Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Miten nuo valheet 4 euron palkasta voi mennä läpi kenellekään?
12.03.2024 |
Eihän tuossa ole edes loogisesti mitään järkeä. Jo nyt ihmisillä on paljon suuremmillakin palkoilla kannustinloukkuja kun sosiaaliturva on palkkaa parempaa. Laskin että jos tekee 4 euron tuntipalkalla 8 tuntia töitä päivässä, 5 päivää viikossa niin kuukausipalkka olisi 640 euroa. Pelkästään työmarkkinatukea saa jo enemmän kuukaudessa. Siihen muut tuet päälle.
Miksi näitä valheita ei koskaan haasteta mediassa?
Kommentit (138)
Vierailija kirjoitti:
Mikä olisi Suomeen sopiva minimipalkka? Ehdotuksia?
EU sen määrittelee koska hallitus laittaisi sen liian alhaiseksi. Rikkoo nääs kilpailusäädöksiä.
Liitot hyväksyisi todennäköisesti 13 euron tuntipalkan jota aina indeksikorotuksilla nostetaan.
Mutta ongelma minimipalkkalaissa on se että se koskettaa jokaista alaa eli sitten loppuisi moni yritystoiminnasta ja siksi Kokoomus, ek, Suomen yrittäjät ja persut eivät sitä koskaan hyväksy ellei se ole 4-6 euroa tunnilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei yritysjohtajaa kiinnosta saatko sä palkalla asuntoa tai ruokaa.
TÄMÄ!!!
Kuinka tyhmä pitää olla, jos kuvittelee, että työnantajia kiinnostaa pas-kan vertaa se miten työntekijä pärjää!
Heidän oma kukkaronsa on se tärkein!
Muistellaanpa välillä nykyistä tilannetta.
Jos työnantaja ei kuulu TESsin solmineeseen työnantajaliittoon, eikä toimialalla ole yleissitovaa työehtosopimusta, työsuhteen ehdot perustuvat työlainsäädäntöön sekä työsopimuksen ehtoihin.
Koska lainsäädännössä ei määritellä minimipalkkaa, on tällaisen työnantajan jo nyt täysin laillista maksaa vaikka alle 3 euron tuntipalkkaa. Se ei riko mitään Suomen lakia. Se on vain epäeettistä.
EK ja hallitus haluavat laajentaa tätä käytäntöä ja sallia sen muillekin yrityksille.
Paikallinen sopiminen tarkoittaa sitä, että voidaan sopia tessiä huonommat ehdot. Paremmat ehdot saa sopia joka tapauksessa. TES asettaa vain minimivaatimukset.
Vierailija kirjoitti:
Muistellaanpa välillä nykyistä tilannetta.
Jos työnantaja ei kuulu TESsin solmineeseen työnantajaliittoon, eikä toimialalla ole yleissitovaa työehtosopimusta, työsuhteen ehdot perustuvat työlainsäädäntöön sekä työsopimuksen ehtoihin.
Koska lainsäädännössä ei määritellä minimipalkkaa, on tällaisen työnantajan jo nyt täysin laillista maksaa vaikka alle 3 euron tuntipalkkaa. Se ei riko mitään Suomen lakia. Se on vain epäeettistä.
EK ja hallitus haluavat laajentaa tätä käytäntöä ja sallia sen muillekin yrityksille.
Paikallinen sopiminen tarkoittaa sitä, että voidaan sopia tessiä huonommat ehdot. Paremmat ehdot saa sopia joka tapauksessa. TES asettaa vain minimivaatimukset.
Laissa on "palkan oltava kohtuullinen" mutta oikeuskäytäntöä mitä se rahassa tarkoittaa ei vielä ole. Mutta kohtuullinen voi olla mitä vain jollekin miljoona tunnilta, jollekin sentti vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kun täällä työkyvyttömyyseläkeläiset meuhkaa hallituksen puolesta 😂
Luulevat olevansa turvassa vaikka heikennyksiä on tulossa heillekin, aivan varmasti.
