Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
65-75-vuotiaat eläkeläiset ovat Suomen varakkain ikäryhmä ja eläkeläistalouksissa on jo lähes puolet koko maan varallisuudesta
10.04.2024 |
"65-75-vuotiaat eläkeläiset ovat Suomen varakkain ikäryhmä ja ylipäätään eläkeläistalouksissa on nyt jo lähes puolet koko maan varallisuudesta. Yksinkertaisesti epäreilu ajatus, että juuri eläkeläiset olisivat kategorisesti sopeutustoimien ulkopuolella"
Kommentit (2622)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläiset:
-Asuntolaina 5v maksettu, nykyään 25-30v tyypillinen laina-aika nuorilla.
-Sait vähentää 100% kaikkien lainojen koroista ansiotuloverovähennyksenä, nykyään 0% nuorilla.
-Yhden aikuisen mediaanitulot nettona riittivät Volvoon, omakotitaloon kaupungissa, mökkiin jne. Nykyään hyvä jos yksiön lainaan.
Sitten nämä rikkaat vanhukset kehtaavat lypsää vielä megaeläkkeitä. Ehdottomasti eläkekatto tuotava.
Otimme 1. asuntolainan v 79, v 94 ei oltu maksettu pääomaa vielä yhtään vaan pelkkiä korkoja. Max laina-aika oli 8-10v, sen saneli pankki. Korkovähennys ei paljoa auttanut eikä ollut 100%
Mun nettotulot meni 100% lainan korkoihin, yhden palkalla elettiin tosi nuukasti. Auto oli pakollinen, vanha koska miehen työmatka oli 50km suuntaansa.
Ensimmäisen kerran pystyimme lyhentä
Laina-ajat olivat lyhyempia, mutta tosiaan sen takia, että pankki ei pidempiä myöntänyt. Laina oli pakko mitoittaa niin, että sen pystyi maksamaan tuossa ajassa. Siksi ensin ostettiinkin se pieni ensiasunto ja pikkuhiljaa siirryttiin isompaan. 90-luvun alkuun sattui vielä se asuntojen hintaromahdus. -89 myimme kaksion 480 000 mk, ostimme kolmion n. 600 000 mk ja v. -94 myytiin se kolmio 450 000 markalla.
Kaikki korot sai vähentää, mutta koska vähennys tehtiin tuloista eikä verosta vaikutus ei suinkaan ollut 100%, vaan veroprosentista riippuen keskimäärin kai 30-50%. Eli jos maksoit 5000 e (no siihen aikaan markkoja) korkoja vuodesta, niin verotuksessa se määrä vähennettiin ansiotuloista, jolloin maksoit tietysti vähemmän veroja, mutta et suinkaan 5000 e vähemmän. Vähennystapa siis sama kuin nykyään työeläkemaksun työntekijän osuudessa. Ja jossain vaiheessa joutui myös maksamaan veroja, jos lainan korko oli liian alhainen (alle pankkien peruskoron). Näin voi käydä, jos sai esim vakuutusyhtiötyönantajalta henkilökuntalainaa halvalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korkovähennys , jos ei ollut pääomatuloja, toimi alijäämähyvityksenä tms. Eli ei mitään 100 %.
Älkää satuilko jos ette tiedä.
Yksinkertainen referaatti elökeuudistuksesta. Hallitus "hävisi." Ja eläkejärjestelmä pysyy edelleen työvoimajärjestöjen hallussa eli työnantajaliittojen.
Vierailija kirjoitti:
Korkovähennys , jos ei ollut pääomatuloja, toimi alijäämähyvityksenä tms. Eli ei mitään 100 %.
Älkää satuilko jos ette tiedä.
Tuo alijäämähyvitys tuli myöhemmin. Aikaisemmin se vähennettiin nimenomaan ansiotulosta, mutta vaikutus ei siinäkään ollut 100%
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omia vanhempiani vähän ihmettelen. Kumpikin olivat puoli vuotta-vuoden ammattikoulua käyneitä duunareita. Nyt eläkkeellä on varaa kahteen autoon, isoon omakotitaloon, kahteen kesämökkiin ym. Ei meillä lapsilla tuollaiseen ole varaa mitenkään.
Ovatko perineet vanhempansa?
