Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Missä on koulukiusaajien vastuu?
04.04.2024 |
Nyt, kun media saa taas mielin määrin mässäillä sillä, kuinka lapset koulussa ampuvat toisiaan kuoliaiksi, ja miten hirveää kaikki taas on, ja miksei näitä aselakeja kiristetä, ja kuinka helvetissä se ipana edes sai aseen, ja miten kivasti saadaankaan taas lehtiä kaupaksi ja katsojia nettilehtien mainoksille jne. jne. jne., niin eikö kukaan taaskaan uhraa edes yhtä ajatusta sille, että mikä on niiden KIUSAAJIEN vastuu näistä tilanteista?!?
Aina itketään sitä, millaisia hirviöitä nämä kouluampujat ja heidän vanhempansa ja varmaan koko sukunsakin ovat ja miksei sosiaalitoimi tee mitään, ja vankeustuomioita pitäisi koventaa, ja lapset saatava rikosoikeudelliseen vastuuseen viisivuotiaasta alkaen - mutta KUKAAN ei sanallakaan mainitse siitä, millaista helvettiä nämä koulussa toisia lapsia kiusaavat pennut tekevät muiden lasten elämästä!!!
Miksei näille vaadita rangaistuksia? Miksei näitä poliisi tutki ja oikeusistuin tuomitse? Että millä helvetin oikeudella nämä saavat pilata toisten elämät?
</rant>
On ihan selvää, että kouluampuja toimi väärin. Näin ei olisi missään tapauksessa saanut tapahtua. En millään tavalla osoita hyväksyntää hänen ratkaisulleen enkä suosittele muita toimimaan samoin, mutta silti on pakko sanoa, että löydän kyllä itsestäni myös tiettyä ymmärrystä häntä ja hänen tekoaan kohtaan.
Kommentit (254)
Vierailija kirjoitti:
Ai missä on koulukiusaajien vastuu ? Mihin vastuuseen joutui Koskelan pojat. Muutaman vuoden istuivat hirmu teosta. Joten ei mihinkään.
Ei pojat ole koskaan vastuussa mistään. Jos uhri olisi ollut tyttö, huutaisitte vain mitäs meni mitäs meni mitäs meni mitäs meni miksi meni miksi meni miksi meni.
Mies on aina uhri. Heteroidenhan mielestä miehen tulee saada hyökätä kimppuun aina. Koska heterot ottavat vastuun? Jokainen miehen valtaa kannattava sukunimenvaihtaja ja huivinkantaja pitäisi laittaa maksamaan kunnon vero siitä että opetatte miehille heidän omistavan naiset kaiken vihan ja väkivallan jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin kauan kun ap:n kaltaisia ymmärtäjiä löytyy, tulee olemaan myös koulusurmaajia. Nytkään et tiedä onko kiusaamista edes ollut, etenkään tässä uudessa koulussa. Et tiedä oliko ampuja itse kiusaaja ja häirikkö kuten myös on esitetty. Et tiedä sitäkään oliko ammuttu uhri ampujalle velkaa, sellainenkin teoria on esitetty, samoin kolmiodraama ihastusten suhteen. Silti olet jo tuominnut uhrit ja tunnet myötätuntoa surmaajaa kohtaan! Voi olla että juuri tuet kiusaajaa ja vähättelet ammutuksi tulleita uhreja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tästä se loppuelämän kiusaaminen vasta alkaisi. Vähin rangaistus mitä tuolle voi toivoa.
Miksi haluat lisää ruumiita? Kiusattu voi aina halutessaan tappaa kiusaajansa
Aika moni kiusattu on vastaavasti muiden mielestä kiusaaja, häirikkö, ärsyttävä, aina riitaantumassa, tappelemassa. Olet sitä mieltä, että kuula kalloon vaan?
Siinä vaiheessa kun kiusatulla menee kuppi nurin, hän voi olla motivoitunut lopettamaan kiusaamisen kokonaan, lopullisesti. Ei hän tule kysymään sinun tai minun mielipidettä.
