Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Björn Wahlroos varoittaa Suomea: Kapitalistit äänestävät jaloillaan

Vierailija
08.04.2024 |

Wahlroos määritteli, että oikeudenmukaisuudesta on kiva puhua, mutta se ei voi olla ainoa kriteeri, koska jos ei ole töitä eikä talouskasvua, ei ole sosiaaliturvaa, eikä pian oikeudenmukaisuuttakaan.

- Järjestys romahtaa, mikä on jokaisessa epäonnistuneessa maassa nähty kautta maailman.

Palautuminen on toki Wahlroosin mukaan mahdollista, kuten vaikkapa Kreikan esimerkki osoittaa, mutta miksi mennä kuilun reunalle alun alkaenkaan. Wahlroos haluaisi muistuttaa siitä tai tästä huolissaan olevia ekonomisteja siitä, että ajatusten pitäisi ennen kaikkea kohdistua valtion talouden tilaan.

- Päällimmäisin huoli on se, ettei talous Suomessa ole kasvanut 16 vuoteen.

https://www.verkkouutiset.fi/a/bjorn-wahlroos-varoittaa-suomea-kapitali…

Kommentit (462)

Vierailija
301/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihmisellä on viidenlaisia tarpeita: liittymisen tarve, fysiologiaan liittyvät tarpeet, arvostuksen tarve ja itsensä toteutttamisen tarve eli ihmisen kyky ja mahdollisuus saavuttaa päämääränsä ja toteutttaa inhimillistä potentiaaaliaan.

Työtyytyväisyyttä lisäävät esim työ itsessäään, tunnustus, vastuu, osaamisennkehittäminen tai saatu arvostus ja kiitos.

Yksilön käyttäytymistä määrittää ja ohjaa se, kuinka todennäköisenä hän pitää sitä, etttä toiminta johtaa haluttuun päämäärään ja mitä seuraa siitä, jos päämäärä saavutetaaan. Lisäksi henkilö ottaa huomioon sen, kuinka houkutteleva lopputulos oliisi. Motivaatio syntyy, kun houkuttelevat tavoitteet on yhdistetty henkilön kannalta mielekkäisiin kannusteisiiin.

Palaute ja palkitseminen edistävät hyvää suoriutumista silloin, kun se kohdistuu henkilön suoriutumiseen suhteessa asetettuihin tavoitteisiin.

Ihmisen uskotaan ohjaavan elämänsä tavoitteita, kehitttelevän suuunnitelmia ja strategioita niihin pääsemiseksi sekä arvioivan itse oman toimintansa tuloksellisuuutta suhteessa elämänkaaren haasteisiin, mahdollisuuksiin ja rajoitteisiin. Sellaiset henkilökohtaiset tavoitteet, jotka auttavat ihmistä tulevien haasteiden ja kehitystehtävien ratkaisuissa, näyttävät antavan mahdollisuuksia muutokseen ja yksilön kehittymiseeen ja johtavan hyvään henkiseen hyvinvointiiin.

Vierailija
302/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Voitaisiin miettiä esimerkkejä. Rikas ostaa vaikkapa 120ke auton. Autoa on suunnitelleet ja rakentaneet monet aivot ja kätöset. Panos valuu siis "alaspäin" ja tuottaa sitä kautta toimeliaisuutta.

Rikas ostaa 120ke auton ja 120M€ niiden autonrakentaijen ja suunnittelijoiden asuntoja, sähköverkkoja, teleyhtiöitä jne... ja repii sillä autonsa kustannukset niiden rakentajien persiistä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
303/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nalle on oikeassa. 

Hyvät työntekijät, korkeakoulutetut kapitalistit muuttaa pois Suomesta koska täällä on niin huonot palkat. 

Vierailija
304/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi mahtavaa kun joka ainut kapitalisti painuisi helvettiin Suomesta, mitä nopeammin sen parempi. Kyseiset ihmiset on Suomen syöpä ja he tappavat tämän maan pelkällä olemassaolollaan. Voisimme aloittaa puhtaalta pöydältä Suomen rakentamisen ilman noita ihmisiä.

