Lue keskustelun säännöt.
IL:n kolumni: Suomen taloushaasteen AINOA syy
14.03.2024 |
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5f2da199-9591-4870-91f4-768f18361…
Eläkepommi. Siinäpä yhdellä sanalla Suomen taloushaasteen syy. Milloin poliitikot uskaltavat edes keskustella asiasta?
Kommentit (67)
Vierailija kirjoitti:
"Tiedätkö ruton ja neton käytännön eron?
Kun ihminen joka käy töissä hän saa palkkaa, siitä lähtevät päältä sotut ja muut pakolliset maksut sekä tietenkin verot. Puhutaan bruttopalkasta ja nettopalkasta. Bruttopalkka on se kiusallinen tieto siitä mitä tienaisi, jollei tarvitsisi maksaa veroja ja muita maksuja. Nettotuloilla ostetaan ruokaa, asutaan ja harrastetaan. Yksinkertaisesti ilmaistuna brutto on harhaa ja netto on todellisuutta.
Samaa logiikkaa käyttäen nettovelka on todellisuutta ja bruttovelka on harhaa. Kun vertailu tehdään todellisen nettovelan pohjalta, Suomella on vähiten velkaa Euroopassa. Suomi on julkisen sektorin nettovelalla mitaten maailman seitsemänneksi varakkain maa ja paras EU:ssa. Velkavertailussa Suomen edelle menee vain kuusi öljymaata.
Suomen valtiolla ei ole juurikaan velkaa, ja merkittävä osa tästäkin velasta on valtion velkaa itselleen. Suomella menee todella hyvin tälläkin mittaril
Lehdissä ja internetissä vilisee tilastoja ja taulukoita valtionvelasta, kun erilaiset asiantuntijat päästelevät ilmoille pölynkatkuisia lausuntojaan, joita asiaan vihkiytymätön tuskin jaksaa lukea. Tietoa valtionvelasta kyllä löytyy. Ongelmana eri lausunnoissa on vaikeatajuisuuden lisäksi se, ettei tietoja ole niputettu yhteen. Yksi asiantuntija nakertaa valtionvelkaa yhdeltä kulmalta ja toinen toiselta; syntyy sekava sinfonia, jonka hento ääni katoaa velkakellon raksutukseen.
Yhteistulos näistä lausunnoista kuitenkin on, että valtionvelka on kupla. Suomella on todella vähän velkaa suhteessa esim eläkerahastojen sijoitustuottoihin.
Ja yksi sumutus on myös se, että Suomen Pankin hallussa on Suomen valtionvelkakirjoja. Suomen Pankki on valtion kokonaan omistama ja takaama keskuspankki. Suomen Pankki tilittää valtionvelkakirjoista saamansa korkotulot voitonjakona takaisin valtiolle eli Suomen Pankin omistamat velkakirjat ovat valtion velkaa itselleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taoudellisesti hankala väestön Ikärakenne selittää Suomen talousongelmat valtaosin. Eläkepommi yksi osa toki tätä isompaa ongelmaa.
Esim. Varman toimari Risto Murto on tästä puhunut jo pitkään ja häntä nyt voi pitää aika hyvänä asiantuntijana.
Varmaan on muitakin syitä monta kappaletta.
Suomen ongelmien kasaantumine alkoi jo silloi kun Nokian matkapuhelimet romahti ja lisäksi paperin kysyntä maailmalla rupesi takkuamaan. Eikös se Nallekin todennut jotain että Apple tuhosi Suomen talouden? Nokia lähti alamäkeen ja sitten vielä sisältö alkoi muuttua digitaaliseksi eikä enää ollut niin paljon kysyntää sanomalehtipaperille tai aikausilehtipaperille.
Kolmanneksi vuoden 2008 finansskriisi aloitti velkaantumiskierteen Suomen taloudessa.