Itsekin siinä tilanteessa 13-vuotiaana mietin, että tapanko itseni vai kiusaajan. En kysynyt kenenkään m
No onko sulla rakentavia ehdotuksia a) koulukiusaamisen vähentämiseen, b) kiusattujen/kiusaajien huomaamiseen (merkit) ja c) heidän auttamiseen? Varmasti tulee neuvot ja ehdotukset tarpeeseen.
Rakentavia ehdotuksia kaipaat?
No olisko vaikka se, että ei käännetä katsetta pois kun huomataan että jonkun pipoa/kenkää/kirjaa/tmv heitellään kaverilta toiselle ja lopulta kuralammikkoon. Eikä sitten tunnilla nuhdella sitä jonka kirja on sattuneesta syystä kurainen.
Tai se, että ei opettajan ja rehtorin voimin selitetä kiusatulle ja hänen vanhemmilleen, että "ne tytöt haluaa vaan olla sun kavereita ja siksi laittavat nastoja sun kenkiin ja tuolille."
Vierailija kirjoitti:
"Niin, lapsilla on erilaisia valmiuksia huomioida muita ihmisiä. Toki monet lapset ei varmasti huomaakaan sitä jos joku jää aina yksin. Jotkut lapset ovat sosiaalisesti taitavampia ja huomaavat myös esimerkiksi tuollaiset tapaukset missä joku jää tai on jäämässä yksin tai ulkopuolelle."
Nyt ihan oikeasti se käsi sydämelle: montako yksinäistä juuri sinä olet pelastanut yksinäisyydeltä? Tiedätkö sinä onko sinun työkaverillasi yhtäkään ihmistä työn ulkopuolella kenelle jutella? Hassu kun tämä maa on täynnä yksinäisiä, ja samaan aikaan näistä keskusteluista löytyy aina monta huomaavaista ja vielä enemmän yhtä huomaavaista peukuttamaan.
Minä olin lapsena pari vuotta kaveri tytölle, jonka kanssa minulla ei ollut mitään yhteistä. Ei mitään. Hän piti askartelusta ja nukeista & paperinukeista. Minä pidin pihapeleistä, uimisesta, mäenlaskusta, koirista ja majojen rakentelusta. Minä olin puhelias kuin
Tuskinpa ketään voi ihan noin suoraan pelastamalla pelastaa yksinäisyydeltä, koska jokaisen elämä on niin laaja kokonaisuus, mikä käsittää kouluelämän lisäksi vapaa-ajan, harrastukset ja kaiken muun elämän.
Mutta esimerkiksi siellä koululuokassa voi suhtautua eri tavoin siihen yksin jäävään oppilaaseen. Siitä kun aiemmin keskusteltiin ja sellaisia tilanteita koski myös kommenttini.
Kuten sanoin, lapsilla on sosiaaliset taidot ja kyky huomioida tilanteita todella eri tasoilla. Kyllä, on niitä jotka ei varmasti edes huomaa jos joku jää yksin. Eipä sille kai voi mitään jos näin käy. Sille taas voi jokainen jotain, ettei ainakaan ala ilkeilemään tälle yksin jääneelle jos huomaakin tämän jäävän yksin tai ulkopuolelle, tai nimittelemään tai puhumaan pahaa tästä muiden kanssa.
kiusaamiseen on jo rikoslaissa pykälät: vainoaminen, kunnianloukkaus, pahoinpitely. Näitä pitäisi nyt vaan lain kirjaimen mukaan soveltaa. Hallitushan esittää rikosvastuun alaiän pudottamista, mutta tästä nousee valtava rähinä, koska esittäjä on oikeusministeri (persu) ja aina on se varteenotettava epäilys olemassa, ettei tuossa esityksessä vaan nyt tähdättäisi niihin vähemmistön poikiin, jotka jengeissä rellakoi.. No, siinä käy nyt sitten niin että kiusaajat ym valkoihoiset sosiopaatit pääsevät sivussa kuin koirat veräjästä, oh well.
Toisaalta, jo nyt rikosvastuu voi langeta koulun henkilökunnalle tai huoltajille. Ei kun syytteet tulille!
