Lue keskustelun säännöt.
IL:n kolumni: Suomen taloushaasteen AINOA syy
14.03.2024 |
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5f2da199-9591-4870-91f4-768f18361…
Eläkepommi. Siinäpä yhdellä sanalla Suomen taloushaasteen syy. Milloin poliitikot uskaltavat edes keskustella asiasta?
Kommentit (67)
Eläkepommi on ehkä naurettavin sanahirviö, jolla pidetään kansa kurissa ja nuhteessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meidän suurin ongelmamme on VALTIO: liian suuret menot, liian suuret eläkkeet, liian suuret tuet, liian suuret ilmaiset palvelukset.
Vierailija kirjoitti:
Eläkepommi on ehkä naurettavin sanahirviö, jolla pidetään kansa kurissa ja nuhteessa.
Valtion valtavat rahavarat on juurikin eläkerahastoissa. Rahastojen varojen käyttö on herättänyt julkisuudessa keskustelua, sillä tätä massiivista pääomaa ei käytetä eläkkeisiin eikä elvytykseen vaan rahoja sijoitetaan ulkomaille tukemaan ulkomaisia yrityksiä. Vaikka Suomessa puhutaan eläkepommista, ei tästä massiivisesta eläkepotista ole ohjattu euroakaan työeläkkeiden maksuun. Sen sijaan miljardien vuotuiset työeläkkeet kustannetaan työntekijöiden työeläkemaksuilla.
Eli todellisuudessa valtio rikastuu tunti tunnilta.
Vierailija kirjoitti:
Jos maksettiin eläkkeitä 35 miljardia niin joidenkin täytyy saada pirusti. Kun kaikki tuntemani eläkeläiset saavat jotain tonnin kuussa. Missäs on kristillinen tasajako. Edelleen rahaa on helpompi ottaa sieltä missä sitä on. Suuret eläkkeet varmistavat että eriarvoisuus säilyy.
Sinä käytit koko kouluaikasi muiden kiusaamiseen ja häiriköintiin ja nyt sinun tulisi saada se sama kuin niidenkin jotka katsoi sinne taululle?
Suomessa halutaan kaikki samalla viivalla, heikomman mukaan. Huudetaan tasapäistämistä, köyhän kuuluu saada se mikä rikkaillakin on, jonkun muun taskusta.
Vierailija kirjoitti:
Jos maksettiin eläkkeitä 35 miljardia niin joidenkin täytyy saada pirusti. Kun kaikki tuntemani eläkeläiset saavat jotain tonnin kuussa. Missäs on kristillinen tasajako. Edelleen rahaa on helpompi ottaa sieltä missä sitä on. Suuret eläkkeet varmistavat että eriarvoisuus säilyy.
Hyvä eläkekään ei ole syntymäoikeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen verrokkimaat eli pohjoismaat menestyy paremmin. Norjalla on tietysti öljyä. Ruotsissa ja Tanskassa on paljon enemmän pääomaa ja paljon paremmat yhteydet länteen. Heille ei ole mitenkään mahdoton temppu viedä ulkomaille muutakin kuin potkureita tai paperikoneita. Suomi on jäänyt näiden maiden varjoon. Ihme että näinkin hyvin ollaan pärjätty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lukematta roskaa. Suomen ongelmavyyhti on niin monipuolinen että on vähintäänkin valheellista väittää että pelkkä eläkepommi olisi tätä sotkua saanut aikaan. Eikä se siten myöskään tuo ratkaisemalla korjaannu kun kaikki muut ongelmat jää ratkaisematta.
Nykyiseen lakkosumaan eläkepommi ei ole ainoa syy, jos edes yksi top 5:stä. Siinä olet oikeassa.
Pidemmällä aikavälillä (20-40 vuotta) maan taloudelle on täysi katastrofi että n. 60% väestöstä on eläkeläisiä samaan aikaan kun kouluikäisiä ja nuoria on joku parisataa tuhatta ja lapsia syntyy vuosittain noin 20,000 lisää (luonnollisen poistuman ollessa 55-60 tuhatta kuolemaa vuodessa).
On kiistaton matemaattinen fakta, että eläkkeitä ei pystytä maksamaan täysimääräisenä jos nuorten määrä ei lisäänny. Ja nimenomaan siten, että niille nuorille löytyy p
Joidenkin mielestä ei voi hankkia lapsia, koska ilmastonmuutos. Liito-oravat hoitavat vanhukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
älä huoli, perskokkareet tuovat tänne sata tuhatta thaikkua ja ukrainalaista joille maksetaan 500 euron kuukausipalkkaa ja jotka nostavat 800 euroa kuukausitukia valtiolta. näin velatkin muuttuvat saataviksi perskokkareiden päiväunissa.
valtio velkaantuu entisestään näiden maahantuonnilla, ainoa hyötyjä on se närpiön nilkki joka tienaa miljoonia myymällä näiden poimimia tomaatteja ja mansikoita hurjilla kilohinnoilla.
kumma että eläkeläisiäkään ei kiinnosta, että nämä maksavat eläketurvamaksuja käytännössä nolla euroa. kuka ne 2500 euron eläkkeet maksaa, kun eläkkeet katetaan valtaosin nykyisiltä töissäkäyviltä?