Oon itse tk-eläkkeellä mutta täysin lakkolaisten puolella. En hyväksy orjuutta ja tyranniaa missään muodossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä olisi Suomeen sopiva minimipalkka? Ehdotuksia?
EU sen määrittelee koska hallitus laittaisi sen liian alhaiseksi. Rikkoo nääs kilpailusäädöksiä.
Liitot hyväksyisi todennäköisesti 13 euron tuntipalkan jota aina indeksikorotuksilla nostetaan.
Mutta ongelma minimipalkkalaissa on se että se koskettaa jokaista alaa eli sitten loppuisi moni yritystoiminnasta ja siksi Kokoomus, ek, Suomen yrittäjät ja persut eivät sitä koskaan hyväksy ellei se ole 4-6 euroa tunnilta.
Minimipalkka direktiivin mukaan:
Kaikkien jäsenvaltioiden tulee direktiivin mukaisesti edistää työehtosopimusneuvotteluja sekä pyrkiä lisäämään työehtosopimusten kattavuutta. Jos työehtosopimusten piirissä on alle 80 prosenttia työntekijöistä, jäsenmaan on laadittava yhteistyössä työmarkkinaosapuolten kanssa toimintasuunnitelma sopimusten kattavuuden lisäämiseksi.
Direktiivissä ei kuitenkaan säädetä tietystä vähimmäispalkkatasosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laskin joskus, että osa-aikaopetuksesta käteen jäi 1 €/per työtunti. Vain oppitunneista maksettiin, ei tuntien suunnittelusta tai kokeiden tarkistuksesta. Silti tein työtä mielelläni.
Tuo nyt on aika tyypillistä millä tahansa aloittelijalla. Uran alussa on usein pakko tutustua alaan omallakin ajalla.
Itsekin olen tehnyt opettajan sijaisuuksia, alussa meni tietysti paljon aikaa tuntien suunnitteluun. Sitten kun piti samasta aiheesta tunnin uudestaan, suurin osa työstä oli jo tehty. Tuntipalkka itse oppitunnista oli kuitenkin yli 40 €.
Muitakin tapoja on. Marjayrittäjäpatruuna veloittaa ladosta ja einesmakaronilaatikosta korkeimman mahdollisen taksan mukaan, jotta ei tarvitse tilapäistyövoimalla maksaa käytännössä juuri mitään. Kevytyrittäjyys siirtää kaikki riskit työntekijälle. Tämän pitää luottaa hyvään tuuriin tai hankkia vastuuvakuutukset ym turva omaan piikkiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattamattoman yritystoiminnan tuleekin loppua, menisivät töihin.
Tänään on muuten sosiaaliturvakomitean kokous. Olisi kiva tietää miten tt tuen uudistaminen tulee menemään. Tuki on kohta yhä useammalle tarpeen. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen työläinen arvostaa omaa osaamistaan niin paljon, että he pelkäävät ulkomaalaisen tulevan ja vievän heidän duunit 4€/h hinnalla.
Jos persu ulísee kuinka musta mies tulee ja vie työt, se on rasismia. Nyt kun sen tekee ay-liikkeen edustaja se onkin hyväksyttyä?
Miettikää nyt... kielitaidoton, ei koulutusta... miten sellainen veisi mitään duunia keneltäkään?
Sori vaan mutta edes laatu ei takaa kilpailua halvalle. Halpa voi tehdä laatua ja nopeampaa jälkeä kuin kallis. Ovat tottuneet eri kulttuuriin ja hintatasoon ja oletettavasti raha siirtyy perheelle ulkomaille ja itse elää tukien varassa köyhäillein.
Suomalaiselle tulee yllätyksenä että joku painaa kuin viimeistä päivää 4 eurolla tunnissa.
Edes laatu... nyt puhutaan mitä osaamista suomalaiselta vaaditaan.
Ilmeisesti ei mitään? No jos tuo kerran on tilanne teollisuudessa, teillä on tosiaan ongelma käsillä. Olisiko kannattanut kouluttautua jotta ei ole vaarassa tulla kielitaidottoman ramman syrjäyttämäksi?