No johan, olihan ammattikoulut kotikaupungissani 2-vuotisia 50-luvulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Maanantai: ei mittään
Tiistai: ei mittään
Keskiviikko, torstai: ei mittään
Perjantai: ei mittään
Lauantai: ei mittään
Sunnuntai: ei siitäkään mittään
Tammikuu: ei mittään
Helmikuu: ei mittään
Maalis-, huhti-, toukokuu: ei mittään
Kesä-, heinä-, elo-, syys- ja lokakuu: ei mittään
Marraskuu ja joulukuu: ei mittään
Eduskunta: ei mittään
Hallitus: ei mittään
Kunnanvaltuustot: ei mittään
Kaksisataa kertaa nolla ei oo mittään
Kun kukaan eikä mikään tee mittään
Kokoomus: ei mittään
Demarit: ei mittään
Kristilliset, kepu: ei mittään
Ruottalaiset, kommarit, ei liberaalit mittään
Perustuslailliset: ei mittään
Uuesaa: ei mittään
Eurooppa: ei mittään
Neuvostoliitto: ei mittään
Afrikka ja Kiina ja mitä niitä onkaan
Ja Suomi siinä sivu
Hector: Ei mittään (Työttömän arkkiviisu)
Ja tämä julkaistiin v. 1978, eli sinä kultaisena aikana, jota kaikki nyt kadehtivat
Voisko ihanimmin aamun enää alkaa, oisko ihanampaa aamua kuin on tää...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asuntolainan korko on nyt marginaaleineen 3,5 % - parhaimmillaan se taisi olla 16 %. Sitä kun maksettiin, kiristettiin vyötä ja muuta elämää ei juuri ollut. Meidän perhe, 5 henkilöä asui kolmiossa n. 76 neliötä eikä se ollut ollenkaan harvinaista. Ei kaikilla lapsilla ollut omia huoneita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maanantai: ei mittään
Tiistai: ei mittään
Keskiviikko, torstai: ei mittään
Perjantai: ei mittään
Lauantai: ei mittään
Sunnuntai: ei siitäkään mittään
Tammikuu: ei mittään
Helmikuu: ei mittään
Maalis-, huhti-, toukokuu: ei mittään
Kesä-, heinä-, elo-, syys- ja lokakuu: ei mittään
Marraskuu ja joulukuu: ei mittään
Eduskunta: ei mittään
Hallitus: ei mittään
Kunnanvaltuustot: ei mittään
Kaksisataa kertaa nolla ei oo mittään
Kun kukaan eikä mikään tee mittään
Kokoomus: ei mittään
Demarit: ei mittään
Kristilliset, kepu: ei mittään
Ruottalaiset, kommarit, ei liberaalit mittään
Perustuslailliset: ei mittään
Uuesaa: ei mittään
Eurooppa: ei mittään
Neuvostoliitto: ei mittään
Afrikka ja Kiin
Eivät kaikki kadehdi, vain ne jotka eivät ole koskaan työpäivää tehneet. Kun alettiin pikkasen herättelemään, rahaa ei enää jaeta säkkikaupalla suoraan sohvalla makaaville.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä rahaa ja muutakin mammonaa on ! Menkää kateelliset köyhät töihin.
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläiset:
-Asuntolaina 5v maksettu, nykyään 25-30v tyypillinen laina-aika nuorilla.
-Sait vähentää 100% kaikkien lainojen koroista ansiotuloverovähennyksenä, nykyään 0% nuorilla.
-Yhden aikuisen mediaanitulot nettona riittivät Volvoon, omakotitaloon kaupungissa, mökkiin jne. Nykyään hyvä jos yksiön lainaan.
Sitten nämä rikkaat vanhukset kehtaavat lypsää vielä megaeläkkeitä. Ehdottomasti eläkekatto tuotava.
Ja nyt kannattaa huomioida, että 45 työvuoden jälkeen megaeläke on 1600 e/kk miinus verot eli ihan helvetillisen iso summa!
Asuntolainaakin saivat tuosta vain, kunhan ensin oli itse säästetty 40%. Nykynuorilta ei viitsitä tuollaista edellyttää, siksi moni joutuu ottamaan ylisuuren lainan. Lainojen korkoja sai vähentää vain silloin, jos oli ansiotuloja - nykynuorilla harvoin on, kun on se sapattivapaa. Yhden aikuisen mediaanitulot riittivät todella 5 vuotta vanhaan autoon, omakotitaloon Iisalmessa ja sähköttömään ja vedettömään lautamökkiin 80 km päässä. Tiesitkö, että niin riittävät nytkin, kunhan suostuu tyytymään samanlaiseen varustetasoon kuin eläkeläiset kolmekymppisinä 1970-luvun alussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Omistusasunnot 60-luvulla kerrostaloissa kolmioita joista yksi huone vuokrattu hiljaiselle tytölle. Vessaa sai käyttää, pyykki piti hoitaa muualla, jossain sai käyttää keittiötä, joissain vuokrasuhteissa ei.
