Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläkkeen maksun poistaminen ulkomaille on järjetöntä
06.05.2024 |
Miettikää nyt.
Kansaneläkettä saa vain kaikkein pienituloisimmat eläkeläiset. Jos he eivät ilman kansaneläkettä pysty asumaan enää ulkomailla, he tulevat takaisin ja....
a) saavat edelleen kansaneläkettä
b) heille todennäköisesti pitää maksaa asumitukea
c) he tulevat takaisin Suomen kuormittuneen terveydenhoidon piiriin
d) he alkavat saamaan lääkkeistä kela-korvauksia
Eli jos tämä kansaneläkesäästö tehdään, se todnnäköisesti tulee maksamaan aika paljon.
Vai pettääkö logiikkani jossain?
Kommentit (1175)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi, kun ap:n hedonistiseen elämään puututaan. AP on väärässä, nettotulovirta kääntyy ulkomailta Suomeen kun kulutus on Suomessa. Rahat jäävät Suomeen.
b) heille todennäköisesti pitää maksaa asumitukea . Monella on se varakkaampi puoliso tai oma asunto valmiina tai sijoitusasunto tai varallisuutta = ei asuntotukea.
c) he tulevat takaisin Suomen kuormittuneen terveydenhoidon piiriin. Lähes kaikki ulkomailla osanajasta asuvat kuormittavat silti Suomen terveydenhuoltoa. Turha selitellä. Itsekin ap tämän tietää
d) he alkavat saamaan lääkkeistä kela-korvauksia. Niin tekevät silti, suomalaisen terveydenhuollon määräämillä hoidoilla kun ovat aloittaneetkin.
b) Mihin perustat väitteesi että "Monella on se varakkaampi puoliso tai oma asunto valmiina tai sijoitusasu
Ettäkö esimerkiksi Australiassa asuva kansaneläkeläinen vääntäytyisi Suomeen terveyskeskukseen, tai Sveitsissä asuva. Entä ne 18.000 Ruotsissa asuvaa, hekö hyppivät Suomen terveyskeskuksissa. Miksi ihmeessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"
Kanariansaarilla saa epsanjaliasta tukea vaikka onkin saapunut turistina ja sittemmin siirtänyt kirjansa sinne. Tunnen näitä.
Väitteensi on silkkaa huuhata."
Tuo oli ilouutinen. Ei tarvitsekaan lähteä Suomeen kun kansaneläke lakkautetaan. Jess!! Meinasin jo varata lentolipun ja pistää asuntohakemuksen vetämään. Kelakorttikin pitää saada ja avata Suomeen pankkitili. Paljolta säästyy kun saakin espanjalaista tukea tulottomana suomalaisena eläkeläisenä. Kiitos tiedosta!!!
Täyttä puppua, eläkeläinen ei saa sossutukea.
Saa kyllä jos ehdot täyttyvät.
Mitäs ne ehdot muka on. Taidat puhua turisteista jotka jäivät Espanjaan töihin ja siirsivät kirjansa. Nyt on kyse eläkeläisenä muuttaneista ja ehdot maassa asumiseen eivät enää monella täyty, jos kansaneläke pysyvästi viedään. Tämä on tärkeä asia. Toivottavasti kerrot tarkemmin minkälaisesta tapauksesta on kyse, että hädissään olevat vanhukset voivat tehda johtopäätöksensä elämänsän suhtteen tässä yllättävässä tilanteessa. Kiitos selvennyksestä jo etukäteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.
Voisi sitä silti olla tekemättä päätöksiä, joista aiheutuu vain lisäkuluja. Nuo eläkeläiset palaa Suomeen, eikä heistä mitään tuottoa synny.
Kaikesta kitinästä huolimatta ne eivät tule takaisin Suomeen. Miksi tulisivat? Onhan elämä Espanjassa edelleen niin paljon halvempaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.
Voisi sitä silti olla tekemättä päätöksiä, joista aiheutuu vain lisäkuluja. Nuo eläkeläiset palaa Suomeen, eikä heistä mitään tuottoa synny.