Jos kiusaamisella käsitetään taas sitä ulkopuoliseksi itsensä tuntemista ja yksinäisyyttä: näyttäkää mulle koulu, jossa on yksi yksinäinen. Tai edes kymmenen, kaksikymmentä yksinäistä. Omalle lapselle ei paikkakunnan ja päiväkodin vaihtamisten yhteydessä ollut todellakaan itsestäänselvää aina että kaveri löytyy. Joku oli paras kaveri viikon ja sitten taas oltiin yksin. Silti ei koskaan kelvannut kaveriksi joku hiljainen tai yksinäinen. Ei kertaakaan. Selitykset oli aina, ettei se Valtteri halua edes puhua kenenkään kanssa, tai Lenni pelaa vaan jalkapalloa, tai Miro on ihan outo.
Lopulta se oman näköinen porukka rakentui ympärille, mutta kun samaiset lapset eivät aiemmin huolineet uutta poikaa porukkaan niin se oli pojan mukaan kiusaamista. Minusta ei ollut.
Ja kaikki nämä tilanteet kuitenkin kasvattivat: osaamaan seisoa omilla jaloillaan, löytämään hyvän urheiluharrastuksen pelkän hengailun sijaan, olemaan joustava ja huomaavainen, oma-aloitteinen, seurustelemaan myös aikuisten kanssa. Poika on nyt ihan huipputyyppi, josta kaikki tykkää. Enpä tiedä olisiko joku kavereitaan hallitseva despootti jos suosio olisi aina tullut kuin manulle illallinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole koskaan ollut kiusaaja ja puolisoni on viihtynyt kanssani 34-vuotta. Ongelmat on ratkaistu kompromissien ratkaisu kyvyllä niin kuin rauhanneuvottelut tehdään.
Köyhistä oloista johtuneena olen kokenut koulukiusaamista vaatteista. Puolisoni on vieläkin köyhemmistä oloista. Meillä on käden työ ammatit jotenka pärjättäisiin niillä taidoilla kun osaa paljon tai ihan kaikki itse tehdä tarpeen vaatiessa.
En ymmärrä miksi nykyään on niin paljon eroperheitä eikä mitään sosiaalisia taitoja ihmisillä. Sama periytyy lapsille joilla ihme nepsy, napsu ja ihme adhd ongelmia kun aikuisetkaat eivät osaa omia ongelmiaan selvittää. Kuinka voi vain lapsen tehdä elääkseen siitä tulevista tuista. Sinne vaan päiväkotiin ja kouluun se ongelma tapaus kiusaamaan muita.
Miksi vanhemmat uhkailevat muita jos se lapsi aiheuttaa häiriöö muille ihmisille. Ihan kun se lapsi saa tehdä ihan mitä tahansa ja muut ihmiset kärsiköön.
Syylistyi pakomatkallaan kiusaamaan muita itse. Uhkaili aseella täysin tuntemattomia lapsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Inkluusio on kouluampumisen syynä!
Vierailija
04.04.2024 | 13:36
normaaliluokkaan yritetään tunkea häirikköjä ja erityisoppilaita jotka sotkevat siellä ja saavat aikaan riitaa eivät opi eivätkö sopeudu ja sotkevat muiden opiskelua ja siitä syntyy kiusaamista ja kostonhalua
jos eritysluokkalaiset olisivat omassa karsinoissaan ei olisi kiusaamista vaan saisivat voimaantumisen tunteen siitä, että on samankaltaisten loosereiden kanssa niinkuin ennenkin oli tarkkiksen pojat ja apuluokat.
ei silloin kukaan ampunut kouluissa.
En ymmärrä aikuista joka voi puhua tästä ampujalapsesta valtavan raaasti ja pahasti.Hänkin on uhri muiden joukossa.
Hänellä on täytynyt olla tosi paha olla, kun tämmöiseen tekoon yltyi.Minä tunnen myötätuntoa myös häntä kohtaan.Ehkä jopa enemmän kuin muihin, koska tiedän hänen saavan paljon vihaa ulkopuolisilta,jotka eivät ymmärrä hänen hätäänsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Inkluusio on kouluampumisen syynä!
