Miten nuo valheet 4 euron palkasta voi mennä läpi kenellekään?

Vierailija kirjoitti:

Yritys ei voi sopia paikallisesti alle TES palkkoja rikkomatta lakia edes lainmuutoksen jälkeen. Kyseessä on aivan törkeä propagandavalhe AY-liikkeeltä. Se, että jollekin ulkomaalaiselle maksetaan alle TES palkkaa laittomasti on jo nyt aivan yhtä mahdollista kuin jatkossa.

Mitä merkitystä sillä lainmuutoksella sitten on? Mitä se muuttaa jos huonompia ehtoja ja huonompaan palkkaa ei voi lakimuutoksen jälkeen sopia?

Yrittäjät nyt ulvovat yhteen ääneen että paikallinen sopiminen on se taika, joka tuo lisää työllisyyttä ja korjaa osaavan työvoiman pulan. Se on ainoa mahdollisuus talouden pelastamiseksi.

Miten se sen tekee jos mikään ei edes muutu lakimuutoksen myötä? Jo nyt on mahdollista sopia paremmista ehdoista ja paremmasta palkasta, ja jotkut yritykset ovat tehneetkin niin. Huonommista ehdoista ei voi sopia.

Miksi tämä lakimuutos on niin tärkeä, että asiasta ei suostuta edes neuvottelemaan. Väkisellä ja valtavalla taloudellisella tappiolla ollaan viemässä läpi sellaista lakia, joka ei edes vaikuta mihinkään. Miksi?

Lööppien mukaan jopa IMF tukee tätä muutosta, joka nyt ei sitten olekaan mikään muutos, sillä mikään ei muutu.

Tiedätkö mitä? Minä en usko siihen että tämä laki ei muuttaisi mitään. 

Vierailija kirjoitti:

Tuolta 4 euron tuntipalkalta on varmaan turvassa yksinelävä vuokralla asuva, jolla ei myöskään ole omaisuutta kertynyt. Näillehän tarjotaan vastikkeellista sosiaaliturva jo vuoden alusta. Mutta kaikki muut ovatkin sopivia kohteita halpuutukselle.

Sen vastikkeen järjestäminen käytännössä onkin mielenkiintoista nähdä,tulee kalliimmaksi kuin maksaa tukia tyhjästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti: Minäkin ihmettelen tuota. Työnantajan velvollisuudesta voi jo nyt luistaa käyttämällä kevytyrittäjiä.

Ei voi. Tessi kieltää. Joillain paikoilla saattaa onnistua jos ei ole järjestäytynyt. Mutta yleisesti se on laitonta.

 

Tessi voi kieltää mutta kun ay-liikkeestä päästään eroon niin tessi on vc paperia sen jälkeen. Paikallisesti sanellaan niin pienet palkat kuin on mahdollista. 

Voit miettiä kumpi on todennäköisempää sisällissota vai ihmisten alistuminen orjiksi?

 

Palstan perusteella jakauma on 3/7. Kolme alistuu ja 7 ei alistu. Tuskin tästä sisällissotaa tulee. Uskon vieläkin että suomalaiset on liian fiksuja siihen. Järkyttävää silti tuo ek;n ja hallituksen halu alistaa ja nöyryyttää työtä tekevät ihmiset.

Mikä sitten on vaihtoehto, jos ei alistuta muttei haluta sisällissotaakaan? Pitääkö viedä Purra ja Orpo saunan taakse, ja kattoa alkaako jäljelle jääneiltä löytyä neuvotteluhaluja? Jos ei löydy, niin saunan takana on tilaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se neljän euron palkka on paljastunut ihan viranomaisten raporteista. Ei ole median keksintöä.

Tuollaisia palkkoja maksetaan metsänistutuksesta tai mansikanpoiminnasta tai ravintolatyöstä vastaavasta ulkomaisille ummikoille, jotka eivät paremmasta tiedä.

