiä. On kampaajia, autokauppiaita, ravintola- ja metalliyrittäjiä, jopa suuriakin osinkotuloja saaneita ja saavia, jotka tyypilliseen tapaan maksoivat vain vaaditut minimieläkemaksut. Minimieläkemaksuilla saa hyvin pienen työeläkkeen, jota täydennetään kansaneläkkeellä.
On se kyllä kumma juttu, että Suomessa yrittäjät ja varsinkin listaamattomat yhden hengen pienyritykset voivat harrastaa vaikka minkälaista verojen välttelyä ja minimointia. Samaan aikaan palkansaajia rangaistaan progressiivisella verotuksella.
Niinpä meillä on paljon eläkkeellä olevia lakimiehiä ja lääkäreitä, jotka nauttivat kansaneläkettä aurinkoparatiiseissaan. Kyseiset ammattiryhmät ovat muuten yliedustettuina eduskunnassa. Tässäkö syy miksei tuloverotusta saada yhtenäistetyksi? Luulen niin ja siksi en koskaan äänestä näiden ammattikuntien edustajia.
Kansaneläkkeen pitäisi olla tukimuoto muuten pientuloiselle. Jos eläkeläisellä on pääomatuloja kymmeniä tai satoja tuhansia vuodessa, niin miksi veronmaksajien pitää vielä tukea tälläistä ihmistä? En käsitä, enkä ole koskaan pitänyt tätä oikeudenmukaisena.
Sama koskee myös yritysjohtajien kymppitonnien eläkkeitä. Miksi ihmeessä ei ole mitään kattoa eläkkeelle. Mitenköhän järjestelmä kestäisi, jos Elon Musk olisi suomalainen ja jäisi eläkkeelle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisiko kukaan osannut vakaana maana pidetyssä Suomessamme aavistaa, että yhtäkkiä tehdään tämmöinen päätös, mistä ei ole keskusteltu kenenkään kanssa etukäteen (ainakaan demokratian ja hyvän hallintotavan mukaisesti, kun kukaan ei kerro tienneensä etukäteen). Tämän jälkeen yksikään suomalainen ei voi olla varma yhtään mistään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reilua tai ei, mutta kyllä se suurin osa "kansaneläkettä/takuueläkettä" saavia etelässä on miestensä siivellä eläneitä tai varakkaista perheistä olleita, joilla ei ole työtaustaa.
Espanjassa asuu 560 sellaista suomalaista, joka saa kansaneläkettä työeläkkeensä lisäksi. Espanjan sanomien mukaan heistä liki 400 on yrittäjiä, jotka maksoivat työvuosinaan itselleen vain minimieläkemaksut.
Kun ulkomaille kuitenkin maksettiin kansaneläkettä yli 24.000 henkilölle ja keskimäärin 130 euroa, niin helposti löytyy tieto, että he ovat niitä suomalaisia, jotka muuttivat siirto-laisiksi kymmeniä vuosia sitten. Suurin osa eli yli 18.000 ovat ruotsinsuomalaisia.
Jokainen tietää, millaista sinnittelyä pienyrittäjien elämä on takavuosina ollut. Ei siinä paljon ökyeläkkeitä kerrytelty, hyvä kun sai lapsille ruokaa. Bonuksena yrittäjävastainen ilmapiiri, oletteko unohtaneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kela hoitaa sosiaalietuudet maassamme ja informoi niistä. Kelan sivuilla Kela lupaa kaikille, että työeläkkeet maksetaan ulkomaille kuten ennenkin, vaikka kansaneläkkeet lakkautetaan. Miksi se Kela muuten voisi työeläkkeistä lupailla yhtään mitään maksuja minnekkään, jollei se olisi nimenomaan Kelan vaikutuspiirissä oleva sosiaalietuus. Asianosaisena Kela kertoo sivuillaan työeläkkeiden maksamisesta siinä missä kansaneläkkeidenkin maksamisesta ja maksamisesta jättämisestä, joten sosiaalituesta ja Kelan päätösvallasta on kyse.
Kela ilmoittaa omana asianaan:
Nyt esitetyt muutokset koskevat vain kansaneläkettä. Työeläkkeiden maksaminen jatkuu entiseen tapaan.
Kelalla ei ole muuta tekemistä työeläkkeiden kanssa kuin se, että Kela laskee kansaneläkkeen määrän ja maksaa sen, jos sitä tulee saamaan pienen työeläkkeen takia. Työeläkkeet maksaa työeläkeyhtiöt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reilua tai ei, mutta kyllä se suurin osa "kansaneläkettä/takuueläkettä" saavia etelässä on miestensä siivellä eläneitä tai varakkaista perheistä olleita, joilla ei ole työtaustaa.
Ei pidä paikkaansa. Suurin osa heistä on entisiä yrittäjiä. On kampaajia, autokauppiaita, ravintola- ja metalliyrittäjiä, jopa suuriakin osinkotuloja saaneita ja saavia, jotka tyypilliseen tapaan maksoivat vain vaaditut minimieläkemaksut. Minimieläkemaksuilla saa hyvin pienen työeläkkeen, jota täydennetään kansaneläkkeellä.