Rukoilen, että totetutatte uhkauksenne, se olisi parasta mitä Suomelle on ikinä tapahtunut.

Voi jäädä rakentaminen vähiin kun pääomat ja yrittäjät ovat lähteneet ulkomaille. Kumma kun tätä ei ymmärretä. 

Onko Tanskasta paljon lähteneet? Siellä on kireämpi verotus kuin Suomessa.

Katsoo ne pääomien omistajat muutakin kuin verotusta, esimerkiksi yhteiskunnan yleistä vakautta, kriisiherkkyyttä (sisältää myös vaikka maanjäristykset ja ilmastokatastrofit), hyvää hallintoa eli tarvitseeko maksaa lahjuksia, osaavan työvoiman saatavuutta. 

Vierailija
305/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nalle on oikeassa. 

Nalle on yleensä aina oikeassa ja siksi hänestä ei pidetä.

Vierailija
306/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Nalle itse muutti Ruotsiin 2014 Stubbin hallituksen aikaan?

Koska hän on keskimääräistä merkittävästi fiksumpi ja ymmärtää verosuunnittelun päälle. Erittäin järkevä veto.

 

Keskimääräistä fiksummat ihmiset eivät pakota itseään koko ajan iltapaskan sivuilla

Eiköhän tässäkin referoitu hänen puhetilaisuuttaan. Ei ollut mikään haastattelu. Ei ole mikään viidakon tähtönen tai farmi kisaaja.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
307/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kapitalismissa kai ajatellaan, että kaikki saavat sen mihin kyvyt riittävät. 

Se onkin oikein ja luonnollista. Vasemmiston malli on se että kaikki voivat huonosti, koska se on heidän näkemyksensä siitä mikä on reilua. He ovat tietysti niitä, joilla ei ole kovin paljon kykyä ja pelottaa ajatus että naapurilla on enemmän.

Vierailija
308/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Nalle itse muutti Ruotsiin 2014 Stubbin hallituksen aikaan?

Juuri niiden verojen takia, joita ei ole saatu korjattua edes oikeistohallituksien toimesta. 

Tosin hänelle kyllä kelpasi tukiaiset valtiolta jonka maksoi hänen halveksimansa verotussysteemi.

Sinäkin olisit saanut, kun olisit pyytänyt (jos olisi ollut samanlaista toimintaa).

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
309/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nalle on oikeassa. 

Hyvät työntekijät, korkeakoulutetut kapitalistit muuttaa pois Suomesta koska täällä on niin huonot palkat. 

Korkeakoulutetut kapitalistit, voi lollo!

Koko kapitalismin idea on, ettei tarvitse rasittavaa koulutusta tai työtä voi vaan omistaa.

Vierailija
310/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miksi Nalle itse muutti Ruotsiin 2014 Stubbin hallituksen aikaan?

Helt av samma orsak som jag redan tidigare flyttade hit för, vilken är den som Nalle skriver om. Varför pina sig i Finland då det finns alternativ?

För en helt vanlig människa som en själv är, är det svårt att tro att ett land inte kan byta kurs och börja styra mot självklarheter, som att arbete bör löna sig.

Efter fem år av arbete i Finland klarnade det, att man inte gör något annat än höjer skatter och pensionsavgifter samt skär bort alla spar möjligheter för dem som är yngre än pensionssvidelns designare; Lasse Laatunen. Därifrån framåt tog det ännu fem år tills man fullbordade sitt exodus. Det p.g.a. att man förtjänade bra. Nu kan ni alla leva på era egna pengar. Mina är inte längre med i ert socialbingo. Min kommande pension är inte heller en del av Lasse Laatunen vol. II och vol. III. annat än för den delen som kommer från Finland. Varför lita på andras ord då man kan spara på eget konto?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
311/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nalle on oikeassa. 