Kaikesta kitinästä huolimatta ne eivät tule takaisin Suomeen. Miksi tulisivat? Onhan elämä Espanjassa edelleen niin paljon halvempaa
Kansaneläkkeen varassa ulkomailla asuvat joutuvat palaamaan Suomeen kaikista maista jos heidän eläke poistetaan, vaikka miten halpa maa olisi kyseessä, jos tulot on 0 euroa. Kela joutunee maksamaan matkat, jos liian kauan vitkutellaan paluuta. Lentokentällä sitten ollaankin tyhjän päällä, että mihis tästä nyt. Kelan kuuluisi vähintäänkin antaa ohjeet miten rahattomien vanhusten tulee toimia ja mihin mennä nyssäköineen sieltä kentältä. Tämä on ihan konkreettinen tilanne vanhuksilla, joilla ei ole Suomessa mitään. Vähäinen irtain pitää jättää ulkomaille, kuljetuskulut muuttokontille 10.000 dollaria. Saakohan muuttoavustusta. Tämä ei ole mikään leikin asia, vaikka Orpo ei näytä suhtautuvan työhönsä vakavasti "en mä muutakaan keksinyt".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansaneläke on sosiaaliturvaa. Henkilö voi anoa sosiaaliturvaa siitä maasta jossa asuu.
Ei kovinkaan moni Espanjassa asuva eläkeläinen ole yksinäinen vanhus, vaan heillä on puolisot elättämässä.
Hyvä olisi nähdä mediassa edes yksi joka tämän takia on jo muuttanut takaisin Suomeen.
Eivät he sieltä tule tänne kylmään ja pimeään.
Ei kaikki kansaneläkettä saavat ole vähävaraisia, koska suurin osa kansaneläkettä työeläkkeensä lisäksi saavista ovat yrittäjiä ja maatalouden harjoittajia.
Mun enoni oli metallialalla toimivan yrityksen perustaja ja toimari, nykyään hallituksen puheenjohtaja. Hän kertoi saavansa työeläkettä alle 1000€ ja sen päälle kansaneläkettä muutaman satasen. On omaisuutta ja pääomatuloja yli 100.000€/v. Ne eivät vaikuta kansaneläkkeeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei kaikki kansaneläkettä saavat ole vähävaraisia, koska suurin osa kansaneläkettä työeläkkeensä lisäksi saavista ovat yrittäjiä ja maatalouden harjoittajia.
Mun enoni oli metallialalla toimivan yrityksen perustaja ja toimari, nykyään hallituksen puheenjohtaja. Hän kertoi saavansa työeläkettä alle 1000€ ja sen päälle kansaneläkettä muutaman satasen. On omaisuutta ja pääomatuloja yli 100.000€/v. Ne eivät vaikuta kansaneläkkeeseen.
Tyypillinen yrittäjä. Ei maksa itselleen eläkettä kuin minimin, saa sitten täydennystä kansaneläkkeestä.
Kansaneläkkeellä olevat ovat mm. vanhuksia ikänsä perusteella ja lapsena vammautuneet sekä esim. syntymäsokeat.
Luin tästä ketjusta ilmaisuja, joita luomakunnan valiot näistä kanssaihmisistään käyttävät ja kirjasin ne tähän:
Veropakolaisia, riippakiviä, elättejä, vaivaisia, rasvavalaita, porsaita, PA-suomalaisia, tukikikkailijoita, feikkisairaita, ihmeparantuneita, sossupummeja, loisia, työtävieroksuvia, idiootiksikin mainittu.
Eihän sinne Suomeen uskaltaisi eikä haluaisi palata, mutta kun muuta vaihtoehtoa ei jää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei kaikki kansaneläkettä saavat ole vähävaraisia, koska suurin osa kansaneläkettä työeläkkeensä lisäksi saavista ovat yrittäjiä ja maatalouden harjoittajia.