Hämmästelen Suomen Yrittäjien lausuntoa, aivan avoimesti yrittäjävastainen ja 70-luvulta haiskahtava vaillinainen tekele.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.
No entä Suomen Viroon vuosikymmenet maksamat asumistuet ja lapsilisät? Sadat virolaiset oli vuosia sitten raksalla Suomessa ja nyt "työtön ja työnhakijana" Suomessa. Rouvat lasten kaa Tallinnassa ja Suomi makselee kiltisti tuet ja lisät. Eikö ne olekkaan sosiaaliturvaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Maksun poistaminen ulkomaille." Mitä tarkoitat?
Siis, eivät maksa Kela-eläkettä enää ulkomaille ilkeyttään ja typeryyttään.
Tuostahan tosiaan tulee veronmaksajille valtavasti lisäkuluja, kun köyhät ulkomailta tulevat suomalaiset eivät pärjää mitenkään tässä huippukalliissa maassa.
Siksi joutuivat lähtemäänkin, koska liian pienet eläkkeet Suomessa asumiseen.
Voihan kansaneläkkeen maksaa Suomeen mutta mikä estää eläkeläistä nostamista tilillään rahaa ulkomailla tai rahat voi siirtää myös western unionin tai Wisen kautta ulkomaille. En nyt ymmärrä mikä tämä ongelma on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Reilua tai ei, mutta kyllä se suurin osa "kansaneläkettä/takuueläkettä" saavia etelässä on miestensä siivellä eläneitä tai varakkaista perheistä olleita, joilla ei ole työtaustaa.
Kateuslaki ei koske takuueläkettä. Nämä mainitsemasi miestensä siivellä eläneet takuueläkeläiset eivät ole ulkomaille eläkkeen turvin muuttaneet, koska takuueläkettä ei ole jankutuksestasi huolimatta maksettu ulkomaille. Jännä tuo perhekäsitys toisen siivellä elämisestä. Selittää osaltaan syntyvyyden laskun. Rakkaudellisessa perheessä kumpikin vanhempi toimii perheonnen hyväksi heidän parhaaksi katsomallaan tavalla, mutta kun toitotaan, että naisen elämä vaarantuu lapsen takia niin harvempi synnyttää. Kateuslaki iskee pahiten yli 65-vuotiaisiin naisiin, he ovat useita synnyttäneet. Heidän kohtalonsa toimii nyt esimerkkinä suomineidoille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Maksun poistaminen ulkomaille." Mitä tarkoitat?
Siis, eivät maksa Kela-eläkettä enää ulkomaille ilkeyttään ja typeryyttään.
Tuostahan tosiaan tulee veronmaksajille valtavasti lisäkuluja, kun köyhät ulkomailta tulevat suomalaiset eivät pärjää mitenkään tässä huippukalliissa maassa.
Siksi joutuivat lähtemäänkin, koska liian pienet eläkkeet Suomessa asumiseen.
Voihan kansaneläkkeen maksaa Suomeen mutta mikä estää eläkeläistä nostamista tilillään rahaa ulkomailla tai rahat voi siirtää myös western unionin tai Wisen kautta ulkomaille. En nyt ymmärrä mikä tämä ongelma on?
Ongelma on, ettei normaali ihminen haluaa huijata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi olen ollut koko ajan töissä,yli 40 vuotta ja saan tulevan eläkkeen vuoden päästä.Voin muuttaa sitten Espanjaan.Kannatti lähteä aamuisin töihin, vaikka ei olisi aina huvittanut tällä palkalla.
Sinustakin Suomi maksaa terveydenhoidon Espanjalle, mutta kansaneläkettä saavalle ei samaa haluta suoda. Jostain syystä ne kansaneläkeläisen pennoset ovat Suomessa miljoona kertaa arvokkaammat kuin työeläkeläisen ja sairastuminen Suomessa miljoona kertaa halvempaa kuin työeläkeläisen, vaikka samoista ikäluokista puhutaan. Sinuna en olisi niinkään varma Espanjaan muutostasi. Työeläkkeestäsi vain 25% on rahastoitu, 75% on hallituksen päätäntävallassa. Jos kansaneläkkeen lakkautus menee läpi, olet seuraavana vuorossa.
koska työeläkettä saavalle kuuluu edut sen takia, että
Äitini on käynyt raskaissa töissä koko ikänsä, paitsi kun kasvatti kotona kolme lasta kouluikään asti. Hän saa pientä työeläkettä ja siihen päälle kansaneläkettä. Hänellä ei ollut koulutusta ja meni töihin nuorena. Nyt sanot, että hän on loinen. Siihen aikaan ei ollut mahdollisuutta päivähoitoon kuin rikkailla. Hänellä.oli kyllä naapureiden lapsia hoidossa omien lapsien kanssa, mutta niistä sai lähinnä ruokarahan ja joululahjan.
On teillä asenteet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.
No entä Suomen Viroon vuosikymmenet maksamat asumistuet ja lapsilisät? Sadat virolaiset oli vuosia sitten raksalla Suomessa ja nyt "työtön ja työnhakijana" Suomessa. Rouvat lasten kaa Tallinnassa ja Suomi makselee kiltisti tuet ja lisät. Eikö ne olekkaan sosiaaliturvaa?