Suomessa on syntynyt pitkään liian vähän lapsia ja vuonna 2008 Suomen työikäisen väestön määrä k
Huoh, ei me tarvita lapsia vaan työikäisille työpaikkoja jotka maksaa oikeaa palkkaa. Palkan myötä maksetaan veroja ja valtio saa tuloja ja toisaalta sosiaaliturvaa ei enää makseta kuukausittain samalle henkilölle. Eli win-win.
Mut ei, aina kun puhut tuosta niin hetken päästä joku pälli tulee vaihtamaan puheenaiheen siihen miten kaikki suomen ongelmat johtuu liian hitaasta vihersiirtymästä tai jotain muuta yhtä älytöntä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lukematta roskaa. Suomen ongelmavyyhti on niin monipuolinen että on vähintäänkin valheellista väittää että pelkkä eläkepommi olisi tätä sotkua saanut aikaan. Eikä se siten myöskään tuo ratkaisemalla korjaannu kun kaikki muut ongelmat jää ratkaisematta.
Nykyiseen lakkosumaan eläkepommi ei ole ainoa syy, jos edes yksi top 5:stä. Siinä olet oikeassa.
Pidemmällä aikavälillä (20-40 vuotta) maan taloudelle on täysi katastrofi että n. 60% väestöstä on eläkeläisiä samaan aikaan kun kouluikäisiä ja nuoria on joku parisataa tuhatta ja lapsia syntyy vuosittain noin 20,000 lisää (luonnollisen poistuman ollessa 55-60 tuhatta kuolemaa vuodessa).
On kiistaton matemaattinen fakta, että eläkkeitä ei pystytä maksamaan täysimääräisenä jos nuorten määrä ei lisäänny. Ja nimenomaan siten, että niille nuorille löytyy p
Poistan varmistimen aseesta aina kun luen että joku asia on kiistaton fakta eikä perään tule mitään lsskelmia.
toisin sanoen puhut paskaa.
oecd on juuri sanonut että Suomi on EN:n melkeinpä vähävelkaisin maa jos lasketaan että meillä on kohta 250mrd kokoinen rahamäärä jota kutsutaan nimellä eläkerahasto. Jota ei koskaan tulla käyttämään mihinkään. Herrat leikkii niillä sijoitusleikkejä ja vetävät välistä satoja miljoonia kuluina
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei eläkkeet edes tule valtion budjetista, joten työeläkkeet, jotka ovat keskimäärin puolet palkoista, ei ole relevantti syy. Sitä paitsi väestö ikääntyy myös muissakin kehittyneissä maissa. Silti muualla talous kasvaa, muttei Suomessa.
Niinku Japanissa?
Suomessa talous ei ole kasvanut 16 vuoteen. Eikä se selity eläkeläisten määrän kasvulla.
Ei selitykään pelkästään sillä. Tuon 16 vuoden aikana Suomen työikäisen väestön määrä on laskenut roimasti. Se selittää eläkeläisten määrän kasvun ohella ongelman ytimen. Samaan aikaan myös lasten määrä on laskenut ja lasten vähentynyt määrä alkaa vaikuttaa suuremmalla painolla ja toden teolla vasta lähivuosina Suomen kansantaloutta heikentävästi.
Niin, saajia on ollut enemmän kuin maksajia. Äänestämisestä on tullut entistä selvemmin vain keino kasvattaa omia tulojaan. Ei ole mitään ideologioita, on vain kyse siitä, voinko saada lisää rahaa jonkun toisen taskusta.
Mitä itse olen tässä katsellut, niin pahimpia lepovaihteella eläjiä Suomessa on nämä kapitalistit ja oikeistoliberalistit, jotka keskittyvät lähinnä moralisointiin, jolla peitellään omaa itsekeskeisyyttä. Siitä on muodostunut kannattava kusetus, jolla voi kerätä itselle rahaa tekemättä yhtään mitään hyödyllistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tiedätkö ruton ja neton käytännön eron?
