Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
IL: Asiantuntijalta villi spekulaatio: Nato saattaisi uhrata osan Suomea suursodan välttämiseksi
03.03.2024 |
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5b110d23-8697-4274-820e-8db1d5f19f89
"Suomen Lapissa Naton yhtenäisyys joutuisi Puck Nielsenin arvion mukaan toden teolla koetelluksi. Hän antaa ymmärtää, että Nato voisi uhrata liki asumattoman alueen kolmannen maailmansodan välttämiseksi.
- Olisivatko Nato-maat halukkaita ottamaan riskin kolmannesta maailmansodasta vallatakseen takaisin muutaman sata neliökilometriä suhteellisen autiota maata Lapissa? hän kysyy."
"Puck Nielsen selvittää, että Venäjä näkee Naton heikkona ja sen intresseissä on heikentää Natoa entisestään. Hän muistuttaa koko liittokunnan vahvuuden pohjautuvan nimenomaan yhteiseen puolustukseen ja viidenteen artiklaan.
Venäjä saattaisi Puck Nielsenin arvion mukaan ryhtyä jonkinlaiseen "rajoitettuun hyökkäystoimeen autiolla alueella". Hänen mukaansa Venäjä uskoo Naton käytännössä hajoavan, mikäli se ei tällaisessa tapauksessa lähetä joukkojaan ja kalustoaan kyseiselle alueelle.
- Pohjimmiltaan Nato toimii vain, jos kaikki jäsenmaat ovat halukkaita menemään loppuun asti, vaikka kyse olisi vain yhdestä senttimetristä, hän sanoo.
- Jos emme ole valmiita ottamaan riskiä ydinsodasta muutaman sadan neliökilometrin vuoksi Lapissa, kyse on vakavasta haasteesta Natolle.
Kaikkien katseet olisivat suunnattuina erityisesti yhteen maahan, mikäli Suomeen tai muuhun pienempään maahan hyökättäisiin. Kyse on tietenkin Yhdysvalloista.
- Kenties se voisi johtaa jopa liittokunnan hajoamiseen, jos Suomen kaltainen maa yhtäkkiä huomaisi olevansa yksin sodassa. Etenkin jos Yhdysvallat ei nousisi (hyökkäystä) vastaan, hän sanoo.
Puck Nielsen muistuttaa, että Venäjä ei tavoittele uutta maailmansotaa, vaan pikemminkin päinvastoin. Sen sijaan Venäjän tavoitteena on vakuuttaa isommat Nato-maat siitä, että edellä mainitun kaltaisessa tilanteessa niiden ei tulisi iskeä, jotta maailma välttyy suursodalta.
Kun yksi "muskettisoturi" luopuu toisten puolustamisen periaatteesta, Euroopan turvallisuustilanne kääntyy päälaelleen.
- Siinä vaiheessa, kun Venäjällä ei ole enää vastassaan yhtenäistä Natoa, jokaisella yksittäisellä maalla on edessään täysin uusi todellisuus, hän sanoo."
Kommentit (149)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko palstarysy varmistanut jo pakotiesi pois tästä maasta? Jos sota oikeasti syttyy ja haiset vielä meidän maassamme niin sinulle käy huonosti.
Ajattelin lähteä Vietnamiin pakoon kun sota syttyy:) Sieltä saa Suomen sotapoliisi etsiä. Asuminen halpaa ja safkat hyviä, ilma lämmin niin mikäs siellä on ollessa kun täällä pakkasessa soditaan:D
A) Siellä ei ole sellaista sossua jonka avulla voisit loisia
B) Kun ne siellä saavat sinusta ja ininästäsi tarpeekseen niin ne viiltävät kurkkusi auki
Väärin. Vietnamissa ei tykätä jenkeistä eikä länsimaalaisista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksikään asiantuntija eikä kukaan muukaan voi muiden puolesta tietää mitä tapahtuu missäkin tilanteessa. Aina voi spekuloida koska ei voi muutakuin spekuloida mutta sillä spekuloinnilla ei ole välttämättä mitään tekemistä totuuden kanssa. Spekulointi on sama asia kuin arvailu. Itse en sota asioillakaan päätäni vaivaa yhtään koska en vaivaa sellaisilla asioilla päätäni mihin en voi vaikuttaa :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko palstarysy varmistanut jo pakotiesi pois tästä maasta? Jos sota oikeasti syttyy ja haiset vielä meidän maassamme niin sinulle käy huonosti.
Ajattelin lähteä Vietnamiin pakoon kun sota syttyy:) Sieltä saa Suomen sotapoliisi etsiä. Asuminen halpaa ja safkat hyviä, ilma lämmin niin mikäs siellä on ollessa kun täällä pakkasessa soditaan:D
A) Siellä ei ole sellaista sossua jonka avulla voisit loisia
B) Kun ne siellä saavat sinusta ja ininästäsi tarpeekseen niin ne viiltävät kurkkusi auki
Väärin. Vietnamissa ei tykätä jenkeistä eikä länsimaalaisista.
