Hyvätuloisen Jannen laskelmat: Pienituloisilta ei tarvitsisi leikata, jos kaikista hyvätuloisimmilta perittäisiin 50-200 e/kk 3 vuoden ajan

Vierailija kirjoitti: Voimme säästää merkittävästi mm. asumistukimenoissa, kun siirrymme soluasuntoihin. 3-4 hengen soluja yksinäisille ja huoltaja+1 lapsi voi jakaa asunnon toisen vastaavanlaisen perheen kanssa. Vähenee myös yksinäisyys ja helpottuu lasten hoitaminen. Lisäksi poistetaan päivähoito-oikeus, jos sille ei ole todellista tarvetta. Palkka kuuluu työn tekijälle. Lisäksi tuet muutetaan vastikkeelliseksi eli esimerkiksi työkykyiset tekemään lumi- ja hiekoitustöitä muutama tunti/päivä.

Joku vois kertoa että miksi niille työttömille ei voi samantien maksaa palkkaa siitä vastikkeellisesta työstä mitä heidät pistetään tekemään?

Ai niin joo, mutta kun orjatyö on kätevämpää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älykäs, empatiakykyinen ja kauaskatseinen mies tämä Janne, älykkäämpi kuin koko kauhukabinettihallitus yhteensä.

Kysypäs Jannelta joko on maksanut veroja enemmän kuin on määrätty vai aikooko maksaa ja kuinka paljon. 

Jos Janne maksaa yksin, siitä ei ole hyötyä. Jos isompi joukko maksaa systemaattisesti, sillä on valtava merkitys. 

Vierailija kirjoitti:

Miten tanskalaiset ovat niin kauhean tyytyväisiä vaikka keskituloisen (3100€/kk) tuloveroprosentti on 32 ja Suomessa vastaava 22? Ja sellainen pieni huomio että ei vasemmisto kannata velkaantumista mutta säästäisi ja leikkaisi eri kohteista kuin oikeistohallitus. Sehän on varmasti kerrottu suoraan eikä tietenkään miellytä oikeistoa. Eli kyse on vain ja ainoastaan poliittisista valinnoista.

Tanskassa on paljon Suomea korkeammat palkat. Varmaan löytyisi hyvätuloisistakin halukkuutta maksaa pari prosenttiyksikköä enemmän veroja jos entisen 5000€/kk palkan sijaa tulot olisivatkin 7500€/kk. Lisäksi monet tanskalaiset tuntevat saavansa verorahoilleen vastinetta. Suomessa palkat ovat kehnohkot ja palvelut heikot mutta toisaalta eläminen on lähes yhtä kallista kuin Tanskassa.

Janne on perinteinen hyvänmiehen nimi!

Jannet on hyviä tyyppejä.

Hyvä Janne! JANNE JANNE JANNE!

Vierailija kirjoitti:

Maksan jo veroja 3500 E/kk. Vielä lisääkö pitäisi maksaa? Miksi köyhemmät eivät voisi mitenkään osallistua tähän talkooseen?

No kun ne osallistuu jo.

Vierailija kirjoitti:

Edelleen: veroja saa maksaa enemmän halutessaan.

Janne voi ihan vapaasti maksaa vaikka 1000 euroa veroja kuussa, jos haluaa.

Mut ainahan nuo jannet "on valmiina maksamaan, jos.." Eivät ryhdy sanoista tekoihin

Eiköhän Janne maksa jo 8000-10000 e kuussa veroja, siinä tuo lisä ei paljon enää puristele. Jannet kannattelee tätä maata jo nyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten tanskalaiset ovat niin kauhean tyytyväisiä vaikka keskituloisen (3100€/kk) tuloveroprosentti on 32 ja Suomessa vastaava 22? Ja sellainen pieni huomio että ei vasemmisto kannata velkaantumista mutta säästäisi ja leikkaisi eri kohteista kuin oikeistohallitus. Sehän on varmasti kerrottu suoraan eikä tietenkään miellytä oikeistoa. Eli kyse on vain ja ainoastaan poliittisista valinnoista.

Tanskassa on paljon Suomea korkeammat palkat. Varmaan löytyisi hyvätuloisistakin halukkuutta maksaa pari prosenttiyksikköä enemmän veroja jos entisen 5000€/kk palkan sijaa tulot olisivatkin 7500€/kk. Lisäksi monet tanskalaiset tuntevat saavansa verorahoilleen vastinetta. Suomessa palkat ovat kehnohkot ja palvelut heikot mutta toisaalta eläminen on lähes yhtä kallista kuin Tanskassa.