Kun ihminen joka käy töissä hän saa palkkaa, siitä lähtevät päältä sotut ja muut pakolliset maksut sekä tietenkin verot. Puhutaan bruttopalkasta ja nettopalkasta. Bruttopalkka on se kiusallinen tieto siitä mitä tienaisi, jollei tarvitsisi maksaa veroja ja muita maksuja. Nettotuloilla ostetaan ruokaa, asutaan ja harrastetaan. Yksinkertaisesti ilmaistuna brutto on harhaa ja netto on todellisuutta.
Samaa logiikkaa käyttäen nettovelka on todellisuutta ja bruttovelka on harhaa. Kun vertailu tehdään todellisen nettovelan pohjalta, Suomella on vähiten velkaa Euroopassa. Suomi on julkisen sektorin nettovelalla mitaten maailman seitsemänneksi varakkain maa ja paras EU:ssa. Velkavertailussa Suomen edelle menee vain kuusi öljymaata.
Suomen valtiolla ei ole juurikaan velkaa, ja merkittävä osa tästäkin velasta on valtion velkaa itselle
No helvettiäkö se valtio sitten istuu rahojensa päällä??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"No ei väitä vaan että konkurssissa olevan valtion pitäminen pystyssä vaatii joidenkin asioiden karsintaa budjetista."
Puhut nyt valtion budjetista ja sosiaaliturvan leikkauksista. Minä puhun koko Suomen taloudesta jota hallitus yrittä sanojensa mukaan parantaa nimenomaan huonontamalla tryöntekijöiden asemaa monilla tavoilla. Muita keinoja yritystalouden parantamiseksi ei juuri ole.
" Ja lakko-oikeus on selvästikin rajattava lailla "
No varmasti nyt hallituksen mielestä kun se on toimillaan ensin saanut ne lakot aikaan. Sitä ennenhän vastaavan kokoisia poliittisia lakkoja nähtiin 70 vuotta sitten. Sen jälkeen poliittisia lakkoja ei juuri ollut koska asioista pystyttiin aina sopimaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei eläkkeet edes tule valtion budjetista, joten työeläkkeet, jotka ovat keskimäärin puolet palkoista, ei ole relevantti syy. Sitä paitsi väestö ikääntyy myös muissakin kehittyneissä maissa. Silti muualla talous kasvaa, muttei Suomessa.
Niinku Japanissa?
Suomessa talous ei ole kasvanut 16 vuoteen. Eikä se selity eläkeläisten määrän kasvulla.
Ei selitykään pelkästään sillä. Tuon 16 vuoden aikana Suomen työikäisen väestön määrä on laskenut roimasti. Se selittää eläkeläisten määrän kasvun ohella ongelman ytimen. Samaan aikaan myös lasten määrä on laskenut ja lasten vähentynyt määrä alkaa vaikuttaa suuremmalla painolla ja toden teolla vasta lähivuosina Suome
Sotien jälkeinen hyvinvointiyhteiskuntaprojektihan nojasi siihen että elättejä on erittäin vähän elättäjiin nähden. Eläkeläisiä esimerkiksi ajateltiin olevan kerrallaan niin vähän että mitättömän pieni eläkemaksu riittäisi kattamaan eläkemenot. Demografisen muutoksen jälkeen ongelmaksi tuli moraalinen muutos: elätiksi jäämisestä tuli hyväksyttävää ja joissain piireissä jopa ihailtavaa. Viimeisin piirre murroksessa on se, että elättejä suorastaan aktiivisesti hankitaan ulkomaita myöten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Niin, saajia on ollut enemmän kuin maksajia. "
Ja silti hallitus leikkaa niiltä maksajilta (=työssä olevat) eikä saajilta (=eläkeläiset). Joku kumma logiikka tässäkin.
" Demografisen muutoksen jälkeen ongelmaksi tuli moraalinen muutos: elätiksi jäämisestä tuli hyväksyttävää ja joissain piireissä jopa ihailtavaa."
Vanha kunnon "työttömät ja köyhät ovat vain laiskoja" ajattelija iski taas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tiedätkö ruton ja neton käytännön eron?