No sitä suuremmalla syyllä ne viiltää kaltaisesi länsimaasta tulleen ruikuttajan kurkun auki. Vai myönsitkö olevasi oikeasti itämainen rssä?
En haluaisi olla ilonpilaaja, mutta miten voi selittää venäjänmieliselle sanaparin "villi spekulaatio" ?
Vierailija kirjoitti:
Mitä Venäjä Lapilla tai sen osilla tekisi? Ahvenanmaa olisi kaikkein helpoin ottaa ja kaikkein vaikein vallata takaisin. Ja Ahvenanmaalta käsin Venäjä valvoisi suurta osaa Itämerta ja tuottaisi merkittävän turvallisuusriskin niin Suomelle kuin Ruotsille. Ahvenanmaan demilitarisaatio pitäisi purkaa. Ihan riippumatta niistä muinaisista sopimuksista. Ahvenanmaan itsehallinto ei ole demilitarisaatioon sidottu, mutta sen asukkaiden vapaamatkustuksen on loputtava.
No Lapin raaka aineet ja toisaalta silloin kaapattaisiinnmyös Suomelta arktinen yhteys ja suljettaisiin Suomelta maaraja länteen eli Ruotsiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän se niin on että jos Venäjä tänne tulee niin se tulee sellaisella voimalla että näin pienellä maalla ei ole resursseja vastata. Edellyttää tietenkin ettei muita rintamia ole samaan aikaan. Ja mitä ydinsotaan tulee niin tuskinpa rikkaat ovat valmiita riskeeraamaan hyvää elämäänsä jonkin tällaisen rupuisen suistomaan takia.
Mistä se teidän kehitysmaanne nyt sellaiset voimat tempaisee kun ei sellaisia ole ollut Ukrainaa vastaankaan? Taitaa olla parasta että menet tutimaan ja näkemään unia kaalisopasta.
Vierailija kirjoitti:
En haluaisi olla ilonpilaaja, mutta miten voi selittää venäjänmieliselle sanaparin "villi spekulaatio" ?
Osoittamalla ladatulla ysimillisellä otsaan ja vetämällä liipaisimesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä Venäjä Lapilla tai sen osilla tekisi? Ahvenanmaa olisi kaikkein helpoin ottaa ja kaikkein vaikein vallata takaisin. Ja Ahvenanmaalta käsin Venäjä valvoisi suurta osaa Itämerta ja tuottaisi merkittävän turvallisuusriskin niin Suomelle kuin Ruotsille. Ahvenanmaan demilitarisaatio pitäisi purkaa. Ihan riippumatta niistä muinaisista sopimuksista. Ahvenanmaan itsehallinto ei ole demilitarisaatioon sidottu, mutta sen asukkaiden vapaamatkustuksen on loputtava.
No Lapin raaka aineet ja toisaalta silloin kaapattaisiinnmyös Suomelta arktinen yhteys ja suljettaisiin Suomelta maaraja länteen eli Ruotsiin.
Millä lihaksilla? Se Kiovakin piti ottaa ihan vain päivissä mutta sitten jumituttiin mutaan vanhojen romujen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Ranskalaiset tekivät uhittelevalle pikkunapoleonilleen harvinaisen selväksi mitä mieltä he ovat vieraan valtion puolesta kuolemisesta ja ranskalaisten hävitykselle alttiiksi pistämisestä.
Yksikään ranskalainen ei lähde kuolemaan Ukrainan puolesta eikä Suomen puolesta. Eikä lähde saksalainen, eikä italialainen.
Jokainen valtio sotii sotansa yksin, olipa NATOssa tai ei. Jenkit eivät myöskään ota pienintäkään ydintuhon riskiä jonkun pienen reunavaltion takia.
Nyt on äänessä oikea vauvapalstan sotastrategi. Kyllä se riski pitää vaan ottaa, ja se on jo otettu jos et sattumoisin ole huomannut. Ja toisaalta puten ydinasehöpöttelyt on lähinnä hupiukon kyllästyttäviä horinoita, niiden uskottavuus alkaa olla lähellä nollaa. Ei siitä pikku-ukkelista ole käyttämään edes taktisia ydinaseita Ukrainassa, sillä on niin kusi sukassa Naton vastareaktion suhteen, ja Kiinan myös. Hahhah!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän se niin on että jos Venäjä tänne tulee niin se tulee sellaisella voimalla että näin pienellä maalla ei ole resursseja vastata. Edellyttää tietenkin ettei muita rintamia ole samaan aikaan. Ja mitä ydinsotaan tulee niin tuskinpa rikkaat ovat valmiita riskeeraamaan hyvää elämäänsä jonkin tällaisen rupuisen suistomaan takia.