Kuinka paljon korkeammat palkat Tanskassa on? Osaatko sanoa, mistä se johtuu? Täällähän kaikki paska tuntuu olevan liian paljon tienaavien työntekijöiden syytä. Kun Bangladeshissa yms. ei tarvitse maksaa sellaisia palkkoja, niin firmat siirtyvät sinne. Miksi Tanskasta eivät ole siirtyneet? Eikö ole paikallista ursus arctosia uhkailemassa?

Vierailija kirjoitti:

Asumistukimenoista voidaan säästää huomattavasti kun lopetetaan koko asumistuki. Sosiaalitukimenot voidaan puolittaa kun puolitetaan tuet. Siihen päälle kun laitetaan eläkkeiden 50% leikkaus, niin saadaan valtionvelkakin maksettua ja säästetään korkokuluissa jo saman verran kuin nämä leikkaukset.

🤪

Riittäisi, että Suomi muutettaisiin yksikieliseksi.  Miljardien säästöt vuodessa tulisi. Näin pienessä maassa ei kahta virallista kieltä tarvita varsinkin kun ruottalaisia on niin vähän. Opetelkoot maan kielen.

Vierailija kirjoitti:

Tuollaisista tilapäisistä veroista tuppaa tulemaan pysyvä ja vakiintunut järjestelmä. Voin vain kuvitella, että kun se kolme vuotta on ohi ja palataan entiseen maksutasoon, vasemmisto huutaa kuinka rikkaille annetaan lisää.

Näinhän on käynyt solidaarisuusveron kohdalla, jonka piti olla tilapäinen. 2013 se lanseerattiin ja aluksi raja oli 100000€, mistä se sitten pikku hiljaa valui alaspäin. Nyt kun se raja nostettiin 150000 euroon, niin kauhea älämölö, että rikkaille annetaan veronkevennyksiä. Kun todellisuudessa on ylimääräinen, alun perin tilapäiseksi tarkoitettu veronkiristys, jota hieman höllennettiin.

Minusta sieltä tuloasteikon alapäästäkin voisi ihan hyvin jonkin verran verottaa. Kukaan ei kuolisi muutaman prosentin veroon, vaikka tulot olisivat vain 500€/kk. Mutta saataisiin muutkin kuin ne eniten tienaavat osallistumaan näihin talkoisiin.

Loistava ehdotus Jannelta.

Vierailija kirjoitti: Voimme säästää merkittävästi mm. asumistukimenoissa, kun siirrymme soluasuntoihin. 3-4 hengen soluja yksinäisille ja huoltaja+1 lapsi voi jakaa asunnon toisen vastaavanlaisen perheen kanssa. Vähenee myös yksinäisyys ja helpottuu lasten hoitaminen. Lisäksi poistetaan päivähoito-oikeus, jos sille ei ole todellista tarvetta. Palkka kuuluu työn tekijälle. Lisäksi tuet muutetaan vastikkeelliseksi eli esimerkiksi työkykyiset tekemään lumi- ja hiekoitustöitä muutama tunti/päivä.

Haluat siis Neuvostoliiton takaisin.

"Eikös Valtion tilinumeron saa jälkiverojen maksulapuista suoraan?"

Se on verohallinnon tilinumero. Ja jokaiselle verolajille on jokaisella henkilökohtainen viitenumero. Tuloverot maksetaan eri viitenumerolla kuin kiinteistöverot, varainsiirtoverot omallaan jne. Siellä menee automaattiset systeemit sekaisin, jos aletaan maksella pelkällä tilinumerolla ilman viitetietoja.

Jotenkin kuvaavaa kyllä, että vapaaehtoiset lahjoituksetkin on tehty näin vaikeiksi. 

Vierailija kirjoitti:

Mitä ihmen kommarilässytystä tämä taas on?  Hallitus on jo todennut, ettei köyhimmiltä leiktata.

Hyvä tuloiset maksavat jo reilusti.