Mä nauran sitten kun Intiasta tulee DI tai lääkäri tekemään sun työt kympin tuntipalkalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä olisi Suomeen sopiva minimipalkka? Ehdotuksia?
EU sen määrittelee koska hallitus laittaisi sen liian alhaiseksi. Rikkoo nääs kilpailusäädöksiä.
Liitot hyväksyisi todennäköisesti 13 euron tuntipalkan jota aina indeksikorotuksilla nostetaan.
Mutta ongelma minimipalkkalaissa on se että se koskettaa jokaista alaa eli sitten loppuisi moni yritystoiminnasta ja siksi Kokoomus, ek, Suomen yrittäjät ja persut eivät sitä koskaan hyväksy ellei se ole 4-6 euroa tunnilta.
Minimipalkka direktiivin mukaan:
Kaikkien jäsenvaltioiden tulee direktiivin mukaisesti edistää työehtosopimusneuvotteluja sekä pyrkiä lisäämään työehtosopimusten kattavuutta. Jos työehtosopimusten piirissä on alle 80 prosenttia työntekijöistä, jäsenmaan on laadittava yhteistyössä työmarkkinaosapuolt
Suomessa on pian edessä tilanne jossa on aloitettava tuo toimenpide millä järjestäytyneisyyttä lisätään. Tällä hetkellä se on 90%. Lakimuutosten jälkeen alle 80%.
Houkutus on suuri.
Ja mitä tulee minipalkkaan niin katsopa eu:n kilpailusäädökset niin näet miksi se minimipalkka ei voi olla mitä tahansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolta 4 euron tuntipalkalta on varmaan turvassa yksinelävä vuokralla asuva, jolla ei myöskään ole omaisuutta kertynyt. Näillehän tarjotaan vastikkeellista sosiaaliturva jo vuoden alusta. Mutta kaikki muut ovatkin sopivia kohteita halpuutukselle.
Sen vastikkeen järjestäminen käytännössä onkin mielenkiintoista nähdä,tulee kalliimmaksi kuin maksaa tukia tyhjästä.
Mutta toisaalta EK kannattaa tukien maksamista. Sen mukaan työpaikkoja jää syntymättä, jos jokainen tulee palkalla toimeen. Siksi sen mielestä on tarpeellista "täydentää pieniä palkkoja sosiaaliturvalla".
https://www.iltalehti.fi/talous/a/0a74cd38-3f05-43ea-ad7b-a086d6f5e6d2
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolta 4 euron tuntipalkalta on varmaan turvassa yksinelävä vuokralla asuva, jolla ei myöskään ole omaisuutta kertynyt. Näillehän tarjotaan vastikkeellista sosiaaliturva jo vuoden alusta. Mutta kaikki muut ovatkin sopivia kohteita halpuutukselle.
Sen vastikkeen järjestäminen käytännössä onkin mielenkiintoista nähdä,tulee kalliimmaksi kuin maksaa tukia tyhjästä.
Mutta toisaalta EK kannattaa tukien maksamista. Sen mukaan työpaikkoja jää syntymättä, jos jokainen tulee palkalla toimeen. Siksi sen mielestä on tarpeellista "täydentää pieniä palkkoja sosiaaliturvalla".
https://www.iltalehti.fi/talous/a/0a74cd38-3f05-43ea-ad7b-a086d6f5e6d2
Vain tyhmä suostuu töitä tekemään tukien varassa. Työstä maksetaan aina palkka jolla elää ja pärjää ilman tukia.
Jos se ei onnistu niin vankilaan kannattaa mennä, riittävän moni kun menee sinne kansalaistottelemattomuuden vuoksi, se tulee lopulta Suomella liian kalliiksi.
