Lue keskustelun säännöt.
Sixten Korkman: Eläkkeistä pitää leikata, ettei nuorilta tarvitse
12.04.2024 |
Yleensä kun Korkman puhuu, kannattaa kuunnella: https://yle.fi/a/74-20083291
Korkman on itse eläkeläinen ja kuuluu hyvin toimeentuleviin eläkeläisiin. Hänen ja kaltaistensa eläkkeitä pitäisi leikata, hänen itsensäkin mukaan.
Kommentit (194)
Pitää muistaa että suuret ikäluokat maksoivat koko työuransa ajan ennätyksellisen pieniä eläkemaksuja palkoistaan vaikka tiedossa oli vuosikymmenien ajan että huoltosuhde tulee vääristymään kun he eläköityvät. He olisivat voineet varautua tulevaan maksamalla suurempia eläkemaksuja mutta näin ei tehty ja siksi ollaan tässä suossa. Siksi heidät pitää viimeistään nyt laittaa maksamaan leikkaamalla eläkkeitä ja laittamalla heidät maksamaan omista hoivakuluistaan. Ei se niin mene että yksi sukupolvi saa vetää välistä ja nuoremmat polvet maksavat laskun.
Mielestäni yli 2000e eläkkeistä tulee voida leikata. Mutta vähintäänkin yli 2500e eläkkeistä. Samoin varakkaimpien eläkeläisten tulee vastata enemmän omista hoivakuluistaan. Tiedän tapauksen jossa vanhuksella oli miljoonien omaisuus mutta häntä hoidettiin julkisen puolen vanhainkodissa koska omaiset halusivat säästää perinnöt itselleen. Ei näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aina kun eläkkeistä leikataa, kohdistuvat suurimmat leikkaukset nykyisten nuorten tuleviin eläkkeisiin. Niin se on aina mennyt.
Eläkkeen määrään vaikuttaa eläkekertymän lisäksi odotettavissa oleva elinikä. Jokaiselle ikäluokalle lasketaan elinaikakerroin. Vuonna 1947 syntyneillä se on 1, ja seuraavilla ikäluokilla se on sitä pienempi mitä korkeampi elinajanodote heillä on.
Esimerkiksi vuonna 1962 syntyneiden elinaikakerroin on 0,94692. Jos heidän eläkekertymänsä on 1800 €, lasketaan heidän eläkkeensä 1 800 0,94692 = 1 704,46. Sieltä lähti pois yli 90 €. Sitten sieltä vielä otetaan verot pois.
Niin, jos eläkkeistä leikataan nyt, tulee se hyvin suurella todennäköisyydellä vaikuttamaan myös nykyisten nuorten tuleviin eläkkeisiin (esimerkiksi jos leikkaus tehdään verotusta koventamalla, tätä tuskin lasketaan myöhemminkään).
Mutta. Suurin osa nuorista ja nuoremmista keski-ikäisistä tietää erittäin hyvin, että ei tule saamaan samanlaisia eläke-etuuksia kuin nykyiset eläkeläiset. Eläkeikä on useita vuosia korkeampi, eläke suhteessa tuloihin on pienempi vaikka eläkemaksut ovat olleet suuremmat jne. Tämä on tilanne jo nyt ja tulevaisuudessa nuorten eläkkeisiin tullaan vaikuttamaan vieläkin enemmän.
Mielestäni tässä keskustelussa nykyisten eläkkeiden leikkaamisesta on kyse siitä, osallistuvatko nykyiset eläkeläiset vai eivät. Nuoret tulevat osallistumaan myös eläkeikäisinä, sillä ennemmin tai myöhemmin leikkauksia (esimerkiksi veronkorotuksen muodossa) tulee. Mielestäni olisi aiheellista, että isompaa eläkettä saavat osallistuisivat edes tältä osin "jo" nyt, eläkeiän nosto ja eläkemaksujen korotukset kun eivät heitä siltikään koske vaan aiemmat virheet eläkemaksujen liian alhaisessa määrässä maksatetaan nyt kuitenkin nuoremmilla.
Vierailija kirjoitti:
Fiksuja puhuu. On nyt sanomattakin selvää, että niihin pieniin eläkkeisiin ei kajota. Mutta jos eläke on yli 4000 euroa kuukaudessa, niin kyllä sieltä voi napsasta. Verolle pitäisi laittaa myös nämä eläkepakolaiset, jotka nostelee aivan törkeitä eläkkeitä jossain Sveitsissä.
Korkmanhan on sitä paitsi sanonut, että kun on itse ollut silloin 90-luvun lamassa tekemässä näitä leikkauspäätöksiä, myös lapsista ja nuorista, niin tietää nyt ne seuraukset ja että se oli silloin virhe. Sanoi myös, että talouden tilanne ei ole nyt sellainen että tarttisi edes leikellä samalla tavalla kuin 90-luvulla.