MIeluummin pitäisi miettiä, miten sossutuilla eläville voitaisiin tarojta jotain vastikkeellista tekemistä.   -  Siis painotan nyt sitä, että tämä koskee niitä, jotka eivät käy töissä.  Pienituloiset töissä käuyvät ovat eri asia, ja heitä yhteiskunnan pitää tietysti tukea vastikkeetta, jos palkkatulot eivät riitä. Työssä käyvä on ehdottomasti oikeutettu parempaan elintasoon kuin lusmut.

Ja älkää taas tulko lässyttämään sairaista ja vammaisista. He eivät ole lusmuja, ja he eivät tietenkään kuulu tuohon ryhmään.

 

No tuohan tulee ihan h-tin kalliiksi, kun aletaan perkaamaan ketkä voisivat tehdä työtä ja ketkä eivät, eikös tarkoitus ole pikemminkin vähentää turhia normeja ja sä olet keksimässä uusia... Siinä sivussa loisit sitten halpatyömarkkinat, joita työnantajat alkaisivat hyväksikäyttää saadakseen ilmaisia työntekijöitä ja työmarkkinat menisivät entisestään huonompaan malliin. Pistisitkö kyselyn tuilla elävillä ja kysyisit oletko sinä lusmu? Ja jos et ole, niin kuinka todistat sen?

Ja köyhimmiltä kyllä leikataan, se tapahtui siinä ekan 6 miljardin sopeutuksen kohdalla.

Vierailija kirjoitti:

Eli jatkossa, jos saat työmarkkinatukea 595 ja teet 300 eurolla henkilökohtaisen avustajan työtä niin työttömyyskorvauksesta leikataan 300 eli saat palkkaa 300 ja työmarkkinatukea 295, saman mitä kotona.

Äläpäs nyt sekoita bruttoja ja nettoja. Ensinnäkin, tuo työmarkkinatuki neljältä viikolta on reilut 740€ brutto. Jos neljän viikon aikana tienaat 300€, niin ei sitä työmarkkinatukea pienennetä 300€, vaan 150€. 740€ - 150€ = 590€. Tuosta jos otetaan 20% verot pois, jää rapiat 470€. Työmarkkinatuki pienenee siis 125€ nettona, ei 300€. 

Noin pienestä palkasta ei mene veroja paljon mitään, mutta sanotaan nyt 5% ja eläkemaksut sun muut 10% siihen päälle (jos on ikää sopivasti ja korkea eläkemaksu). 300€ palkasta 15% pois, niin jää 255€. 

Näin saadaan neljän viikon ajanjaksolle nettotuloiksi 470€ + 255€ = 725€. Tämä on sellaiset 130€ enemmän kuin tuo pelkkä työmarkkinatuki samalta ajanjaksolta. Ei tuo kauhean iso raha ole, mutta jos rahat on tiukassa, niin 130€ lisää luulisi silloin olevan iso apu. 

Vierailija kirjoitti:

Työmarkkinatuki on 595 netto.

Huikeen iso.

Asumistukeen ja toimeentulotukeen vaikuttavat puolison tulot.

Neljän viikon ajalta 595€, vuoden ajalta 7735€. Keskimäärin siis 644,5€/kk. 

Ei siitä ole niin kauan, kun tuota työmarkkinatukea ei pystynyt edes saamaan, jos puoliso oli töissä. Vaikka se raha tuntuu pieneltä, niin se helpottaa kuitenkin sitä puolison elatusvastuuta. Ja antaa sille työttömälle edes jonkinlaisen ihmisarvon, kun pystyy edes välttämättömät ostokset tekemään omilla rahoillaan. Vaikka se on pieni raha, niin pitää muistaa, että vielä joku aika sitten se oli 0€! Eikä ole mitään takeita siitä, etteikö tuotakin taas jossain välissä otettaisi pois, kun vieläkin voidaan joutua leikkaamaan lisää. Kannattaisi nyt vain olla iloinen siitä pienestäkin tuesta niin kauan kuin sitä on vielä mahdollista saada.

"Mitä se auttaa että kourallinen maksaa vapaaehtoisesti. Se auttaa vasta, jos kaikki mediaania ylempänä (kuten Janne kirjoitti) maksavat enemmän."

Se auttaa siihen, että jos sinä koet, että voisit maksaa enemmän veroja, niin saat tämän asian korjattua omalla kohdallasi. Läheskään kaikki hyvätuloiset eivät koe noin, koska verotus on todella kovaa. Monilla on myös perhe elätettävänään, joten tietenkin he kokevat suurinta vastuuta omaa lähipiiriään kohtaan. 