Monet kaverini asui noin, itsellä oli yksiö vuokrattuna toisen tytön kanssa, jonka kassa aloitimme rintamiestalon yläkerran hellahuoneessa asumisen.
Taustalla lienee nykynuorten kärsimättömyys ja pitkäjänteisyyden puute.
Velattomat omakotitalot ja hienot autot pitäisi saada heti ja nyt. Eivät älyä, että niiden hankkimiseen menee vuosikymmeniä, mikäli ei tule eroa ja joutuu aloittamaan taas alusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minäkin haluan takaisin 6-päiväisen työviikon! Semmoinen niillä boomereilla oli vielä 1960-luvulla, kun aloittelivat työuraansa. Sitähän nuoriso oikeastaan eniten kadehtii, kunnon työviikkoa eikä mitään turhia päiväkotipalveluja.
Vierailija kirjoitti:
Taustalla lienee nykynuorten kärsimättömyys ja pitkäjänteisyyden puute.
Velattomat omakotitalot ja hienot autot pitäisi saada heti ja nyt. Eivät älyä, että niiden hankkimiseen menee vuosikymmeniä, mikäli ei tule eroa ja joutuu aloittamaan taas alusta.
Eläkeläisillä meni 8-10 vuotta maksaa asuntolaina. Nykyään keskimäärin yli 20 vuotta, sillä kämppien hinnat nykyään ovat 2-3x verrattuna siihen mitä oli ysärillä ja ennen. Hieman lähteitä:
https://www.is.fi/asuminen/art-2000000455063.html
https://www.hs.fi/suomi/art-2000003106318.html
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14238556/muistatteko-markka-aikana
"Siihen aikaan duunarit pystyi maksamaan asuntolainat pois muutamassa vuodessa, kun inflaatio söi ne lainat ja palkat nousi siihen tahtiin joka vuosi, että lopun lainan pystyi maksamaan tosi helposti.
Juuri erään kaverini isä kertoi, kuinka pystyi maksamaan ison talolainan pois paljon nopeammin, mitä oli sopinut pankkiin, kun inflaatio söi sen talolainan.
Vanhemmillani oli talolainaa 6000000mk otettuna v. 1959, joka oli otettuna 10 vuodeksi, v. 1963 rahauudistus söi sen lainan ja sitä oli sen jälkeen 50000mk jäljellä, kun sitä oli ehditty lyhentämään. Seuraava suuri devalvaatio oli v. 1967 ja muistan kuinka meidän perheen elämä helpottui entisestään, kun tuo loppu talolaina ei enään rasittanut talouttamme, me lapsetkin saatiin kaikkea kivaa. Vanhemmat maksoi sen lainan kerralla pois v. 1968 alussa, vaikka olis ollut vielä yli vuosi aikaa maksella sitä takaisin."
Ja täällä vauva-foorumilla eläkeläiset valehtelevat minkä kerkeävät!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taustalla lienee nykynuorten kärsimättömyys ja pitkäjänteisyyden puute.
Velattomat omakotitalot ja hienot autot pitäisi saada heti ja nyt. Eivät älyä, että niiden hankkimiseen menee vuosikymmeniä, mikäli ei tule eroa ja joutuu aloittamaan taas alusta.
Eläkeläisillä meni 8-10 vuotta maksaa asuntolaina. Nykyään keskimäärin yli 20 vuotta, sillä kämppien hinnat nykyään ovat 2-3x verrattuna siihen mitä oli ysärillä ja ennen. Hieman lähteitä:
https://www.is.fi/asuminen/art-2000000455063.html
https://www.hs.fi/suomi/art-2000003106318.html
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14238556/muistatteko-markka-aikana
"Siihen aikaan duunarit pystyi maksamaan asuntolainat pois muutamassa vuodessa, kun inflaatio söi ne lainat ja palkat nousi siihen tahtiin joka vuosi, että lopun lainan pystyi maksamaan tosi helposti.
Juuri erään kaverini isä
Eläkeläinenhän sinäkin olet kun noin vanhoja asioita muistat ja lapsen silmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taustalla lienee nykynuorten kärsimättömyys ja pitkäjänteisyyden puute.
Velattomat omakotitalot ja hienot autot pitäisi saada heti ja nyt. Eivät älyä, että niiden hankkimiseen menee vuosikymmeniä, mikäli ei tule eroa ja joutuu aloittamaan taas alusta.
Eläkeläisillä meni 8-10 vuotta maksaa asuntolaina. Nykyään keskimäärin yli 20 vuotta, sillä kämppien hinnat nykyään ovat 2-3x verrattuna siihen mitä oli ysärillä ja ennen. Hieman lähteitä:
https://www.is.fi/asuminen/art-2000000455063.html
https://www.hs.fi/suomi/art-2000003106318.html
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14238556/muistatteko-markka-aikana
"Siihen aikaan duunarit pystyi maksamaan asuntolainat pois muutamassa vuodessa, kun inflaatio söi ne lainat ja palkat nousi siihen tahtiin joka vuosi, että lopun lainan pystyi maksamaan tosi helposti.