Mun enoni oli metallialalla toimivan yrityksen perustaja ja toimari, nykyään hallituksen puheenjohtaja. Hän kertoi saavansa työeläkettä alle 1000€ ja sen päälle kansaneläkettä muutaman satasen. On omaisuutta ja pääomatuloja yli 100.000€/v. Ne eivät vaikuta kansaneläkkeeseen.
Ei kuulosta sosiaalitapaukselta eikä työtävieroksuvalta. Mites tälle "sosiaasiaalitukena" kansaneläkettä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kaikki kansaneläkettä saavat ole vähävaraisia, koska suurin osa kansaneläkettä työeläkkeensä lisäksi saavista ovat yrittäjiä ja maatalouden harjoittajia.
Mun enoni oli metallialalla toimivan yrityksen perustaja ja toimari, nykyään hallituksen puheenjohtaja. Hän kertoi saavansa työeläkettä alle 1000€ ja sen päälle kansaneläkettä muutaman satasen. On omaisuutta ja pääomatuloja yli 100.000€/v. Ne eivät vaikuta kansaneläkkeeseen.
Ei kuulosta sosiaalitapaukselta eikä työtävieroksuvalta. Mites tälle "sosiaasiaalitukena" kansaneläkettä.
Kansaneläke ei ole sillä tavalla sosiaalitukea, että sen myöntäminen olisi harkinnanvaraista tai olisi riippuvainen tuloista. Kansaneläke on työeläkettä täydentävä muoto, jonka jokainen saa tietyn taulukon mukaan, jos työeläke jää pieneksi.
Tuolla se jo tulikin. Lähes kaikki maanviljelijät saavat kansaneläkettä, koska myel:in maksut ovat olleet niin pieniä, samoin yrittäjät, kun takavuosina ei tarvinnut maksaa kuin alhaisin eläkemaksu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kaikki kansaneläkettä saavat ole vähävaraisia, koska suurin osa kansaneläkettä työeläkkeensä lisäksi saavista ovat yrittäjiä ja maatalouden harjoittajia.
Mun enoni oli metallialalla toimivan yrityksen perustaja ja toimari, nykyään hallituksen puheenjohtaja. Hän kertoi saavansa työeläkettä alle 1000€ ja sen päälle kansaneläkettä muutaman satasen. On omaisuutta ja pääomatuloja yli 100.000€/v. Ne eivät vaikuta kansaneläkkeeseen.
Ei kuulosta sosiaalitapaukselta eikä työtävieroksuvalta. Mites tälle "sosiaasiaalitukena" kansaneläkettä.
Kansaneläke ei ole sillä tavalla sosiaalitukea, että sen myöntäminen olisi harkinnanvaraista tai olisi riippuvainen tuloista. Kansaneläke on työeläkettä täydentävä muoto, jonka jokainen saa tietyn taulukon mukaan, jos työeläke jää pieneksi.
Väittääkö joku, että esim. kansaneläkettä saava pienviljelijä ei olisi työtä tehnyt kivisillä pelloillaan koko ikänsä. Kansaneläke ei ole millään tavalla sosiaalitukea vaan käytössä sen vuoksi, että eläkejärjestelmämme on ollut niin alkeellinen ja perustunut siihen, että palkkatyöläiset ovat maksaneet palkastaan edellisen työläissukupolven työeläkkeet ja 25 % tulee rahastoidusta kertymästä. Uskottiin vakaasti ja virheellisesti, että seuraava työläissukupolvi on yhtä onnekas pitkine työurineen kuin edellinenkin ja pystyy maksamaan taas vuorostaan nämä suurten ikäluokkien suuret työeläkkeet. Pienempi joukko joutuu suuremman joukon suuremmat työeläkkeet. Täysin mahdoton yhtälö. Järjestelmässä unohdettiin ja syrjäytettiin kokonaan mm. maanviljelijöiden ja muiden itsenäisten toimijoiden eläkekehitys. Vahva AY-liike piti huolta vain jäsenistään, muista viis. Sitten on laastaroitu kansaneläkkeellä näitä laiminlyöntejä. Kyse ei ole millään lailla sosiaalituesta vaan eläkejärjestelmän paikkailusta.