Nalle on yleensä aina oikeassa ja siksi hänestä ei pidetä.

Nalle on alhainen veropakolainen.

Vierailija
312/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

kerro ihmeessä lisää? Mitä tuo kapitalismin ja kommunismin välimaasto on? Miten määrittelet kommunismin ja miten siinä on implementoitu talousjärjestelmä käytännössä? Sosialismi tarkoittaa lyhyesti, että jokin julkinen instanssi omistaa tuotantovälineet. Kapitalismi on vapaa omistusjärjestelmä. Miten omistus on hoidettu sinun puolivälin järjestelmässäsi?

Länsimaat ovat kaikki sekatalouksia, joten olisi mukava kuulla mitä tämä "puolivälin" malli tarkoittaa konkreettisesti. Ja länsimaissa julkistalous joutuu sopeuttamaan menonsa pitkässä juoksussa verotuloihin, pätee kaikkiin valtioihin



 

Hyvään lopputulokseen päästään laajalla näkökulmalla, tiedossa olevilla faktoilla ja tutkimustuloksilla asioista. Niitä soveltamalla pystyy luomaan toimivia kokonaisuuksia. Sitä kutsutaan älykkyydeksi. Mustavalkoinen ajattelu ei johda mihinkään. Jos ajattelee, että on vain kaksi mahdollista vaihtoehtoa ja vuorottelee

Mitä järkeä tässä loputtomassa jankkauksessa määritelmistä on? Ketjussa on kyse siitä, että Nalle palauttaa verohörhöt todellisuuteen eli siihen ettei niitä voida korottaa tuhoamatta taloutta. Keskusteltaisiinko itse asiasta loputtoman hiustenhalkomisen ja määritelmien vaatimisen sijaan?

T: Eri

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
313/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Nalle itse muutti Ruotsiin 2014 Stubbin hallituksen aikaan?

Helt av samma orsak som jag redan tidigare flyttade hit för, vilken är den som Nalle skriver om. Varför pina sig i Finland då det finns alternativ?

För en helt vanlig människa som en själv är, är det svårt att tro att ett land inte kan byta kurs och börja styra mot självklarheter, som att arbete bör löna sig.

Efter fem år av arbete i Finland klarnade det, att man inte gör något annat än höjer skatter och pensionsavgifter samt skär bort alla spar möjligheter för dem som är yngre än pensionssvidelns designare; Lasse Laatunen. Därifrån framåt tog det ännu fem år tills man fullbordade sitt exodus. Det p.g.a. att man förtjänade bra. Nu kan ni alla leva på era egna pengar. Mina är inte längre med i ert socialbingo. Min kommande pension är inte heller en del av Lasse Laatunen vol. II och vol. II

Pouvez-vous parler finnois sur le forum finlandais ?

Vierailija
314/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

kerro ihmeessä lisää? Mitä tuo kapitalismin ja kommunismin välimaasto on? Miten määrittelet kommunismin ja miten siinä on implementoitu talousjärjestelmä käytännössä? Sosialismi tarkoittaa lyhyesti, että jokin julkinen instanssi omistaa tuotantovälineet. Kapitalismi on vapaa omistusjärjestelmä. Miten omistus on hoidettu sinun puolivälin järjestelmässäsi?

Länsimaat ovat kaikki sekatalouksia, joten olisi mukava kuulla mitä tämä "puolivälin" malli tarkoittaa konkreettisesti. Ja länsimaissa julkistalous joutuu sopeuttamaan menonsa pitkässä juoksussa verotuloihin, pätee kaikkiin valtioihin



 

Hyvään lopputulokseen päästään laajalla näkökulmalla, tiedossa olevilla faktoilla ja tutkimustuloksilla asioista. Niitä soveltamalla pystyy luomaan toimivia kokonaisuuksia. Sitä kutsutaan älykkyydeksi. Mustavalkoinen ajattelu ei johda mihinkään. Jos ajattelee, että on vain kaksi mahdollista vaihtoehtoa ja vuorottelee

"Ja länsimaissa julkistalous joutuu sopeuttamaan menonsa pitkässä juoksussa verotuloihin, pätee kaikkiin valtioihin"

I mina ögon ser det ut som om på tok för många stater gör helt tvärtom och anpassar sina skatteintäkter till sina totalt överdimensionerade utgifter, då det inte finns någon spärr för utgifterna.