Vierailija kirjoitti:

Mistä löytyikin insinööri joka ei osaa laskea? Jos suomen budjettivaje näyttäisi olevan yli 10 miljardia vuodessa (13-15 kait tänä vuonna ennen leikkauksia) niin ei joku 6 miljardin rahankeruu 3 vuodessa tuota ongelmaa ratkaise millään lailla (eli jannen laskelmilla 200/hyvätuloinen)

Tuosta jää otettavaa lisävelkaa 10 miljardin vuosivelalla vielä 24 miljardia 3 vuodessa. Eli tuosta on helppo nähdä että oikeasti pitäisi veloittaa noilta tonni kuussa lisää että päästäisiin edes tasapainoon budjetin kanssa. Käsi ylös kaikki jotka haluatte maksaa tonnin enemmän veroja kuussa vasurien holtittoman rahankäytön vuoksi ettei tarvitse leikata mistään?

Ja jos velkaantumistahti on vielä isompi eli 15 miljardia vuodessa niin pitäisi nostaa veroja 1500 kuussa tuolta ryhmältä. 

Tuossahan puhuttiin, että yli mediaanin tienaavat osallistuisivat, 1,3 miljoonaa ihmistä. Tässä ei puhuta enää mistään pienestä hyvin toimeentulevien joukosta, vaan ihan suuresta massasta, jossa on paljon eläkeläisiäkin joukossa.

Laskin, että jos tuo 1,3 miljoonaa ihmistä (in your dreams) maksaisi kuukausittain 200€ (not in this lifetime) kolmen vuoden ajan (not gonna happen), niin tuosta saataisiin kokoon yhteensä 9,36 miljardia euroa. Ongelma vain on, että ne yhdeksän miljardin säästöt pitää saada toteutumaan vuositasolla. Eikä tälläkään saada budjettia tasapainoon, saati että mistään velan lyhentämisestä voitaisiin edes puhua. 

Mutta on tämä siinä mielessä hyvä laskuharjoitus, että antaa vähän perspektiiviä ongelman suuruudesta. Tilanne on siis se, että vaikka 1,3 miljoonaa suomalaista nyt kokisi piston sydämessään, että haluavat vahvemmin kantaa kortensa kekoon ja alkaisivat maksaa 600€/kk ylimääräistä tästä hetkestä hamaan ikuisuuteen , niin ei se edes riittäisi! Joo, sillä saataisiin nämä leikkaukset ja veronkiristykset peruttua, mutta edelleen oltaisiin alijäämäisiä ja velanotto jatkuisi.

Kuinka kauan arvelette, että 1,3 miljoonaa suomalaista jaksaisi maksaa 600€/kk ylimääräistä valtiontukea, kun mitään toivetta tilanteen muuttumisesta ei olisi edes näköpiirissä? Ja miten se näkyisi meidän taloudessa, jos tällainen joukko ihmisiä supistaisi kulutustaan 600€/kk, jotta pystyisivät osallistumaan tähän 'Pelastetaan pienituloiset leikkauksilta' -hankkeeseen?

Vierailija kirjoitti:

Edelleen: veroja saa maksaa enemmän halutessaan.

Janne voi ihan vapaasti maksaa vaikka 1000 euroa veroja kuussa, jos haluaa.

Mut ainahan nuo jannet "on valmiina maksamaan, jos.." Eivät ryhdy sanoista tekoihin

Suomeen ei ole vielä rantautunut kulttuuri, jossa suurituloiset lahjoittavat vapaaehtoisesti omalle kaupungilleen varoja. Sitä odotellessa.

Vierailija kirjoitti:

"Mitä se auttaa että kourallinen maksaa vapaaehtoisesti. Se auttaa vasta, jos kaikki mediaania ylempänä (kuten Janne kirjoitti) maksavat enemmän."

Se auttaa siihen, että jos sinä koet, että voisit maksaa enemmän veroja, niin saat tämän asian korjattua omalla kohdallasi. Läheskään kaikki hyvätuloiset eivät koe noin, koska verotus on todella kovaa. Monilla on myös perhe elätettävänään, joten tietenkin he kokevat suurinta vastuuta omaa lähipiiriään kohtaan. 

Myös köyhät elättävät perheensä. Miksei suurituloisetkin kykene siihen vähemmällä? Mitä erikoista he tarvitsevat?