Ei heillä ole vaihtoehtona mikään työttömyyskorvaus tai toimeentulotuki, ei sellaista ulkomaiset kausityöntekijät saa. Silkasta ihmiskaupasta kyse.

Laitonta. Laitonta nyt ja laitonta tulevaisuudessa. Ei tule olemaan mahdollista sopia palkkoja alle tesin paikallisella sopimisella. Suomessa työskentelevälle ulkomaalaiselle on maksettava tesin mukainen palkka. Muuten on laitonta. 

Ei ole minimipalkkalakia Suomessa ja tessin minimit ei kosketa alaa jossa ei ole tessiä.

Laissa on "palkan oltava kohtuullinen" mutta ei ole oikeuskäytäntöä mikä on kohtuullinen. Nykyisen ek:n aikana oikeuskäytäntö voi olla euro tunnilta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritys ei voi sopia paikallisesti alle TES palkkoja rikkomatta lakia edes lainmuutoksen jälkeen. Kyseessä on aivan törkeä propagandavalhe AY-liikkeeltä. Se, että jollekin ulkomaalaiselle maksetaan alle TES palkkaa laittomasti on jo nyt aivan yhtä mahdollista kuin jatkossa.

Mikäli työehtosopimusta ei lainkaan ole tai jos työnantaja on normaalisitovalla toimialalla järjestäytymätön, perustuvat työsuhteen ehdot työlainsäädäntöön ja työsopimukseen.Paikallinen työpaikkakohtainen sopiminen ja edellä mainituista laeista poikkeaminen on tällöin mahdollista lakien nimenomaisesti sallimissa rajoissa.

Laissa ei ole minimipalkkaa.

Tuota asiaa ei hallituksen lakiesitykset muuta mihinkään. 

          Tiedätkö jo mitä tapahtuu? Ei ole tullut lakiesitystä. On vielä valmisteilla. 

          Varmaa on se että paikallisen sopimisen ulottaminen järjestäytymättömille johtaa yleissitovuus heikentymiseen ja täten tessien häviämiseen. 

          Niitä pitää valvoa jos järjestelmästä halutaan tehdä toimiva. Se ei hallitukselle käy.

Valtaosassa verrokkimaista ei edes ole yleissitovia työehtosopimuksia, eikä niissä makseta mitään orjapalkkoja. Ei yleissitovuuden häviäminen (vaikka niin ei ole lakimuutoksella käymässäjään) tarkoita TES:ien häviämistä vaan niiden kattavuuden kapenemista ja määrän kasvamista. Liitot voisivat keskittyä tekemään jäsenilleen hyviä työehtosopimuksia ja vähentää politiikkaan sekaantumista. 

Kaikki hevonpaska menee öyhöttäville lakkopunikeille suoraan läpi. Öyh öyh, kohta kaikilla on palkaton saikku ja 3€ tuntipalkka jne.

Ai nyt EK määrittää öyhölakkoilijan mielestä Suomen oikeuskäytännönkin. Kylläpä nämä sitten onkin tyhmää porukkaa.

Vitsihän tuo on! Porukka trollaa täällä jollain alle neljän euron palkoilla, joka mukamas tulevaisuudessa kaikilla! Saisi pistää poistoon kaikki!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se neljän euron palkka on paljastunut ihan viranomaisten raporteista. Ei ole median keksintöä.

Tuollaisia palkkoja maksetaan metsänistutuksesta tai mansikanpoiminnasta tai ravintolatyöstä vastaavasta ulkomaisille ummikoille, jotka eivät paremmasta tiedä.

Ei heillä ole vaihtoehtona mikään työttömyyskorvaus tai toimeentulotuki, ei sellaista ulkomaiset kausityöntekijät saa. Silkasta ihmiskaupasta kyse.