Kun ihminen joka käy töissä hän saa palkkaa, siitä lähtevät päältä sotut ja muut pakolliset maksut sekä tietenkin verot. Puhutaan bruttopalkasta ja nettopalkasta. Bruttopalkka on se kiusallinen tieto siitä mitä tienaisi, jollei tarvitsisi maksaa veroja ja muita maksuja. Nettotuloilla ostetaan ruokaa, asutaan ja harrastetaan. Yksinkertaisesti ilmaistuna brutto on harhaa ja netto on todellisuutta.
Samaa logiikkaa käyttäen nettovelka on todellisuutta ja bruttovelka on harhaa. Kun vertailu tehdään todellisen nettovelan pohjalta, Suomella on vähiten velkaa Euroopassa. Suomi on julkisen sektorin nettovelalla mitaten maailman seitsemänneksi varakkain maa ja paras EU:ssa. Velkavertailussa Suomen edelle menee vain kuusi öljymaata.
Suomen valtiolla ei ole juurikaan velkaa, ja merkittä
Pidetään kansa kurissa ja nuhteessa ja näin helpommin ohjailtavissa.
Täällä on nyt monen sortin eläkeläisiä, ei ainoastaan vanhukset jotka elelee ansaituilla eläketuloillaan. Spotti vaan kohdistetaan heihin ja toivotaan että kuolisivat pois. Elätettävät ei silti lopu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Niin, saajia on ollut enemmän kuin maksajia. "
Ja silti hallitus leikkaa niiltä maksajilta (=työssä olevat) eikä saajilta (=eläkeläiset). Joku kumma logiikka tässäkin.
Miksi työssäolijan pitäisi saada missään sosiaalitukiaisia? Tuohan on merkki siitä että työelämä on pahasti rikki jos mistään ei löydy työtä jolla pärjäisi palkallaan.
Pidetään kansa kurissa ja nuhteessa ja näin helpommin ohjailtavissa.
Mutta miksi tehdä itse mitään, kun valtio vastaa kaikista riskeistä? Valtio ja KELAhan ovat vakuuttaneet meidät kaikkia toimentuloriskejä vastaan! Ihmeellisestä hyvinvointivaltio-takaseinästä saa tarvittaessa aina rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Niin, saajia on ollut enemmän kuin maksajia. "
Ja silti hallitus leikkaa niiltä maksajilta (=työssä olevat) eikä saajilta (=eläkeläiset). Joku kumma logiikka tässäkin.
Ongelma meidän tilanteessa on se, että liian moni ihminen on riippuvainen valtiosta, joko työntekijänä julkisella sektorilla, ja/tai tukien saajana.
Olen tullut siihen tulokseen, että Suomessa ei kerta kaikkiaan ole riittävästi osaamista näiden pulmien ratkaisemiseen.
Voisi olla hyvä idea antaa jonkun konsulttiyhtiön keksiä Suomelle suunta (ulkomaalaisen tietysti). Kansallisomaisuuden myynti ja peruspalveluiden (koulutus, terveydenhuolto, maanpuolustus) säilyminen olisi taattava, mutta mitä tahansa muita muutoksia Suomeen voisi tehdä. Kiinnostaisi nähdä, mitä he ehdottaisivat.
Vierailija kirjoitti:
Eu, Euro, maailma kylässä, Venäjä, liian suuri julkinen sektori jne...
Demarit, suurin, pahin ja haitallisin syy kaikkiin ongelmiin mitä suomella on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lukematta roskaa. Suomen ongelmavyyhti on niin monipuolinen että on vähintäänkin valheellista väittää että pelkkä eläkepommi olisi tätä sotkua saanut aikaan. Eikä se siten myöskään tuo ratkaisemalla korjaannu kun kaikki muut ongelmat jää ratkaisematta.
Nykyiseen lakkosumaan eläkepommi ei ole ainoa syy, jos edes yksi top 5:stä. Siinä olet oikeassa.
