Tunnetteko mitään vastenmielisiä tuntemuksia, jos lapsenne leikkii esim afrikkalaisen lapsen kanssa.

tai lähetystyössä? Miten paikallisten " tyhmyys" ilmeni?

Lisää sivistyineitä maailmankansalaisia!



Read a fucking book! (ehkä tarkoita Danielle Steeleä, puupäät!)

Vierailija:

Ei siitä mihinkään pääse, että ainakin Tansanian mustat ovat mahdottoman tyhmiä. Pelkään, että tyhmä seura tekee kaltaisekseen, enkä haluaisi ottaa sitä riskiä lasteni kohdalla.

Esimerkiksi koulutuksella, yhteiskunnallisilla oloilla ja niiden tarjoamilla mahdollisuuksilla sun muilla ympäristötekijöillä ei sitten varmaan ole mitään merkitystä?

Vierailija:

on hienoa olla kaikin puolin suvaitsevainen, mutta kumminkin on otettava huomioon myös tämä hepatiittivaara. Tuossa KTL:n katkelmassa oli siitä, että tietyissä maissa yli 6 kk asuvien kannattaa ottaa rokotus ja päivähoidossa olevien myös. Siis eipä ole ollenkaan mahdoton juttu, että tarttuisi.

Hiekkalaatikoilla on nyt toki talvi, mutta kesäkin tulee taas.

Hiukan eri asia siis kuin täällä asuvat. Jaa miten niin?

- koska tartunta-alueelta kotoisin olevia on täällä todella vähän. Riski, että parinkymmenen taudinkantajan kanssa hoidossa olevalle tulee tartunta on isompi kuin yhden.

- koska tulijoille tehdään maahantulon yhteydessä lääkärintarkastus, he tietävät mahdollisesta tartunnastaan. Kotimaassaan eivät välttämättä ole tienneetkään, mikäli hepatiitti ei ole oirehtinut.

Kirjoitin ketjuun kolmantena ja ilmoitin että en ajattele ap:n tavoin. Ja että meidän leikkipuistossa somalitaustaiset lapset ovat huomaavaisia ja kivoja, ja että olen iloinen jos he leikkivät lasteni kanssa. ja että heistä voisi moni ottaa oppia.



Miksi tällainen viesti on poistettu?? En käsitä! Eli joku muokkaa näitä ketjuja mielensä mukaan. Muistakaa se, kun teette näiden perusteella päätelmiä ihmisten ajattelusta.

Vierailija:

Ennen sinne menoa minussa ei ollut rasistin häivääkään. Nyt en katselisi hyvällä lasteni mustia kavereita. Ei siitä mihinkään pääse, että ainakin Tansanian mustat ovat mahdottoman tyhmiä. Pelkään, että tyhmä seura tekee kaltaisekseen, enkä haluaisi ottaa sitä riskiä lasteni kohdalla. En tulkitse itseäni rasistiksi vieläkään. Totean vain itse uskomani faktana, että steretypiana valkoisissa ja mustissa on myös muita eroja, kuin pelkkä ihonväri. Nykyisin asumme Kiinassa jälleen miehen työn vuoksi, enkä huomaa minkäänlaista älyllistä eroa valkoisten ja paikallisten välillä - kulttuurieroja toki sitäkin enemmän.

Voi hyvänen aika.

Mielenkiintoinen tuo heittosi. Tyhmiä tosiaan. Mm. ystäväni mies (musta ja sieltä Afrikasta, hui) väitteli Suomessa tohtoriksi, samoin ystävälläni (musta, Afrikasta) on korkeakoulututkinto. Nyt asuvat kylläkin Briteissä.

Kuten tuossa jo joku totesikin, tosiaan: ei mitään vaikutusta mm. koulutuksella tms, niinkö?

Vaikket itseäsi rasistiksi tulkitsisikaan, niin rasisti olet. Etkä kovin korkeaa kuvaa anna _omista_ älynlahjoistasi.

Vierailija:

Kirjoitin ketjuun kolmantena ja ilmoitin että en ajattele ap:n tavoin. Ja että meidän leikkipuistossa somalitaustaiset lapset ovat huomaavaisia ja kivoja, ja että olen iloinen jos he leikkivät lasteni kanssa. ja että heistä voisi moni ottaa oppia.

Miksi tällainen viesti on poistettu?? En käsitä! Eli joku muokkaa näitä ketjuja mielensä mukaan. Muistakaa se, kun teette näiden perusteella päätelmiä ihmisten ajattelusta.