Alkaa palkat nousemaan tai kùolee turhat yritykset pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritys ei voi sopia paikallisesti alle TES palkkoja rikkomatta lakia edes lainmuutoksen jälkeen. Kyseessä on aivan törkeä propagandavalhe AY-liikkeeltä. Se, että jollekin ulkomaalaiselle maksetaan alle TES palkkaa laittomasti on jo nyt aivan yhtä mahdollista kuin jatkossa.
Mikäli työehtosopimusta ei lainkaan ole tai jos työnantaja on normaalisitovalla toimialalla järjestäytymätön, perustuvat työsuhteen ehdot työlainsäädäntöön ja työsopimukseen.Paikallinen työpaikkakohtainen sopiminen ja edellä mainituista laeista poikkeaminen on tällöin mahdollista lakien nimenomaisesti sallimissa rajoissa.
Laissa ei ole minimipalkkaa.
Tuota asiaa ei hallituksen lakiesitykset muuta mihinkään.
Valtaosassa verrokkimaista ei edes ole yleissitovia työehtosopimuksia, eikä niissä makseta mitään orjapalkkoja. Ei yleissitovuuden häviäminen (vaikka niin ei ole lakimuutoksella käymässäjään) tarkoita TES:ien häviämistä vaan niiden kattavuuden kapenemista ja määrän kasvamista. Liitot voisivat keskittyä tekemään jäsenilleen hyviä työehtosopimuksia ja vähentää politiikkaan sekaantumista.
Niissä sinun verrokkimaissasi on laissa säädetty minimipalkka, ja se on suurempi kuin moni TESin mukainen palkka Suomessa.
Suomeen ei ole tulossa minimipalkkaa, sillä se pitäisi asettaa niin alas, että maamme maine hyvinvointivaltiona kärsisi siitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritys ei voi sopia paikallisesti alle TES palkkoja rikkomatta lakia edes lainmuutoksen jälkeen. Kyseessä on aivan törkeä propagandavalhe AY-liikkeeltä. Se, että jollekin ulkomaalaiselle maksetaan alle TES palkkaa laittomasti on jo nyt aivan yhtä mahdollista kuin jatkossa.
Mikäli työehtosopimusta ei lainkaan ole tai jos työnantaja on normaalisitovalla toimialalla järjestäytymätön, perustuvat työsuhteen ehdot työlainsäädäntöön ja työsopimukseen.Paikallinen työpaikkakohtainen sopiminen ja edellä mainituista laeista poikkeaminen on tällöin mahdollista lakien nimenomaisesti sallimissa rajoissa.
Laissa ei ole minimipalkkaa.
Tuota asiaa ei hallituks
Lopeta se valehtelu...
"The most cited (developed) countries that havent defined a national minimum wage are Denmark, Sweden, Norway, Finland and Iceland. Switzerland doesnt have a statutory minimum wage either. Instead, minimum wages are set by each canton individually. Other countries without statutory minimum wage include Singapore, Italy, and Austria."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolta 4 euron tuntipalkalta on varmaan turvassa yksinelävä vuokralla asuva, jolla ei myöskään ole omaisuutta kertynyt. Näillehän tarjotaan vastikkeellista sosiaaliturva jo vuoden alusta. Mutta kaikki muut ovatkin sopivia kohteita halpuutukselle.
Sen vastikkeen järjestäminen käytännössä onkin mielenkiintoista nähdä,tulee kalliimmaksi kuin maksaa tukia tyhjästä.
Mutta toisaalta EK kannattaa tukien maksamista. Sen mukaan työpaikkoja jää syntymättä, jos jokainen tulee palkalla toimeen. Siksi sen mielestä on tarpeellista "täydentää pieniä palkkoja sosiaaliturvalla".
https://www.iltalehti.fi/talous/a/0a74cd38-3f05-43ea-ad7b-a086d6f5e6d2
Vain tyhmä suostuu töitä tekemään tukien varassa.
Siksi meillä onkin nyt EK säätämässä lakeja yhdessä hallituksen kanssa.