Laitonta. Laitonta nyt ja laitonta tulevaisuudessa. Ei tule olemaan mahdollista sopia palkkoja alle tesin paikallisella sopimisella. Suomessa työskentelevälle ulkomaalaiselle on maksettava tesin mukainen palkka. Muuten on laitonta. 

Vaikka se olisi laitonta niin sillä ei ole merkitystä. Harmaa talous saa toimia lähes vapaasti. Resursseja ei ole valvoa ja sitä käytetään hyväksi. Joskus harvoin joku jää kiinni eikä siitä kummoisia seurauksia tule. Uusi firma pystyyn ja uudet orjat tilalle. Paperilla maksut saattaa näyttää oikeilta mutta todellisuudessa tilanne on toinen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se neljän euron palkka on paljastunut ihan viranomaisten raporteista. Ei ole median keksintöä.

Tuollaisia palkkoja maksetaan metsänistutuksesta tai mansikanpoiminnasta tai ravintolatyöstä vastaavasta ulkomaisille ummikoille, jotka eivät paremmasta tiedä.

Ei heillä ole vaihtoehtona mikään työttömyyskorvaus tai toimeentulotuki, ei sellaista ulkomaiset kausityöntekijät saa. Silkasta ihmiskaupasta kyse.

Laitonta. Laitonta nyt ja laitonta tulevaisuudessa. Ei tule olemaan mahdollista sopia palkkoja alle tesin paikallisella sopimisella. Suomessa työskentelevälle ulkomaalaiselle on maksettava tesin mukainen palkka. Muuten on laitonta. 

Ei ole minimipalkkalakia Suomessa ja tessin minimit ei kosketa alaa jossa ei ole tessiä.

Laissa on "palkan oltava kohtuullinen" mutta ei ole oikeuskäytä

"Voidaan sopia, että työntekijä on saapa palkkana tai rahapalkan lisänä tavaroita tai muita luontoisetuja tai että työstä on suoritettava muu vastike, jolla on taloudellista arvoa."

Palkaksi on myös katsottu riittävän esim. kokemuksen saaminen työstä joista esimerkkinä on ilmaiset työharjoittelut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritys ei voi sopia paikallisesti alle TES palkkoja rikkomatta lakia edes lainmuutoksen jälkeen. Kyseessä on aivan törkeä propagandavalhe AY-liikkeeltä. Se, että jollekin ulkomaalaiselle maksetaan alle TES palkkaa laittomasti on jo nyt aivan yhtä mahdollista kuin jatkossa.

Mikäli työehtosopimusta ei lainkaan ole tai jos työnantaja on normaalisitovalla toimialalla järjestäytymätön, perustuvat työsuhteen ehdot työlainsäädäntöön ja työsopimukseen.Paikallinen työpaikkakohtainen sopiminen ja edellä mainituista laeista poikkeaminen on tällöin mahdollista lakien nimenomaisesti sallimissa rajoissa.

Laissa ei ole minimipalkkaa.

Tuota asiaa ei hallituksen lakiesitykset muuta mihinkään. 

Pohjoismaissa on todella järjestäytynyt työmarkkinat. Tanskassa heikoin Ruotsiin ja Norjaan verrattuna.

Heillä on tessit siellä jotka ovat sitovat koska heillä ei myöskään ole minimipalkkalakia. 

EU:n direktiivi vaati joko minimipalkkalain tai työehtosopimukseen perustuvan minimipalkan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti: Minäkin ihmettelen tuota. Työnantajan velvollisuudesta voi jo nyt luistaa käyttämällä kevytyrittäjiä.

Ei voi. Tessi kieltää. Joillain paikoilla saattaa onnistua jos ei ole järjestäytynyt. Mutta yleisesti se on laitonta.

Missä kohtaa TES kieltää yritystä ostamasta työpanosta toiselta yrittäjältä?

Nyt puhuttiin palkansaajan muuttamisesta kevyt yrittäjäksi. 