Vierailija kirjoitti:
Eivät he tule takaisin, vaan joutuvat vain vähän madaltamaan elintasoaan siellä Espanjassa. Puoliso niillä on kuitenkin, joka maksaa elatuksen. Syövät harvemmin ravintolassa (yksillä 'köyhillä' oli siellä ruokakulut 1000 euroa /kk kun istuvat kaiket päivät ravintoloissa) ja muuttavat puenempään, halvempaan asuntoon siellä.
Nimenomaan. Jos Suomessa ei ole mitään, miksi ne tänne tulisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät he tule takaisin, vaan joutuvat vain vähän madaltamaan elintasoaan siellä Espanjassa. Puoliso niillä on kuitenkin, joka maksaa elatuksen. Syövät harvemmin ravintolassa (yksillä 'köyhillä' oli siellä ruokakulut 1000 euroa /kk kun istuvat kaiket päivät ravintoloissa) ja muuttavat puenempään, halvempaan asuntoon siellä.
Nimenomaan. Jos Suomessa ei ole mitään, miksi ne tänne tulisi.
Ehdottomasti tulevat, jos kansaneläke viedään. Ei sitä kukaan Pyhällä Hengellä elä. Suomessa on ruhtinaalliset avustukset vielä poistetun kansaneläkkeen lisäksi ja kunnioitettu asema, kun pistää kaiken Suomen kansantalouteen kiertoon. Suomessa ei heillä tullessaan ole mitään mutta he saavat kaiken: asunnon, asumistuet, sossutuet, terveyspalvelut, kodinhoitajia, taximatkoja lääkäriin, tuettuja virkistyslomia, vain taivas on rajana. Näin runsaskätisesti hallitus kaitsee harhaituneet kansaneläkeläiset takaisin siipiensä suojaan ja kaikki ovat taas tyytyväisiä.
Nyt kun osoittautuukin, että hallituksen päätös kansaneläkkeiden lakkauttamisesta ulkomaille ei tuokaan säästöä, ja ne silti lopetetaan, niin he joutuvat keksimään uuden motiivin. Mielenkiintoista nähdä mikä se olisi.
Tuli säästöjä tai ei niin lakkauttaminen ei tule kysymykseen EU:ssa. Niille, jotka haikailevat kansaneläkeläisten siirtyvän uuden asuinmaansa sossuluukulle sanoisin, että liittovaltiokehitys ei vielä ole niin pitkällä, että tämä olisi mahdollista. Riikka Purra vastustaa voimakkaasti liittovaltiokehitystä. Siksi tuntuu ristiriitaiselta taas kerran tämäkin yhtälö.
Miksi tuhlataan valtionhallinnossa resursseja oikeusvaltion ja EU;n vastaiseen lainvalmisteluun, josta jo etukäteen on nähtävissä, ettei se tule menemään läpi. Luulisi olevan turhauttavas puuhastelua. Tuskin on työmotivaatio siellä huipussaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.
Voisi sitä silti olla tekemättä päätöksiä, joista aiheutuu vain lisäkuluja. Nuo eläkeläiset palaa Suomeen, eikä heistä mitään tuottoa synny.
Ei siitä aiheudu lisää kuluja kun se raha pysyy pääosin Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole ansaittua eläkettä niinkuin työeläke. Kansaneläke on sosiaaliturvaa.
Suomen sosiaaliturva kuuluu vain Suomessa asuville suomalaisille.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää nykyisessä taloustilanteessa.
Voisi sitä silti olla tekemättä päätöksiä, joista aiheutuu vain lisäkuluja. Nuo eläkeläiset palaa Suomeen, eikä heistä mitään tuottoa synny.
Ei siitä aiheudu lisää kuluja kun se raha pysyy pääosin Suomessa.
Sekin raha lisää ulkomaanvelkaa ja korot pitää maksaa ulkomaille. Ei jää Suomeen kiertoon vaan kasvattaa ulkomaanvelkaamme.
Saa kyllä jos ehdot täyttyvät.