Julkiset menot jatkavat kasvuaan vääjäämättä, koska ilmaishyödykkeiden kysyntä on ääretöntä. Ääretöntä se jo muutenkin, mutta poliitikot vain lupaavat lisää, vaikka tietävät, että menoja ei kyetä rahoittamaan verovaroin. No, onhan ongelmaan ratkaisu; tuodaan ulkomailta työvoimaa, joka maksaa meidän veromme ja hoitaa meidän vanhuksemme. Ulkoistetaan hyvinvointivaltion rahoitus ulkomaalaisille.
Kaikki muuta paitsi sosiologit ymmärtävät, että tämä mekanismi ei toimi. Hyvinvointivaltio ei ikinä kykene houkuttelemaan oikeita veronmaksajia maahanmuuttajiksi. Päinvastoin se karkottaa parhaat (ainakin parhaiten koulutetut) oman maan kansalaiset
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mikä on argumenttisi, ehkä se ettei eläkkeitä enää makseta kenellekään jolloin säästetään 35 miljardia? Pikku näpräys jonkun pienen joukkion eläkkeisiin ei tätä maata pelasta kun varsinainen ongelma on tulojen pienuus ja se taas johtuu pääasiassa siitä ettei kansa ole töissä kun niitä työpaikkoja ei ole. Tuota ei eläkkeistä tai mm-kuluista tai khitysavsta valittamalla korjata. Eikä yritystuista.
Ylipäänsä monimutkaisen ongelman tiivistäminen yhteen ongelmakohtaan on sitä ns. populismia.
Toinen yhtä epä-älyllinen ratkaisu on kumota kaikki sillä argumentilla, että tämä, tämä ja tämä on pikkunäpräystä joka ei heilauta venettä suuntaan eikä toiseen.
Et tajua sitä, vaikka itsekin samasta asiasta puhut, että kyseessä on kokonainen ongelmavyyhti eli ongelmien verkosto. Ei siellä tule koskaan olemaan sitä yhtä selkeää jättiongelmaa, jonka selvittäminen tuo avun. Siellä on miljoonaosa-aluetta, jotka on helppo jokainen yksinään tarkasteltuna tuomita näpräykseksi.
-> ainoa toimiva ratkaisu on näprätä takaisin, toisin sanoen korjata vähän jokaista pientä ongelmakohtaa. Näin koko verkoston kunto kohoaa. Eli kyllä, kun otetaan vähän eläkkeistä, vähän mm-kuluista, vähän kohteesta x, y, z, me pidämme päämme pinnan yläpuolella.
Lakatkaa jahtaamasta sitä yhtä suurta ongelmaa, jonka korjaaminen ratkaisee kaiken. Sellaista ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomen verrokkimaat eli pohjoismaat menestyy paremmin. Norjalla on tietysti öljyä. Ruotsissa ja Tanskassa on paljon enemmän pääomaa ja paljon paremmat yhteydet länteen. Heille ei ole mitenkään mahdoton temppu viedä ulkomaille muutakin kuin potkureita tai paperikoneita. Suomi on jäänyt näiden maiden varjoon. Ihme että näinkin hyvin ollaan pärjätty.
Tiedätkö ruton ja neton käytännön eron?
Kun ihminen joka käy töissä hän saa palkkaa, siitä lähtevät päältä sotut ja muut pakolliset maksut sekä tietenkin verot. Puhutaan bruttopalkasta ja nettopalkasta. Bruttopalkka on se kiusallinen tieto siitä mitä tienaisi, jollei tarvitsisi maksaa veroja ja muita maksuja. Nettotuloilla ostetaan ruokaa, asutaan ja harrastetaan. Yksinkertaisesti ilmaistuna brutto on harhaa ja netto on todellisuutta.
Samaa logiikkaa käyttäen nettovelka on todellisuutta ja bruttovelka on harhaa. Kun vertailu tehdään todellisen nettovelan pohjalta, Suomella on vähiten velkaa Euroopassa. Suomi on julkisen sektorin nettovelalla mitaten maailman seitsemänneksi varakkain maa ja paras EU:ssa. Velkavertailussa Suomen edelle menee vain kuusi öljymaata.