Eli ei viestiäsi ole mihinkään poistettu, kyllä se tuolla edelleenkin lukee.

Vierailija:

Voi hyvänen aika.

Mielenkiintoinen tuo heittosi. Tyhmiä tosiaan. Mm. ystäväni mies (musta ja sieltä Afrikasta, hui) väitteli Suomessa tohtoriksi, samoin ystävälläni (musta, Afrikasta) on korkeakoulututkinto. Nyt asuvat kylläkin Briteissä.

Kuten tuossa jo joku totesikin, tosiaan: ei mitään vaikutusta mm. koulutuksella tms, niinkö?

Vaikket itseäsi rasistiksi tulkitsisikaan, niin rasisti olet. Etkä kovin korkeaa kuvaa anna _omista_ älynlahjoistasi.

Olen kanssasi samaa mieltä siinä, että tansanialaisten haukkuminen tyhmäksi on uskomatonta yleistämistä.

Mutta oletko tullut ajatelleeksi, että tuossa sinä sorrut siihen samaan?

Ihan samaa teet sinä luokitellessasi kaikki mustat ja Afrikasta kotoisin olevat samaan kategoriaan (kun käytät kahta Afrikasta kotoisin olevaa ystävääsi todisteena älynlahjoista).

Rasismi on etniseen taustaan ja/tai kansallisuuteen perustuvaa yleistämistä. Siis sitä, että jonkun ihmisen etnistä taustaa pidetään hänen tärkeimpänä määreenään ja siitä johdetaan häntä koskevia ennakkoluuloja.

Oikeasti: Afrikassa on satoja jollei tuhansia etnisiä heimoja. Pelkkä ihonväri ei tee kenestäkään " tietynlaista" , tyhmää tai älykästä.

Itse asiassa kannattaa pitää mielessä, että " rotu" on käsitteenä tieteellisesti vanhentunut. Sinussa saattaa olla enemmän samoja geenejä jonkun tansanialaisen maanviljelijän kuin oman suomalaisen naapurisi kanssa.

puhutaan kansan älykkyydestä, puhutaan tietysti keskimäärin. Tietenkin joukossa on huippulahjakkaita ja todella tyhmiä. Itse tunnen tohtorin Ghanasta, mutta ei siellä kaikki mitään ruudinkeksijöitä ole.

Vierailija:

puhutaan kansan älykkyydestä, puhutaan tietysti keskimäärin. Tietenkin joukossa on huippulahjakkaita ja todella tyhmiä. Itse tunnen tohtorin Ghanasta, mutta ei siellä kaikki mitään ruudinkeksijöitä ole.

Myös vauraissa maissa tapaa todella tyhmiä ja oppimattomia ihmisiä. Myös Suomessa näköjään.

Tarhassa on kymmeniä afrikkalaista alkuperää olevien vanhempien lapsia. Itsekin työskentelen eri maista kotoisin olevien ihmisten kanssa. En pelkää.

Toki tiedän, että tälläista ei saa sanoa ääneen, sillä uskomukseni ei ole poliittisesti korrekti. Joskus elämässä vain käy niin, että kokemukset elämässä eivät käy yksiin ideologisten näkemysten kanssa. Väitän nimittäin, että yleistykset tyyliin " kaikki maailman ihmiset ovat yhtä älykkäitä" tai jopa " kaikki maailman rodut ovat yhtä älykkäitä" ovat kauniita ajatuksia, joita ylläpitää pelkät elämänkatsonnolliset seikat. Kaikki myöntävät silmää räpäyttämättä, että esim. koirien rotujen välillä on luonne- tai oppimiseroja. Mutta että ihmisissä! Olet tyhmä, ruma ja helvettiin joutuva, jos edes mietit moisia.



Ja lopuksi: oli ihmisrotujen välillä psyykkisiä eroja tai ei, kaikilla roduillla on mielestäni oltava samat oikeudet, joten mitään rotuerottolua en kuitenkaan kannata. Tansaniassa en vain tavannut riittävän älyllistä seuraa alkuperäisväestöstä sen paremmin itselleni kuin lapselleni. KAIKKI paikkakunnalla asuvat valkoiset ajattelivat samoin. On niin mukava heitellä kommentteja Mäntsälästä, kun on kerran nähnyt junassa Somalin ja Kofi Annanin telkkarissa. Niin, ja naapurin Seijakin oli vaihto-oppilaana jenkeissä ja se tunsi yhden mustan yliopisto-opiskelijan. Hohhoijaa...