Yli 4000 e eläkeläisiä on miehistä 1,1% ja naisista 0,4 %. Ei taida paljon kassaan kertyä mitään kun heitä on vähän.
Minä hyväksyn leikkaukset, jos ihan konkreettisesti osoitetaan, että se ei mene minkään pilipalihankkeen kuten tunnin junan rahoitukseen vaan oikeesti helpottamaan esim. lapsiperhekäyhyyttä.
Vierailija kirjoitti:
Pitää muistaa että suuret ikäluokat maksoivat koko työuransa ajan ennätyksellisen pieniä eläkemaksuja palkoistaan vaikka tiedossa oli vuosikymmenien ajan että huoltosuhde tulee vääristymään kun he eläköityvät. He olisivat voineet varautua tulevaan maksamalla suurempia eläkemaksuja mutta näin ei tehty ja siksi ollaan tässä suossa. Siksi heidät pitää viimeistään nyt laittaa maksamaan leikkaamalla eläkkeitä ja laittamalla heidät maksamaan omista hoivakuluistaan. Ei se niin mene että yksi sukupolvi saa vetää välistä ja nuoremmat polvet maksavat laskun.
Mielestäni yli 2000e eläkkeistä tulee voida leikata. Mutta vähintäänkin yli 2500e eläkkeistä. Samoin varakkaimpien eläkeläisten tulee vastata enemmän omista hoivakuluistaan. Tiedän tapauksen jossa vanhuksella oli miljoonien omaisuus mutta häntä hoidettiin julkisen puolen vanhainkodissa koska omaiset halusivat säästää perinnöt itselleen. Ei näin.
Ei noin, mutta ei niinkään, että miljoona haihtuu hoitokuluihin 8000€ per kk ja omaiset tai perilliset, jotka oikeasti läheisiä ja sellaisia kenelle henkilö olisi perintöä mielellään jättänyt jäävät ilman ja kunta ja valtio saa omaisuuden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeisiin tullaan kajoamaan joka tapauksessa jossain vaiheessa. Kysymys on vain siitä, mikä sukupolvi "uhrautuu" ja tekee sen päätöksen.
10 vuoden päästä on aika moni eläkeläinen mullan alla eli järjestelmä korjaa itseään.
Vaan kun ei korjaa. Syynä on se, että eläkeläisiä tulee olemaan ainakin seuraavat 60 vuotta enemmän kuin on tarpeen verrattuna työssä oleviin. Syynä on tietysti surkea syntyvyys. Kyllä tämä kierre kestää tasan niin kauan, kuin Suomessa syntyvyys pysyy näissä lukemissa. Tai jos se yhä pienenee.
Korkman on rehellinen, ei idealisti, tässä asiassa. Hän tietää, että hänen sukupolvensa on tehnyt ne päätökset, joilla he saivat rusinat pullasta. Mikään muu sukupolvi ei pääse koskaan nauttimaan vastaavista kokonaiseduista.
Eikä tämä ole mitään vastakkain asettelua, vaan ihan fakta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Isoista eläkkeistä tulee leikata. Ongelma on siinä, mitä kukin pitää isona eläkkeenä. Mikäli brutto on yli 3500€, silloin voitaisiin puhua jo oikein hyvin toimeentulevista eläkeläisistä. Ei muuta kuin nips ja naps.
Toivottavasti eläkeikää ei kuitenkaan nosteta. Jo nyt maa on täynnä loppuunpalaneita 50-60 vuotiaita, jotka vain odottavat eläkkeelle pääsyä.
Isoja eläkkeitä tullaan leikkaamaan, mutta tuskin nykyisiltä eläkeläisiltä. Se tulee koskemaan tulevia eläkeläisiä varmasti. Eläkeikää tullaan myös nostamaan väistämättä, siihen ei auta mikään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, eihän tässä olla eläkeläisiltä viemässä viimeisiä ropoja, vaan toivotaan heidän osallistuvan omalta osaltaan säästöihin. Ja heistäkin siis kyseessä olisi yli 2500 euroa eläkettä saavat.
Mun mielestä 2500 bruttoeläke on kyllä aika pieni vielä, siitähän jää käteen joku 1900e.
Normaalin kuukausipalkan verran.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Eli ne jotka ovat maksaneet aikoinaan isoja eläkemaksuja ja yleensä vielä oman tahdon vastaisesti rahat jäisivätkin saamatta"
Ikävä kyllä kukaan nyt eläkkeellä oleva ei ole aikanaan maksanut niin isoja maksuja että ne oikeuttaisivat niin isoihin eläkkeisiin kuin nyt maksetaan.