Suomen valtiolla ei ole juurikaan velkaa, ja merkittävä osa tästäkin velasta on valtion velkaa itselleen. Suomella menee todella hyvin tälläkin mittarilla mitattuna. Silti ihmisiä pelotellaan valtionvelalla, kestävyysvajeella ja eläkepommilla. Ne vedetään tarvittaessa pimeästä nurkasta irvistelemään ja kalisuttamaan hampaitaan. Todellisuudessa jaettavaa on, mutta kakkua ei haluta jakaa tasan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lukematta roskaa. Suomen ongelmavyyhti on niin monipuolinen että on vähintäänkin valheellista väittää että pelkkä eläkepommi olisi tätä sotkua saanut aikaan. Eikä se siten myöskään tuo ratkaisemalla korjaannu kun kaikki muut ongelmat jää ratkaisematta.
Viime vuonna eläkkeitä maksettiin 35 miljardia. Väitätkö, että summa on pieni? 25 vuodessa triljoona euroa jos summa pysyy samana. Plus terveydenhuolto. Suomessa on Japania lukuun ottamatta eniten vanhusväestöä suhteessa väkilukuun. Ei mikään pieni asia minusta.
Ei valtio työeläkkeitä maksa.
Maksaahan valtion työntekijöiden eläkkeet Kevan kautta. Budjetissa on 11 miljardia eläkemenoja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Tiedätkö ruton ja neton käytännön eron?
Kun ihminen joka käy töissä hän saa palkkaa, siitä lähtevät päältä sotut ja muut pakolliset maksut sekä tietenkin verot. Puhutaan bruttopalkasta ja nettopalkasta. Bruttopalkka on se kiusallinen tieto siitä mitä tienaisi, jollei tarvitsisi maksaa veroja ja muita maksuja. Nettotuloilla ostetaan ruokaa, asutaan ja harrastetaan. Yksinkertaisesti ilmaistuna brutto on harhaa ja netto on todellisuutta.
Samaa logiikkaa käyttäen nettovelka on todellisuutta ja bruttovelka on harhaa. Kun vertailu tehdään todellisen nettovelan pohjalta, Suomella on vähiten velkaa Euroopassa. Suomi on julkisen sektorin nettovelalla mitaten maailman seitsemänneksi varakkain maa ja paras EU:ssa. Velkavertailussa Suomen edelle menee vain kuusi öljymaata.
Suomen valtiolla ei ole juurikaan velkaa, ja merkittävä osa tästäkin velasta on valtion velkaa itselleen. Suomella menee todella hyvin tälläkin mittarilla mitattuna. Silti ihmisiä pelotellaan valtionvelalla, kestävyysvajeella ja eläkepommilla. Ne vedetään tarvittaessa pimeästä nurkasta irvistelemään ja kalisuttamaan hampaitaan. Todellisuudessa jaettavaa on, mutta kakkua ei haluta jakaa tasan."
Tämä on todella tärkeää tietoa. Sinun pitäisi peistata tätä kaikkiin näihin keskusteluihin, joita nyt käydään. Itsellä velkapelottelu on mennyt sukkana läpi, koska en yksinkertaisesti ole tiennyt.
Vierailija kirjoitti:
Taoudellisesti hankala väestön Ikärakenne selittää Suomen talousongelmat valtaosin. Eläkepommi yksi osa toki tätä isompaa ongelmaa.
Esim. Varman toimari Risto Murto on tästä puhunut jo pitkään ja häntä nyt voi pitää aika hyvänä asiantuntijana.
Varmaan on muitakin syitä monta kappaletta.
Suomen ongelmien kasaantumine alkoi jo silloi kun Nokian matkapuhelimet romahti ja lisäksi paperin kysyntä maailmalla rupesi takkuamaan. Eikös se Nallekin todennut jotain että Apple tuhosi Suomen talouden? Nokia lähti alamäkeen ja sitten vielä sisältö alkoi muuttua digitaaliseksi eikä enää ollut niin paljon kysyntää sanomalehtipaperille tai aikausilehtipaperille.
Kolmanneksi vuoden 2008 finansskriisi aloitti velkaantumiskierteen Suomen taloudessa.
Suomessa on syntynyt pitkään liian vähän lapsia ja vuonna 2008 Suomen työikäisen väestön määrä kääntyi laskuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei eläkkeet edes tule valtion budjetista, joten työeläkkeet, jotka ovat keskimäärin puolet palkoista, ei ole relevantti syy. Sitä paitsi väestö ikääntyy myös muissakin kehittyneissä maissa. Silti muualla talous kasvaa, muttei Suomessa.
Niinku Japanissa?
Suomessa talous ei ole kasvanut 16 vuoteen. Eikä se selity eläkeläisten määrän kasvulla.