Jos joku käyttää ja maksaa sosiaalitukia laittomasti, niin tuore Kateuslaki ei sitä muuta. Pitää kääntyä poliisin puoleen. Kela sanoo nettisivuillaan ilmoittavansa väärinkäyttöepäilyt poliisille. Mikä tässä on epäselvää, miksi ei ole ilmoitettu?
Vierailija kirjoitti:
On se kyllä kumma juttu, että Suomessa yrittäjät ja varsinkin listaamattomat yhden hengen pienyritykset voivat harrastaa vaikka minkälaista verojen välttelyä ja minimointia. Samaan aikaan palkansaajia rangaistaan progressiivisella verotuksella.
Niinpä meillä on paljon eläkkeellä olevia lakimiehiä ja lääkäreitä, jotka nauttivat kansaneläkettä aurinkoparatiiseissaan. Kyseiset ammattiryhmät ovat muuten yliedustettuina eduskunnassa. Tässäkö syy miksei tuloverotusta saada yhtenäistetyksi? Luulen niin ja siksi en koskaan äänestä näiden ammattikuntien edustajia.
Kansaneläkkeen pitäisi olla tukimuoto muuten pientuloiselle. Jos eläkeläisellä on pääomatuloja kymmeniä tai satoja tuhansia vuodessa, niin miksi veronmaksajien pitää vielä tukea tälläistä ihmistä? En käsitä, enkä ole koskaan pitänyt tätä oikeudenmukaisena.
Sama koskee myös yritysjohtajien kymppitonnien eläkkeitä. Miksi ihmeessä ei ole mitään kattoa
Luulen kyllä ettei lääkärit tai lakimiehet eivät saa kansaneläkettä. Se on lähinnä pienituloisten työeläkkeen lisä. Joku katto voisi eläkkeissä Olla. Mutta tietysti yritykset kompensoisi ne jotenkin. Mutta johtajille kannattaa palkan lisäksi luvata isoa eläkettä, koska sen maksaa suurimmaksi osaksi valtio.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.
No entä Suomen Viroon vuosikymmenet maksamat asumistuet ja lapsilisät? Sadat virolaiset oli vuosia sitten raksalla Suomessa ja nyt "työtön ja työnhakijana" Suomessa. Rouvat lasten kaa Tallinnassa ja Suomi makselee kiltisti tuet ja lisät. Eikö ne olekkaan sosiaaliturvaa?
Jos joku käyttää ja maksaa sosiaalitukia laittomasti, niin tuore Kateuslaki ei sitä muuta. Pitää kääntyä poliisin puoleen. Kela sanoo nettisivuillaan ilmoittavansa väärinkäyttöepäilyt poliisille. Mikä tässä on epäselvää, miksi ei ole ilmoitettu?
Ei niiden maksamisessa Viroon olekaan mitään laitonta. Ihan maan tapa. Kato Kelan sivuilta. Viro onkin Eun "nettosaaja"....
Leskeneläke! kun mies kuolee vaimo saa loppuelämän ajan puolet miehen työeläkkeestä! Tästä ollaan hiljaa, pitäisi myös lopettaa heti. Miksi näin, tunnen erään naisen, jonka mies kuoli 50-vuotiaana erittäin hyvätuloisena. Vaimo meni uusiin naimisiin 60-vuotiaana ja saa edelleen kuolleen miehen leskeneläkettä vaikka ollut jo naimisissakin yli 10 vuotta. On siis saanut yli 20 vuotta leskeneläkettä n. 2000e kuussa-siis noin 400 000e tänä aikana-tietysti on antanut rahat lapsilleen. Vai oletteko ihmetelleen miten nuoret ihmiset ajelee 100 000 euron mersuilla ja audeilla?
Vierailija kirjoitti:
Leskeneläke! kun mies kuolee vaimo saa loppuelämän ajan puolet miehen työeläkkeestä! Tästä ollaan hiljaa, pitäisi myös lopettaa heti. Miksi näin, tunnen erään naisen, jonka mies kuoli 50-vuotiaana erittäin hyvätuloisena. Vaimo meni uusiin naimisiin 60-vuotiaana ja saa edelleen kuolleen miehen leskeneläkettä vaikka ollut jo naimisissakin yli 10 vuotta. On siis saanut yli 20 vuotta leskeneläkettä n. 2000e kuussa-siis noin 400 000e tänä aikana-tietysti on antanut rahat lapsilleen. Vai oletteko ihmetelleen miten nuoret ihmiset ajelee 100 000 euron mersuilla ja audeilla?
Ei saa puolta kuin siinä tapauksessa, että omat tulot 0€. Muuten yhteensovitetaan. Esim.oma äitini ei saa senttiäkään leskeneläkettä, koska hänen oma hammaslääkärin eläkkeensä oli kaksinkertainen muusikko isän eläkkeeseen.
Kannattaa mennä työeläkeyhtiön sivuille, siellä on laskukaavat leskeneläkkeeseen.
Alue: Aihe vapaa