Teidän eläkkeenne maksavat isolta osalta nyt töissä olevat, ei niin että niitä otettaisiin jostain rahastosta teille.
Vierailija kirjoitti:
Korkman on fiksu mies.
Sixten rules ok!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eläkeläisillä on aikaa kellon ympäri tuhlata rahojaan, kun ei ole töitä tai opiskelua siinä päivän kulkua häiritsemässä. Kyllä he silloin tarvitsevat oikeastaan enemmän varoja kuin työssäkäyvä, koska sitä luppoaikaakin on enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Pitää muistaa että suuret ikäluokat maksoivat koko työuransa ajan ennätyksellisen pieniä eläkemaksuja palkoistaan vaikka tiedossa oli vuosikymmenien ajan että huoltosuhde tulee vääristymään kun he eläköityvät. He olisivat voineet varautua tulevaan maksamalla suurempia eläkemaksuja mutta näin ei tehty ja siksi ollaan tässä suossa. Siksi heidät pitää viimeistään nyt laittaa maksamaan leikkaamalla eläkkeitä ja laittamalla heidät maksamaan omista hoivakuluistaan. Ei se niin mene että yksi sukupolvi saa vetää välistä ja nuoremmat polvet maksavat laskun.
Mielestäni yli 2000e eläkkeistä tulee voida leikata. Mutta vähintäänkin yli 2500e eläkkeistä. Samoin varakkaimpien eläkeläisten tulee vastata enemmän omista hoivakuluistaan. Tiedän tapauksen jossa vanhuksella oli miljoonien omaisuus mutta häntä hoidettiin julkisen puolen vanhainkodissa koska omaiset halusivat säästää perinnöt itselleen. Ei näin.
Osa otti eläkevakuutuksen, ionka menetti lama-ajan pankkikriisin myötä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korkman voisi maksaa 2x enemmän veroja näyttää mallia kansalle, samoin Orpo, Purra ja muut hallituksen jäsenet sieltä se muutos tapahtuu..
Stubb mukaan myös!!
Tämä on myös ihan yhteiskuntarauhaan liittyvä asia. Ajatelkaa, mikä motivaatio nykyisella parikymppisellä juuri työelämään siirtyneellä henkilöllä on maksaa veroja, eläkkeitä ym? Tulevaisuudessa hän todennäköisesti ehtii kuolla, ennen kuin siirtyy eläkkeelle n 80 vuotiaana. Hän maksaa veroja enemmän kuin me nykyiset pidempään työelämässä olleet ja saa sillä paljon vähemmän palveluja. Hänen työura koostuu silpputöistä. Lisäksi tulevaisuudessa uhkaa muutkin synkät asiat.
Jos nykyiset eläkeläiset ja kohta eläkkeelle siirtyvät osoittavat, ettei heidän eläkkeisiin saa kajota yhtään, tehköön tulevat sukupolvet mitä tekee, niin miltä tästä parikymppisestä tuntuu?
Pienituloinen laopsiperhe elää kyllä paljon leveämmin kuin pieneläkeläinen.
Suuria elökkeitä brutto 4000 e tai yli tuleekin leikata.
Verojen korotukset Täytyy alkaa Hallituksesta kaikki, Korkmanista, Stubbista, EKsta, EVAsta näyttää edellä miten maksetaan veroja kassaan ei muuten korjaannu joten Haaste 2x veromäärästä suoraan päättäjille näyttäkää edessä mitä haluatte muiden myös tekevän..
Vierailija kirjoitti:
Etenkin lapset ja nuoret voivat todella huonosti ja tämä koko maa uppoaa, jos heihin ei panosteta. En halua, että omista lapsistani tulee laman uhreja kuten omalle ikäpolvelleni kävi. Eläkkeisiin on vain pakko kajota. Ja nykyisten eläkeläisten tulisi muistaa, että ovat silti etuoikeutetussa asemassa. Itselläni eläkeikä on jo lähes 70 enkä usko, että tulen eläkkeestäni näkemään senttiäkään, vaikka joka kuukausi sitä maksellaan.
Lapsiin ja nuoriin on syydetty niinpaljon rahaa että se ei enää auta.Nyt tulee vanhemoien ottaa vastuuta lapsistaan ja koko kylä saa kasvattaa.
On harvinaista, että Korkmanin ikäluokasta kukaan puhuu tällaisia. Siitä pisteet hänelle. Vuosien varrella Sixten Korkman on puhunut usein aika järjen äänellä ja sydämestä. Talous ei ole koskaan pelkästään nollasumma peliä.
eli käytännössä miten tuolla summalla ei elä. Monella on vielä puoliso tasaamassa menoja. Saan liksaa käteen reilusti alle 2000 euroa ja maksan siitä vielä asuntolainaa. Asumismenoni on lainan ja vastikkeen mukaan melkein 600 euroa.