Ei selitykään pelkästään sillä. Tuon 16 vuoden aikana Suomen työikäisen väestön määrä on laskenut roimasti. Se selittää eläkeläisten määrän kasvun ohella ongelman ytimen. Samaan aikaan myös lasten määrä on laskenut ja lasten vähentynyt määrä alkaa vaikuttaa suuremmalla painolla ja toden teolla vasta lähivuosina Suomen kansantaloutta heikentävästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkepommi on ehkä naurettavin sanahirviö, jolla pidetään kansa kurissa ja nuhteessa.
Valtion valtavat rahavarat on juurikin eläkerahastoissa. Rahastojen varojen käyttö on herättänyt julkisuudessa keskustelua, sillä tätä massiivista pääomaa ei käytetä eläkkeisiin eikä elvytykseen vaan rahoja sijoitetaan ulkomaille tukemaan ulkomaisia yrityksiä. Vaikka Suomessa puhutaan eläkepommista, ei tästä massiivisesta eläkepotista ole ohjattu euroakaan työeläkkeiden maksuun. Sen sijaan miljardien vuotuiset työeläkkeet kustannetaan työntekijöiden työeläkemaksuilla.
Eli todellisuudessa valtio rikastuu tunti tunnilta.
Ei rikastu!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkepommi on ehkä naurettavin sanahirviö, jolla pidetään kansa kurissa ja nuhteessa.
Valtion valtavat rahavarat on juurikin eläkerahastoissa. Rahastojen varojen käyttö on herättänyt julkisuudessa keskustelua, sillä tätä massiivista pääomaa ei käytetä eläkkeisiin eikä elvytykseen vaan rahoja sijoitetaan ulkomaille tukemaan ulkomaisia yrityksiä. Vaikka Suomessa puhutaan eläkepommista, ei tästä massiivisesta eläkepotista ole ohjattu euroakaan työeläkkeiden maksuun. Sen sijaan miljardien vuotuiset työeläkkeet kustannetaan työntekijöiden työeläkemaksuilla.
Eli todellisuudessa valtio rikastuu tunti tunnilta.
Ei rikastu!
Käyppä katsomassa esim Fortumin ja nyt paljon otsikoissa olevan UPM omistaja listausta.
Vierailija kirjoitti:
Suomen verrokkimaat eli pohjoismaat menestyy paremmin. Norjalla on tietysti öljyä. Ruotsissa ja Tanskassa on paljon enemmän pääomaa ja paljon paremmat yhteydet länteen. Heille ei ole mitenkään mahdoton temppu viedä ulkomaille muutakin kuin potkureita tai paperikoneita. Suomi on jäänyt näiden maiden varjoon. Ihme että näinkin hyvin ollaan pärjätty.
Ruotsin, Norjan ja Tanskan väestöpyramidi on paljon Suomea suotuisampi. Työtätekevää ja työikäistä väestöä on paljon enemmän suhteessa eläkeläisiin kuin Suomessa.
" Suomen ongelmavyyhti on niin monipuolinen että on vähintäänkin valheellista väittää että pelkkä eläkepommi olisi tätä sotkua saanut aikaan. "
No väittäähän hallituskin pokkana että Suomen talouden ongelmien syy on työntekijöiden liian hyvät edut ja lakko-oikeus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkepommi on ehkä naurettavin sanahirviö, jolla pidetään kansa kurissa ja nuhteessa.
Valtion valtavat rahavarat on juurikin eläkerahastoissa. Rahastojen varojen käyttö on herättänyt julkisuudessa keskustelua, sillä tätä massiivista pääomaa ei käytetä eläkkeisiin eikä elvytykseen vaan rahoja sijoitetaan ulkomaille tukemaan ulkomaisia yrityksiä. Vaikka Suomessa puhutaan eläkepommista, ei tästä massiivisesta eläkepotista ole ohjattu euroakaan työeläkkeiden maksuun. Sen sijaan miljardien vuotuiset työeläkkeet kustannetaan työntekijöiden työeläkemaksuilla.
Eli todellisuudessa valtio rikastuu tunti tunnilta.
Ei rikastu!
Käyppä katsomassa esim Fortumin ja nyt paljon otsikoissa olevan UPM omistaja listausta.
Kokonaisuudet ratkaisevat. Suomen nettovarallisuus on laskenut huomattavaa vauhtia viime vuosina! Kohta meillä on vain rutosti velkaa tätä menoa.
Jos maksettiin eläkkeitä 35 miljardia niin joidenkin täytyy saada pirusti. Kun kaikki tuntemani eläkeläiset saavat jotain tonnin kuussa. Missäs on kristillinen tasajako. Edelleen rahaa on helpompi ottaa sieltä missä sitä on. Suuret eläkkeet varmistavat että eriarvoisuus säilyy.