Mistä se teidän kehitysmaanne nyt sellaiset voimat tempaisee kun ei sellaisia ole ollut Ukrainaa vastaankaan? Taitaa olla parasta että menet tutimaan ja näkemään unia kaalisopasta.
Perustuu ihan faktaan ja aika lähellä kehitysmaata tämä Suomi kyllä on että siinä olet oikeassa. Niin muuten Ukraina on ihan vähän isompi maa ja sitä ovat tukeneet kaikki länsieuroopan maat ja usa eikä se silti ole saanut aikaiseksi mitään. Venäjällä muuten ei enää ole syöty kaa
Rikollisrysylä eli sinun kusinen kotimaadiktatuurisi on ihan virallisten määritelmien mukaan kehitysmaa. Siis oli jo ennen ryssimisoperaationsa alkua, nyt on toki vajonnut jo entistäkin syvemmälle paskaan.
Kun venäjän tankin jo vyöryivät Ukrainaan hän nerokkaasti ennusti, että ne hyökkäävät maahan. Ja kaikki ihailivat, että miten oikeassa hän oli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Z-örkkien armeija hoidetaan pois päiviltä taktisilla ydinaseilla. Ei tarvitse reserviläisten astua palvelukseen.
KRP tutkii mistä se sinua epäilee. Minä vain vinkkasin ilmiselvän Venäjän puolesta myyräntyötä tekevän desantin. Jo minun sotilasvalani velvoittaa ilmiantamaan kaltaisiasi. Jos sinulla ei kerran ole mitään hätää niin sittenhän pääset kuin koira veräjästä, mutta se jääköön KRP:n tehtäväksi päättää mitä suhteesi tekevät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muista desantti! KRP:lle on vinkattu ja proxy ei ole mikään anonyymisyyden tae. Onnea jatkoon sinulle, sitä tulet vielä tarvitsemaan.
Vierailija kirjoitti:
Ei tässä ole kukaan ottanu huomioon että jos Venäjä vain kostoksi pommittaisi suomen strategiset kohteet kuitenkaan hyökkäämättä Suomeen...
Suomi tuskin hyökkäisi itse naapuriin saati sitten tekisi vastaisku ja naapurin maaperälle..ja tähän ei ryhtyiso edes NATO kumppanit...mietin tätä vain siksi että Ukrainan muita osia vain tyydytään raunioittamaan ja pommittamaan
Idiootti. Suomi vastaisi tietenkin välittömästi iskulla hyökkääjän maaperälle. Suomella nimittäin on vastaamiseen soveltuvaa kalustoa aivan eri tavalla kuin esimerkiksi Ukrainalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
KRP tutkii mistä se sinua epäilee. Minä vain vinkkasin ilmiselvän Venäjän puolesta myyräntyötä tekevän desantin. Jo minun sotilasvalani velvoittaa ilmiantamaan kaltaisiasi. Jos sinulla ei kerran ole mitään hätää niin sittenhän pääset kuin koira veräjästä, mutta se jääköön KRP:n tehtäväksi päättää mitä suhteesi tekevät.
,mutta eihän Suomi ole kuulemma sodassa eikä millään tapaa osallinen koko konfliktiin?:D Näin ollen Venäjän kannattaja ei ole sen enempää maanpetturi kuin Ukrainankaan fani
Taitaa äidin pikku lellipojulla jo kakka kurkata? Se ei ollut edelleenkään vitsi. Nettivinkkiä lähti KRP:n suuntaan. Jos et kerran ole mitään väärää tehnyt niin eihän sinulla sitten mitään hätää ole. Aikamoinen uho ja uhittelu sinulla on kyllä ollut päällä.
Nato ei taatusti uhraa neliösenttimetriäkään.
Alue: Aihe vapaa
Jos Venäjä hyökkäisi Nato-maahan, niin ainoa Nato-maiden turvallisuuden takaava tai vahingot minimoiva toimi olisi välittömänä vastauksena tehdä Venäjän täysin lamauttava all-out vastaisku Venäjälle. Sen ei tarvitse tapahtua ydinasein, mutta sen iskun tulisi viedä Venäjältä kyky käydä sotaa täysin. Ensiarvoisen tärkeää olisi, että Nato iskisi Venäjän ydinaseiden laukaisualustoihin, ettei Venäjä voisi niitä käyttää. Siksi sen nimenomaan tulisi välittömästi Venäjän ensihyökkäyksen jälkeen tapahtua, ettei Venäjä ehtisi niitä ydinaseita käyttää. Kun kyky käydä sotaa on viety, niin sen jälkeen Naton invaasio Moskovaan, jossa laitettaisiin koko Venäjän hallitus vaihtoon ja sotarikolliset vangittaisiin ja vietäisiin Haagaan.