Xandris:

Olen kanssasi samaa mieltä siinä, että tansanialaisten haukkuminen tyhmäksi on uskomatonta yleistämistä.

Mutta oletko tullut ajatelleeksi, että tuossa sinä sorrut siihen samaan?

Ihan samaa teet sinä luokitellessasi kaikki mustat ja Afrikasta kotoisin olevat samaan kategoriaan (kun käytät kahta Afrikasta kotoisin olevaa ystävääsi todisteena älynlahjoista).

Tarkoitukseni ei ollut kahdella ihmisellä todistella koko mantereen älynlahjoja, vaan näiden kahden ihmisen älynlahjoja. Koska jos kirjoittajan mielestä kaikki " mustat" ovat tyhmiä, olisivat hekin kaksi, " mustina" , kys. kirjoittajan mielestä " tyhmiä" .

Kirjoittajahan siis päätteli mustat = tyhmiä, koska tansanialaiset mustat = hänestä tyhmiä. Ja puhui " mustista" .

Tiedän kyllä, että Afrikka on iso -- nämä ystäväni ovat Tansanian läheltä kotoisin. Enkä halunnut sanoa heidän kotimaatansa, koska se ei tähän liity, joten sanoin miehen olevan kotoisin vain " Afrikasta" . Olen mäkin Euroopasta ;-)...

ulkomaalaisten seuraa - ovat siis sillä lailla rasisteja itsekin. Ja toisaalta, jos asenteesi on jo valmiiksi tuo, miksi haluavaisivatkaan?



Sitä en ymmärrä, että miksi ette pysy Suomessa, jos kerta noin vaikeaa on.

mielestäni ap:n pelko on joka tapauksessa naurettava. Eikä se tee sinustakaan mitään eri rotujen asiantuntijaa, vaikka olisit asunut missä. Ihmisten erilaisuuteen vaikuttavat niin monet seikat. Itse olen asunut seitsemässä eri maassa ja tutustunut sitä kautta moniin eri kansallisuuksiin. Totta kai sitä tulee välillä yleistettyä, mutta järkevänä ihmisenä en lähde silti tällaiseen keskusteluun niitä yleistyksiäni jakamaan. Ja 71 on ehkä vielä alkuperäistäkin typerämpi, sillä tyhmyys ei tartu, vaikkakin joukossa tiivistyy kuten av:lla aina silloin tällöin joutuu huomaamaan.

Vierailija:

Ja lopuksi: oli ihmisrotujen välillä psyykkisiä eroja tai ei, kaikilla roduillla on mielestäni oltava samat oikeudet, joten mitään rotuerottolua en kuitenkaan kannata. Tansaniassa en vain tavannut riittävän älyllistä seuraa alkuperäisväestöstä sen paremmin itselleni kuin lapselleni. KAIKKI paikkakunnalla asuvat valkoiset ajattelivat samoin. On niin mukava heitellä kommentteja Mäntsälästä, kun on kerran nähnyt junassa Somalin ja Kofi Annanin telkkarissa. Niin, ja naapurin Seijakin oli vaihto-oppilaana jenkeissä ja se tunsi yhden mustan yliopisto-opiskelijan. Hohhoijaa...

Oletko tullut ajatelleeksi, että koska kaikki paikkakunnalla asuvat valkoset ajattelivat samoin, niin sillä on aivan varmasti ollut vaikutusta sinun ajattelumalliisi?

Miten olet sitten sopeutunut Kiinaan? Sielläkin käsittääkseni ainakin osa paikkakunnalla (riippunee paikkakunnasta, tuskin pätee, jos asut esim. Hong Kongissa) asuvista länsimaisista on pöyristyneitä mm. käytöstavoista, jotka eroavat ihan reilusti (esim. piereskely on ihan tavallista ja suvaittavaa, myös toimistolla, samoin lattialle syljeskely).

Minä olen asunut muuallakin kuin Suomessa, kokemusta on kanssakäymisestä monen monen maanlaisen ihmisen kanssa (lapsena parhaat ystäväni olivat maanosatasolla Lähi-Idästä, Pohjoimaista, Etelä-Amerikasta) . Suvussani on edellisessä ja tässä sukupolvessa avioliiton kautta sukuun tulleita ulkomaalaisia jne.