Vierailija
04.04.2024 | 13:36
normaaliluokkaan yritetään tunkea häirikköjä ja erityisoppilaita jotka sotkevat siellä ja saavat aikaan riitaa eivät opi eivätkö sopeudu ja sotkevat muiden opiskelua ja siitä syntyy kiusaamista ja kostonhalua
jos eritysluokkalaiset olisivat omassa karsinoissaan ei olisi kiusaamista vaan saisivat voimaantumisen tunteen siitä, että on samankaltaisten loosereiden kanssa niinkuin ennenkin oli tarkkiksen pojat ja apuluokat.
ei silloin kukaan ampunut kouluissa.
Jep, onneksi sinä et olisi koskaan niin alhainen, että syyllistyisit kiusaamiseen..eiku hetkinen..
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä aikuista joka voi puhua tästä ampujalapsesta valtavan raaasti ja pahasti.Hänkin on uhri muiden joukossa.
Hänellä on täytynyt olla tosi paha olla, kun tämmöiseen tekoon yltyi.Minä tunnen myötätuntoa myös häntä kohtaan.Ehkä jopa enemmän kuin muihin, koska tiedän hänen saavan paljon vihaa ulkopuolisilta,jotka eivät ymmärrä hänen hätäänsä.
Mitä tuntisit jos olisi uhkaillut omaa lastasi tai ampunut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ampuja oli käynyt Viertolan koulua vasta muutaman kuukauden. Mitenkä siellä jo semmoiset psyykkiset tuhot saatiin aikaan, vaikka opettajat eivät edes mitään huomanneet?
Ei ihan mene läpi tämä selitys.
Mistä tiedetään, etteivät opettajat huomanneet? Poliisi sanoi, että heidän esitutkinta tukee ampujan kertomaa kiusaamisesta.
Oikeastihan se on aikuisten tehtävä kiusaamiseen puuttua ja varmistaa kaikille turvallinen koulunkäynti. Opetushenkilöstön tehtävä varmistaa turvallinen ympäristö lapsille. Koska koulunkäynnistä ei voi kieltäytyä ilman seuraamuksia, lapsi ei voi itseään suojata oikein mitenkään jos kiusaaminen jatkuu eikä siihen kukaan tehokkaasti puutu.
Työelämässä on työsuojelulaki ja prosessit ja aikuisilla mahdollisuus myös vaihtaa työpaikkaa jne. Lapset jätetään vastaavien ongelmien kanssa yksin?! Kouluissa turvallisen ympäristön varmistamista ei edellytetä lakiin perustuen, ei tule virkamiehille syytteitä "työturvallisuuden" laiminlyönnistä jos kiusaamiseen ei puututa. Vähemmän vastuuta kuin aikuisia työpaikoilla ohjaavilla, vaikka lapset eivät voi, osaa, pysty olemaan vastuussa keskinäisten asioiden selvittelystä tai turvallisen ilmapiirin ylläpidosta. He eivät osaa, eikä heillä ole toimivaltaa tehokkaasti elämästään vastata. Heillä ei missään nimessä ole valmiuksia näitä asioita vastuullisesti ja rakentavasti ratkaista. Tämä ymmärretään rikoslaissakin, muttei kuolujen käytännössä. Oppivelvollisuus edellyttää, että aikuisten on turvattava mahdollisuus se rauhassa ja turvassa suorittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ampuja oli käynyt Viertolan koulua vasta muutaman kuukauden. Mitenkä siellä jo semmoiset psyykkiset tuhot saatiin aikaan, vaikka opettajat eivät edes mitään huomanneet?
Ei ihan mene läpi tämä selitys.Mistä tiedetään, etteivät opettajat huomanneet? Poliisi sanoi, että heidän esitutkinta tukee ampujan kertomaa kiusaamisesta.
Oikeastihan se on aikuisten tehtävä kiusaamiseen puuttua ja varmistaa kaikille turvallinen koulunkäynti. Opetushenkilöstön tehtävä varmistaa turvallinen ympäristö lapsille. Koska koulunkäynnistä ei voi kieltäytyä ilman seuraamuksia, lapsi ei voi itseään suojata oikein mitenkään jos kiusaaminen jatkuu eikä siihen kukaan tehokkaasti puutu.