Ei tarvitse olla kummoinen ennustaja tietääkseen, että tämä ei pääty hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritys ei voi sopia paikallisesti alle TES palkkoja rikkomatta lakia edes lainmuutoksen jälkeen. Kyseessä on aivan törkeä propagandavalhe AY-liikkeeltä. Se, että jollekin ulkomaalaiselle maksetaan alle TES palkkaa laittomasti on jo nyt aivan yhtä mahdollista kuin jatkossa.
Mikäli työehtosopimusta ei lainkaan ole tai jos työnantaja on normaalisitovalla toimialalla järjestäytymätön, perustuvat työsuhteen ehdot työlainsäädäntöön ja työsopimukseen.Paikallinen työpaikkakohtainen sopiminen ja edellä mainituista laeista poikkeaminen on tällöin mahdollista lakien nimenomaisesti sallimissa rajoissa.
Laissa ei ole minimipalkkaa.
Tuota asiaa ei hallituks
Lakisääteistä minimipalkkalakia ei ole missään pohjoismaissa, sveitsissä, islannissa jne.
Näissä maissa työmarkkinat toimivat paremmin kuin minimipalkkalaki maissa.
Ette varmaan ole rakennusalalla.
Ei ole kauaa kun ulkolaiset juoksivat metsiin pakoon kun rakennusliitto tuli käymään.
Toisella työmaalla menivät ullakolle piiloon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritys ei voi sopia paikallisesti alle TES palkkoja rikkomatta lakia edes lainmuutoksen jälkeen. Kyseessä on aivan törkeä propagandavalhe AY-liikkeeltä. Se, että jollekin ulkomaalaiselle maksetaan alle TES palkkaa laittomasti on jo nyt aivan yhtä mahdollista kuin jatkossa.
Mikäli työehtosopimusta ei lainkaan ole tai jos työnantaja on normaalisitovalla toimialalla järjestäytymätön, perustuvat työsuhteen ehdot työlainsäädäntöön ja työsopimukseen.Paikallinen työpaikkakohtainen sopiminen ja edellä mainituista laeista poikkeaminen on tällöin mahdollista lakien nimenomaisesti sallimissa rajoissa.
Laissa ei ole minimipalkka
Lopeta se valehtelu...
"The most cited (developed) countries that havent defined a national minimum wage are Denmark, Sweden, Norway, Finland and Iceland. Switzerland doesnt have a statutory minimum wage either. Instead, minimum wages are set by each canton individually. Other countries without statutory minimum wage include Singapore, Italy, an
Lopeta se valehtelu...
"The most cited (developed) countries that havent defined a national minimum wage are Denmark, Sweden, Norway, Finland and Iceland. Switzerland doesnt have a statutory minimum wage either. Instead, minimum wages are set by each canton individually. Other countries without statutory minimum wage include Singapore, Italy, and Austria."
En yhtään tiedä kenelle vastasit, mutta tässä vähän tietoa pohjoismaisista käytännöistä.
Täysin villi palkkatilanne, johon hallitus ja EK pyrkivät ei ole käytössä Pohjoismaissa. Afrikan maista sellaisia varmasti löytyy, mutta halutaanko me samanlaiset työolot Suomeen..
Tanskassa on perinne, että työmarkkinaosapuolet säätelevät palkkoja ja työoloja työehtosopimuksin.
Ruotsissa paikalliset ammattiliitot neuvottelevat keskusjärjestöjensä kanssa palkka- ja työehtosopimuksia lukuisille aloille.
Ammattiliitot neuvottelevat Norjassa työnantajien kanssa erilaisia työehtosopimuksia ja etuja työntekijöille.
Alue: Aihe vapaa
Tuo nyt on aika tyypillistä millä tahansa aloittelijalla. Uran alussa on usein pakko tutustua alaan omallakin ajalla.
Itsekin olen tehnyt opettajan sijaisuuksia, alussa meni tietysti paljon aikaa tuntien suunnitteluun. Sitten kun piti samasta aiheesta tunnin uudestaan, suurin osa työstä oli jo tehty. Tuntipalkka itse oppitunnista oli kuitenkin yli 40 €.