Då det har gått tillräckligt långt, liksom nu i Finland, åker bl.a. pensionerna i schreddern tillsammans med en massa annat, men mängden tjänstemän bara ökar. Sedan kommer IMF. Före det har alla som kan emigrerat. Lycka till.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
315/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

kerro ihmeessä lisää? Mitä tuo kapitalismin ja kommunismin välimaasto on? Miten määrittelet kommunismin ja miten siinä on implementoitu talousjärjestelmä käytännössä? Sosialismi tarkoittaa lyhyesti, että jokin julkinen instanssi omistaa tuotantovälineet. Kapitalismi on vapaa omistusjärjestelmä. Miten omistus on hoidettu sinun puolivälin järjestelmässäsi?

Länsimaat ovat kaikki sekatalouksia, joten olisi mukava kuulla mitä tämä "puolivälin" malli tarkoittaa konkreettisesti. Ja länsimaissa julkistalous joutuu sopeuttamaan menonsa pitkässä juoksussa verotuloihin, pätee kaikkiin valtioihin



 

Hyvään lopputulokseen päästään laajalla näkökulmalla, tiedossa olevilla faktoilla ja tutkimustuloksilla asioista. Niitä soveltamalla pystyy luomaan toimivia kokonaisuuksia. Sitä kutsutaan älykkyydeksi. Mustavalkoinen ajattelu ei johda mihinkään. Jos ajattelee, että on vain kaksi mahdollista vaihtoehtoa ja vuorottelee





 

Sitten konkretiaan. Liian pitkiä kommenteja ei kukaan jaksa lukea. Ensinnä kiitos mielenkiinnosta ajatuksiani kohtaan. ;)



Koska olen älykäs yksilö, en kuvittele yksin luovani täydellistä järjestelmää, toisin kuin ahne itsekäs oikeistolainen riistokapitalisti. Tässä ja monessa muussa saman tyyppisessä ketjussa on muutama älykäs modernia vasemmistoa edustava henkilö, joiden kanssa mielelläni perustaisin työryhmän pohtimaan tätä asiaa lisää (toivottavasti tunnistitte itsenne) yhdessä saisimme aikaa täysin toimivan järjestelmän raaka versiostani. Järjestelmän pohjana voisi toimia esim. sellainen malli, jossa valtio rahoittaa lainoittamalla aloittavan yrityksen ilman pääomaa. Lainoituksesta päättämään asetettaisiin toimikunta, joka laskee yrityksen riski ja tuotto odotukset ja tuloksen perusteella myönnettäisiin takaus. Tällöin kaikilla on oikeasti mahdollisuus perustaa yritys niin halutessaan. Työvälineet olisivat valtion omistuksessa niin kauan, kuin yritys on valtiolta saamansa lainansa maksanut kokonaisuudessaan pois. Joten työvälineet takaavat itse itsensä. Sen jälkeen ihminen/ihmiset, jotka yrityksen ovat perustaneet siirtyisivät harjoittamaan toimintaansa vapaalla omistusjärjestelmällä tietyin ehdoin. Yritys jaettaisiin kolmi porras järjestelmään 1.omistajat/johtajat,  2. ylimmät ja alimmat toimihenkilöt ja 3 suorittava porras.  1. porras saisi jatkossa tuloksesta 25% 2.porras 35 % ja 3. porras 40 %  palkkana yrityksellä jaettavana olevasta tuloksesta.  Jako noin sen vuoksi, että henkilömäärä on 1. portaalla  pienempi kuin portaalla 3.