Työelämässä on työsuojelulaki ja prosessit ja aikuisilla mahdollisuus myös vaihtaa työpaikkaa jne. Lapset jätetään vastaavien ongelmien kanssa yksin?! Kouluissa turva
Niinpä. Se turva tarkoittaa myös sitä, ettei tule ammutuksi luokassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai missä on koulukiusaajien vastuu ? Mihin vastuuseen joutui Koskelan pojat. Muutaman vuoden istuivat hirmu teosta. Joten ei mihinkään.
Ei pojat ole koskaan vastuussa mistään. Jos uhri olisi ollut tyttö, huutaisitte vain mitäs meni mitäs meni mitäs meni mitäs meni miksi meni miksi meni miksi meni.
Mies on aina uhri. Heteroidenhan mielestä miehen tulee saada hyökätä kimppuun aina. Koska heterot ottavat vastuun? Jokainen miehen valtaa kannattava sukunimenvaihtaja ja huivinkantaja pitäisi laittaa maksamaan kunnon vero siitä että opetatte miehille heidän omistavan naiset kaiken vihan ja väkivallan jälkeen.
ja blah blah. siellähän on kaksi tyttöä uhreissa. Porukka on ollut liian kiireinen puolustellessaan ampujaa ehtiäkseen vielä haukkumaan näitä tyttöjä.
Miksi ne kiusatut ja yksinäiset ei ystävysty keskenään ja muodosta laumasuojaa ympärilleen? Kellään omkohtaista kokemusta?
Järkyttävä määrä eroperheitä joissa ei ajatella muuta kuin omaa seksin tarvetta lapsien tullessa ihan tois arvoisena.
Vierailija kirjoitti:
Miksi ne kiusatut ja yksinäiset ei ystävysty keskenään ja muodosta laumasuojaa ympärilleen? Kellään omkohtaista kokemusta?
Miksi se olisi ratkaisevaa? Mikä estää esimerkiksi samalla luokalla olevia ystävystymään kiusatun kanssa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä aikuista joka voi puhua tästä ampujalapsesta valtavan raaasti ja pahasti.Hänkin on uhri muiden joukossa.
Hänellä on täytynyt olla tosi paha olla, kun tämmöiseen tekoon yltyi.Minä tunnen myötätuntoa myös häntä kohtaan.Ehkä jopa enemmän kuin muihin, koska tiedän hänen saavan paljon vihaa ulkopuolisilta,jotka eivät ymmärrä hänen hätäänsä.
Mitä tuntisit jos olisi uhkaillut omaa lastasi tai ampunut?
Ei se lapsi olisi ketään ampunut, ellei olisi saanut jostain asetta. Vaikka katkeruus on luonnollinen osa surua, ei se tarkoita että se olisi täysin kohtuullista. Nyt täytyy päättää, ovatko ala-asteikäiset lapset kyvykkäitä arvioimaan asioiden seurauksia, moraalisia ja eettisiä näkökulmia, tunteiden hallintaan ja käsittelyyn itsenäisesti kykeneviä yksilöitä. Vai ovatko valvonnan, tuen ja kasvatuksen varassa olevia kehitystasonsa mukaisia ala-ikäisiä? Kun ei voida lähteä yhtäkkiä olettamaan muuta. Luullaan että lapset kykenevät aina rakentavaan kanssakäymiseen keskenään ja ratkaisevat haasteet järkevästi seuraukset ja muut huomioiden. Voi koettaa oman lapsen kanssa jättää huolien hetkellä toistuvasti yksin ja jättää kaikenlaista vaarallista saataville. Sitten varmaankin selviää, onko oma lapsi paha vai hyvä? Tuhoaako itsensä tai jonkun toisen? Onnistuuko tunnetyö ja moraalietiikka itsenäisesti ja mistä iästä alkaen.
Alue: Aihe vapaa
Niin koska toinen voi olla kaheli, joka vain kuvittelee olevansa kiusattu.