Pidemmällä aikavälillä (20-40 vuotta) maan taloudelle on täysi katastrofi että n. 60% väestöstä on eläkeläisiä samaan aikaan kun kouluikäisiä ja nuoria on joku parisataa tuhatta ja lapsia syntyy vuosittain noin 20,000 lisää (luonnollisen poistuman ollessa 55-60 tuhatta kuolemaa vuodessa).
On kiistaton matemaattinen fakta, että eläkkeitä ei pystytä maksamaan täysimääräisenä jos nuorten määrä ei lisäänny.
Tämähän se juurisyy on. Sinänsä suuret eläkemenot on iso ongelma, mutta se on ongelma sen takia, koska syntyvyys on pitkään ollut niin vähäistä. Suomi käy tällä hetkellä selviytymiskamppailua ja pääprioriteetti kaikessa päätöksenteossa pitäisi olla kuinka saadaan syntyvyys nousuun. Tämän eteen pitäisi tehdä radikaaleja uudistuksia, jotta ihmiset tekisivät lisää lapsia. Tällaisiin uudistuksiin ei kuitenkaan löydy poliittista tahtoa, johtuen varmaankin äänestäjäkunnan rakenteesta.
Nykyiset lisääntymis- ja työikäiset nuoret on puun ja kuoren välissä, kun pitäisi elättää valtava senioriväestö, mutta myös kasvattaa tuleva sukupolvi. Taakka on valtava ja tilanne vaikuttaa suorastaan toivottomalta.
Vierailija kirjoitti:
" Demografisen muutoksen jälkeen ongelmaksi tuli moraalinen muutos: elätiksi jäämisestä tuli hyväksyttävää ja joissain piireissä jopa ihailtavaa."
Vanha kunnon "työttömät ja köyhät ovat vain laiskoja" ajattelija iski taas.
Minulla ei ole velkaa, eikä elatusvelvollisuutta. Elämäni ei ole koskaan edennyt, koska minulla ei ole koskaan ollut vakituista työsuhdetta. Olen tottunut työttömyyteen, silpputöihin ja epävarmuuteen työelämässä.
- 94 syntynyt
Vierailija kirjoitti:
Taoudellisesti hankala väestön Ikärakenne selittää Suomen talousongelmat valtaosin. Eläkepommi yksi osa toki tätä isompaa ongelmaa.
Esim. Varman toimari Risto Murto on tästä puhunut jo pitkään ja häntä nyt voi pitää aika hyvänä asiantuntijana.
Varmaan on muitakin syitä monta kappaletta.
Suomen ongelmien kasaantumine alkoi jo silloi kun Nokian matkapuhelimet romahti ja lisäksi paperin kysyntä maailmalla rupesi takkuamaan. Eikös se Nallekin todennut jotain että Apple tuhosi Suomen talouden? Nokia lähti alamäkeen ja sitten vielä sisältö alkoi muuttua digitaaliseksi eikä enää ollut niin paljon kysyntää sanomalehtipaperille tai aikausilehtipaperille.
Kolmanneksi vuoden 2008 finansskriisi aloitti velkaantumiskierteen Suomen taloudessa.
Nykyiset ongelmat johtuvat EU:n pakotteista ja NATOon liittymisestä. Tulot vähentyneet samalla kun menot ovat voimakkaassa kasvussa. Saksa on dipannut vielä Suomeakin pahemmin, kun idiootit vielä lopettivat ydinvoimankin.
Vastustamme kauppiasta lakkaamalla syömästä. Se ei oikein pitemmän päälle toimi.
No ei väitä vaan että konkurssissa olevan valtion pitäminen pystyssä vaatii joidenkin asioiden karsintaa budjetista. Ja lakko-oikeus on selvästikin rajattava lailla ja äkkiä kuten ay-liike meille ystävällisesti käytännössä todistaa joka lakollaan. Nythän tuo lakko-ongelma ei ole enää teoreettinen.