Juuri erään kaverini isä
Unohdat että rahauudistus muutti myös palkan samassa suhteessa🤣
Eli laina ei kadonnut mihinkään!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taustalla lienee nykynuorten kärsimättömyys ja pitkäjänteisyyden puute.
Velattomat omakotitalot ja hienot autot pitäisi saada heti ja nyt. Eivät älyä, että niiden hankkimiseen menee vuosikymmeniä, mikäli ei tule eroa ja joutuu aloittamaan taas alusta.
Eläkeläisillä meni 8-10 vuotta maksaa asuntolaina. Nykyään keskimäärin yli 20 vuotta, sillä kämppien hinnat nykyään ovat 2-3x verrattuna siihen mitä oli ysärillä ja ennen. Hieman lähteitä:
https://www.is.fi/asuminen/art-2000000455063.html
https://www.hs.fi/suomi/art-2000003106318.html
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14238556/muistatteko-markka-aikana
"Siihen aikaan duunarit pystyi maksamaan asuntolainat pois muutamassa vuodessa, kun inflaatio söi ne lainat ja palkat nousi siihen tahtiin joka vuosi, että lopun lainan pystyi maksamaan tosi helposti.
Juuri erään kaverini isä
Koko kommenttisi lainaus ei onnistunut, mutta esimerkissäsi sinä puhut nyt -50-60-luvusta. Silloin lainaa ottivat -30-luvulla syntyneet, joista suurin osa jo lienee manan majoilla. Tai ainakaan he eivät ole kommentoimassa täällä.
Ja mitä tulee noihin hintoihin ysärillä ja ennen: Ihan vertailuna:
1980: Mun aloituspalkka 2700 mk, kaksio kehyskunnassa 210 000mk,
2022: mun poikani aloituspalkka 2700 e ja kaksio kehyskunnassa keskimäärin 130 000- 160 000 e.
Koo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli nykyään maksussa olevista tietyn ikäryhmän eläkkeistä pitäisi ottaa sukupolvitasausmaksu, ja sijoittaa se myöhempien eläkkeiden maksamista varten. Tämä vaatisi lainsäädäntömuutosta. Sukupolvitasausmaksu voisi olla tietynsuuruisiin eläkkeisiin kohdistuva ylimääräinen vero.
Sekö muka poistuisi sitten, kun me maksajat pääsemme eläkkeelle? Ei varmasti. Sille kävisi kuten väliaikaiselle ajoneuvoverolle ja solidaarisuusverolle. Ne enimmäkseen vaan nousevat, vaikka niiden piti poistua jo kauan sitten, väliaikaisina.
Edelleen, pitää varoa, mitä toivoo. Lokkien lokkeilua emme enää pysty korjaamaan, mutta ongelma poistuu itsestään melko pian. Jää historian virheeksi, josta ehkä joskus opetetaan kouluissa, että ei näin.
Ketähän tässä kohdassa tarkoitat lokeilla? Vanhempiasiko, jotka sin
Minun äitini on lokki, kun nyt kysyit. Isäni ei ollut. Mutta koko tuo sukupolvi on kyllä eläkkeidensä suhteen lokkeja, mikäli on elossa eläkettänsä nauttimassa siis. Tosi systeemin epäreiluus ei ole yksilön vika.
Olen koko aikuisikäni seurannut kasvavan turhautumisen vallassa sitä, miten tämä eläkeasia on hoidettu. Siis jostain 1980-luvun lopulta asti on ollut nähtävissä systeemin epäreiluus, mutta se edelleen vaan pahenee. Nyt olen todennut, että ei sitä enää voi korjata ahneen sukupolven osalta, tämä meni näin ja se siitä.
Oma tukeva eläkkeeni olisi vähintään kaksinkertainen nykyiseen nähden, jos se laskettaisiin 2004 voimassa olleilla säännöillä. Siinä vähän mittakaavaa.
Alue: Aihe vapaa
70-luvulla oli mukavaa kun palkkoiin tehtiin kerralla 20% korotukset vuosittain ja korkea mutta palkankorousta alempi inflaatio luokkaa 15% söi asuntolainat hetkessä pois. Silloin rikastui suuret ikäluokat vain olemalla jos oli asuntolainaa. Nyt sama hesalainen asunto joka maksoi 200.000 mk maksaa euroissa 400.000€.