Ihmisrotuja EI ole, sellaista asiaa EI ole, ei ainakaan tieteellisesti. Ns. " erot" rotujen välillä ovat pintaa, ennen kaikkea ihon melamiiniin liittyviä (toki on muitakin), mutta ROTUa sinällään EI ole.

Sinun kokemuksesi Tansaniassa liittynevät kulttuurieroihin. Älyllisen seuran puute on sekin ollut kulttuuriasioista kiinni. Ei " älystä" , vaan siis kulttuurista ja kasvuympäristöstä ja tavasta viestiä ja vaikka mistä. Mutta ei rotujen älyllisistä eroista. Mitä et aivan varmasti usko ;-), mutta niin se vaan on.

Eri väriset ihmiset eivät poikkea toisistaan niin paljoa biologisesti/geneettisesti, että niitä voitaisiin pitää rotuina. Toisin kuin vaikkapa koirat.

Älä nyt viitsi. Jos olisit niin älyllinen kuin mainostat olevasi, sinun pitäisi tosiaan tietää, että toisin kuin koirilla, ihmisillä ei ole rotuja. Yhden " rodun" sisäinen geneettinen variaatio on paljon isompi kuin kahden eri " rodun" välinen.

Eri etniset ryhmät poikkeavat toki. Mutta on liki fasistista ajatella, että ihon sopeutuminen kovaan auringonvaloon merkitsee myös neurologista muutosta. Ja kulttuuriset tavat ovat opittuja, eivät synnynnäisiä ja geneettisiä.

Tansaniassa keskimääräinen koulutustaso on huimasti alle suomalaisen. Neljäsosa tansanialaisista ei osaa edes lukea! On aika ymmärrettävää, että he vaikuttavat kielitaidottomasta suomalaisnaisesta " yksinkertaisilta" .

Sitä paitsi en nyt ihan kamalasti kerskuisi kosketuspinnallasi afrikkalaisiin. Suomalaiset expatit asuvat Tansaniassa tiiviinä ja suht eristyneenä koloniana, jonka kontaktit paikallisväestöön ovat vähäisiä. VARSINKIN, jos asenne on noin negatiivinen kuin sinulla.

Vierailija:

Toki tiedän, että tälläista ei saa sanoa ääneen, sillä uskomukseni ei ole poliittisesti korrekti. Joskus elämässä vain käy niin, että kokemukset elämässä eivät käy yksiin ideologisten näkemysten kanssa. Väitän nimittäin, että yleistykset tyyliin " kaikki maailman ihmiset ovat yhtä älykkäitä" tai jopa " kaikki maailman rodut ovat yhtä älykkäitä" ovat kauniita ajatuksia, joita ylläpitää pelkät elämänkatsonnolliset seikat. Kaikki myöntävät silmää räpäyttämättä, että esim. koirien rotujen välillä on luonne- tai oppimiseroja. Mutta että ihmisissä! Olet tyhmä, ruma ja helvettiin joutuva, jos edes mietit moisia.

Ja lopuksi: oli ihmisrotujen välillä psyykkisiä eroja tai ei, kaikilla roduillla on mielestäni oltava samat oikeudet, joten mitään rotuerottolua en kuitenkaan kannata. Tansaniassa en vain tavannut riittävän älyllistä seuraa alkuperäisväestöstä sen paremmin itselleni kuin lapselleni. KAIKKI paikkakunnalla asuvat valkoiset ajattelivat samoin. On niin mukava heitellä kommentteja Mäntsälästä, kun on kerran nähnyt junassa Somalin ja Kofi Annanin telkkarissa. Niin, ja naapurin Seijakin oli vaihto-oppilaana jenkeissä ja se tunsi yhden mustan yliopisto-opiskelijan. Hohhoijaa...

tartuntataudeista ulkomaalaisiin liittyen ei puhuta Suomessa juuri ollenkaan, kun varotaan niin valtavasti, ettei vaan kukaan loukkaantuisi. Tämä on aivan väärää nöyristelyä. Asioista pitää puhua järkevästi asioina. Minusta tällainen puhumattomuus ja avoimuuden puute vain ruokkii pelkoja. Pitäisi selkeästi tiedottaa ulkomaalaisten sairauksista, tartuntatavoista ja riskeistä ja ennen kaikkea lisätä hepatiittirokotus rokotusohjelmaan.