Niin yrittäjiä on esim Wolt-kuskit  ja vastaavat, jos sattuu olemaan huonosti keikkaa tai vaikka kaatuu liikenteessä niin mitään korvauksia et saa koska olet "yrittäjä". Mitään työaikojakaan ei ole. Töitä tehdään illlasta aamuun ja varsinkin silloin kun ihmiset wolttailee kotiin pizzoja. Uusi ilmoiö on nämä halvat sähköskootterit joilla nuo vwoltit ajelee liikenteessä miten sattuu ja usein illalla ilman valoja, jotta akku jaksaisi mahdollisimman pitkään. 

Vastikkeena voi olla esimerkiksi raha, tavara, asunto tai mahdollisuus rahan ansaitsemiseen, kunhan sillä on taloudellista arvoa.

Vierailija kirjoitti:

Ai nyt EK määrittää öyhölakkoilijan mielestä Suomen oikeuskäytännönkin. Kylläpä nämä sitten onkin tyhmää porukkaa.

Rahalla saa. Uskooko joki Suomen olevan korruptiosta vapaa? Ei ole. Suomessa se on kehittyneempää - hyvävelijärjestelmä jne.

Mikä olisi Suomeen sopiva minimipalkka? Ehdotuksia?

Laskin joskus, että osa-aikaopetuksesta käteen jäi 1 €/per työtunti. Vain oppitunneista maksettiin, ei tuntien suunnittelusta tai kokeiden tarkistuksesta. Silti tein työtä mielelläni.

Hyvä kun täällä työkyvyttömyyseläkeläiset meuhkaa hallituksen puolesta 😂

Luulevat olevansa turvassa vaikka heikennyksiä on tulossa heillekin, aivan varmasti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalainen työläinen arvostaa omaa osaamistaan niin paljon, että he pelkäävät ulkomaalaisen tulevan ja vievän heidän duunit 4€/h hinnalla. 

Jos persu ulísee kuinka musta mies tulee ja vie työt, se on rasismia. Nyt kun sen tekee ay-liikkeen edustaja se onkin hyväksyttyä?

Miettikää nyt... kielitaidoton, ei koulutusta... miten sellainen veisi mitään duunia keneltäkään?

Sori vaan mutta edes laatu ei takaa kilpailua halvalle. Halpa voi tehdä laatua ja nopeampaa jälkeä kuin kallis. Ovat tottuneet eri kulttuuriin ja hintatasoon ja oletettavasti raha siirtyy perheelle ulkomaille ja itse elää tukien varassa köyhäillein.

Suomalaiselle tulee yllätyksenä että joku painaa kuin viimeistä päivää 4 eurolla tunnissa. 

Edes laatu... nyt puhutaan mitä osaamista suomalaiselta vaaditaan.

Ilmeisesti ei mitään? No jos tuo kerran on tilanne teollisuudessa, teillä on tosiaan ongelma käsillä. Olisiko kannattanut kouluttautua jotta ei ole vaarassa tulla kielitaidottoman ramman syrjäyttämäksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No mutta kun työmarkkinatukea ei saa jos kieltäytyy tarjotusta työpaikasta.

No sitten saat toimeentulotukea joka ei paljoa eroa työmarkkinatuesta koska ennakonpidätys.

Ja toimeentulotukea saa leikata -20% ensimmäisellä kerralla ja -40% toisella kerralla, kun noin teet. 

Eihän tuota lakia olisi mitään syytä runnoa läpi jos ei olisi mahdollista sopia alhaisemmista palkoista vai mitä? Siis miksi aiheuttaa lakkoja jos tavoitteena ei olisi palkkojen ja työehtojen polkeminen? Suomessahan ei ole laissa mitään mainintaa minimipalkoista joten lakisääteisesti on mahdollista sopia vaikka millaisista palkoista alle tessin paikallisesti. Nyt juuri on tullut julki lähetettyjen työntekijöiden (metsurit) tapauksia itäsuomessa joissa on törkeästi poljettu palkkoja alas.