 

 

 

 

Vierailija
316/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kapitalismissa kai ajatellaan, että kaikki saavat sen mihin kyvyt riittävät. 

Se onkin oikein ja luonnollista. Vasemmiston malli on se että kaikki voivat huonosti, koska se on heidän näkemyksensä siitä mikä on reilua. He ovat tietysti niitä, joilla ei ole kovin paljon kykyä ja pelottaa ajatus että naapurilla on enemmän.

Ihanne ja tavoite se voi kapitalismissa olla, mutta käytännössä tämä ei toteudu. Ongelma on sama mikä idässä kommunismin kanssa ja ongelman syy on ihminen. Ahneus iskee väliin ja tästä todisteena juuri vaurauden kasautuminen ja esim. työnantajamaksujen siirto työntekijöille - ei tullut yhtään uusia työpaikkoja, mutta omistajat puolestaan rikastuivat entistä enemmän.

Näiden syiden takia meillä on vastuullinen vasemmisto, jossa yrittäjälläkin on yhteiskuntavastuunsa, mutta voi samaan aikaan silti menestyä ja vaurastua.

Vierailija
317/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nalle on oikeassa. 

Hyvät työntekijät, korkeakoulutetut kapitalistit muuttaa pois Suomesta koska täällä on niin huonot palkat. 

 

Kanske snarast en dålig köpkraft? Lönerna är det inget större fel på men efter skatterna är inte så mycket kvar och p.g.a. skatterna är allt väldigt dyrt. Det som tar mest stryk av vansinnesskatterna är köpa av arbete av andra. Ingen köper något arbete av någon annan med skattekort, då man borde debitera typ 16 enheter av sina kunder med välavlönat arbete för att köpa 1 netto enhet av en byggarbetare.

Vierailija
318/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Nalle itse muutti Ruotsiin 2014 Stubbin hallituksen aikaan?

Koska hän on keskimääräistä merkittävästi fiksumpi ja ymmärtää verosuunnittelun päälle. Erittäin järkevä veto.

 

Ei, vaan hän on keskimääräistä ahneempi ja itsekkäämpi, puhumattakaan epäisänmaalisuudesta.

 

Eikä ole. Yleensä ihmisillä vain ei ole kovin merkittävää omaisuutta, jota kannattaisi verottajalta suojella vaikkapa muuttamalla Ruotsiin.

Vierailija
319/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kapitalismissa kai ajatellaan, että kaikki saavat sen mihin kyvyt riittävät. 

Se onkin oikein ja luonnollista. Vasemmiston malli on se että kaikki voivat huonosti, koska se on heidän näkemyksensä siitä mikä on reilua. He ovat tietysti niitä, joilla ei ole kovin paljon kykyä ja pelottaa ajatus että naapurilla on enemmän.

Ihanne ja tavoite se voi kapitalismissa olla, mutta käytännössä tämä ei toteudu. Ongelma on sama mikä idässä kommunismin kanssa ja ongelman syy on ihminen. Ahneus iskee väliin ja tästä todisteena juuri vaurauden kasautuminen ja esim. työnantajamaksujen siirto työntekijöille - ei tullut yhtään uusia työpaikkoja, mutta omistajat puolestaan rikastuivat entistä enemmän.

Näiden syiden takia meillä on vastuullinen vasemmisto, jossa yrittäjälläkin on yhteiskuntavastuunsa, m

"vastuullinen vasemmisto", johan sä vitsin täräytit :DDDD

Vierailija
320/462 |
08.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näyttäkää minulle hyvin toimiva vasemmistolainen talous. Edes pitkästä historiasta.

Norja. Ollut pitkään vasemmiston johtama. Nalle on täysi pelle ja rikastunut vain valtiota kuppaamalla.

Norja on rikastunut öljyllä.