Jos alle 35-vuotiaat terve mies ja terve nainen ovat yhdynnässä ovulaation aikaan, niin raskauden tod.näk. on noin 20 %. MIKSI NOIN PIENI?
Mistä syystä/syistä johtuu, että raskauden mahdollisuus on noin vähäinen, vaikka ns. kaikki osuisi nappiin? Eli on terveet nainen ja mies, ikää ei ole liikaa, ajoitus oikea. Silti vain 20%? Eikös tuo ole jo biologiankin kannalta hölmöä, kun tavoitteena on aina lajin säilyminen ja suvun jatkuminen? :D
Että ensinnäkin niitä hedelmällisiä päiviä on vain pari kuukaudessa ja silloinkin tsäänssit on noin huonot. Ja jos mitä vaan haittatekijöitä tulee mukaan (terveyshuolia, korkeampi ikä...) niin mahdollisuudet laskee edelleen.
Haluaisin vaan ymmärtää että mikä tähän vaikuttaa? Jos munasolu irtoaa ja siittiöt on siellä paikalla, niin miksei raskaus kuitenkaan suurella todennäköisyydellä (80%) ala?
Kommentit (92)
Ihmettelen aina kun raskautumisesta puhutaan että ei ole niin yksinkertaista, mutta aina syntyy lapsia niin paljon vahinkoina ehkäisystä huolimatta. Itsekin syönyt pillereitä vuosia ja niin vaan niiden läpi raskautui vaikka mitään virhettä en tehnyt ehkäisyyn liittyen.
Tiedän myös ihmisen joka tullut ehkäisystä huolimatta KOLME kertaa raskaaksi ja lyhyen ajan sisällä.
Nyt meillä on tuplaehkäisy, elämä löytää keinon...Steriin jonossa.
Eli aloittajan kysymykseen vastauksen tiesi Chat GPT ja se on tämä:
Vaikka nainen ovuloisi, munasolu on hedelmöityskykyinen vain lyhyen ajan, noin 12-24 tuntia ovulaation jälkeen. Siittiöiden on oltava läsnä juuri tämän aikavälin sisällä hedelmöittääkseen munasolun.
Laittakaa jatkossa kysymykset sinne niin ei tarvi täällä miettiä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Epäilen suuresti noin pieniä todennäköisyyksiä. Olen laittanut kolme lasta aluille viimeisen 18 vuoden aikana ja kaikki ensimmäisellä laakilla.
Voihan olla että toi 20% kierto terveillä pareilla on keskiarvo terveiden parien todennäköisyydestä. Kun terveen parin määritelmä on, että pari tulee vuoden aikana raskaaksi lapsesta joka syntyy hengissä. Niin tuohon keskiarvoon mahtuu pareja, jotka tulivat 11 kuukauden yrittämisen jälkeen raskaaksi ja pareja, jotka tulivat heti ekasta kierrosta raskaaksi. Niin noiden kahden hedelmällisyys todennäköisyys saattaa yksilönä olla eri, vaikka ovat molemmat määriteltävissä terveeksi pariksi.
Ja meillä taas tuli yksi raskaus kuuden vuoden aikana, vaikka oltiin alle 35-vuotiaita (olin 25v kun aloitettiin yrittäminen) ja terveitä.
Nykyään miehillä on kuulemma vain puolet siitä spermamäärästä mitä heidän vaarin aikaan miehillä oli. Eli kai se laskee todennäköisyyksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin
Yhden vuoden aika heillä se todennäisyys on
( 1 - 0,8^12) * 100% = 96 %
Eli 96 %
Oliko muuta?
Meneekö se näin? Itse jotenkin hahmotan, että se mahdollisuus on aina se sama joka kuukausi. Eli tavallaan tsäänssit ei nouse, kun kuukaudet etenee (tyyliin että kolmannessa kuussa olisi 29%, kudennessa kuussa 55% -heitin hatusta nuo prosentit mutta ymmärtänette mitä tarkoitan), vaan joka kuukausi se mahdollisuus on sen saman 20 % eli aika pieni.
Menee se noin. Yhden kerran mahdollisuus on 20% niin kuinka todennäköistä on se, että 12 kerrasta mikään ei osunut tuohon 20% mahdollisuuteen. Se on hyvin epätodennäköistä, ja siitä tuo 96% mahdollisuus, että vähintään yhden kerran tuo 20% mahdollisuus osui kohdalleen.
Se mitä syitä sille miksi tuo on vain 20% on paljon. Jo ihan se hedelmöittyminen, miehen pitää tuupata siittiöt riittävän syvälle, että ne kohtaavat munasolun. Siihen päälle vielä kaikki sen jälkeiset tapahtumat niin ei se kauhean varmaa ole yhdellä kerralla, mutta kuten huomattu niin vuodessa hyvin todennäköistä, lähes varmaa.
Kaikki munasolut eivät ole hyvälaatuisia, joten sekin vaikuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen aina kun raskautumisesta puhutaan että ei ole niin yksinkertaista, mutta aina syntyy lapsia niin paljon vahinkoina ehkäisystä huolimatta. Itsekin syönyt pillereitä vuosia ja niin vaan niiden läpi raskautui vaikka mitään virhettä en tehnyt ehkäisyyn liittyen.
Tiedän myös ihmisen joka tullut ehkäisystä huolimatta KOLME kertaa raskaaksi ja lyhyen ajan sisällä.
Nyt meillä on tuplaehkäisy, elämä löytää keinon...Steriin jonossa.
Ehkäisypillerit toimii huonommin jos on ylipainoa, aika monella on
Vierailija kirjoitti:
Minä en oikeasti nyt hiffaa. Miten muka se todennäköisyys kertautuu tuolleen?
Jos heitän noppaa niin ei se noppa mieti, että no nyt se on heittäny jo x määrän. "Pitääpä antaa nyt sille se kutonen, mitä se yrittää."
Ei vaan mullahan on joka kerta vaikka maailmanloppuun asti heittäisin se sama 1/6 todennäköisyya saada se kutonen.
Miten tässä ei päde tuo sama?
1 kuukausi: 1. kuukauden jälkeen tod näk = 20% raskaana, 80% ei raskaana
2 kuukautta: 1. kuukauden jälkeen tod näk = 20% raskaana ja kuukauden 2 aikana 16% tulla raskaaksi, 64% ei raskaana 2 kuukauden jälkeen.
3 kuukautta: 1. kuukauden jälkeen tod näk = 20% raskaana ja kuukauden tuli raskaaksi 2. kuukauden aikana 16%, tulla raskaaksi 3. kuussa 13%, ei raskaana 51%.
Eli
Jos ei ole raskaana testin alussa, kuussa 1, niin mahdollisuus tulla raskaaksi on 20/100 (20%). Seuraavassa kuussa on taas 20% mahdollisuus tulla raskaaksi 16/64 (20%).
Jos käytännössä kokeilee niin todennäköisintä tulee olemaan että tulee raskaaksi 1. kuussa 20%.
Koska ei voi tulla enää toista kertaa raskaaksi, jos jo tuli raskaaksi 2. kuussa, niin noppa on 1-80 (16 raskaaksi ja 64 ei raskaaksi) toisessa kuussa, siis 2. kuussa 16%.
Vaikka todennäköisyys että tulee raskaaksi vasta kuussa 2 on pienempi kuin kuussa yksi, on mahdollisuus silti tasan 20%, jos ei jo ole raskaana!
Jos heität kerran vuodessa nopalla (d6) maailman loppua ja nopan luku 1 on loppu, niin todennäköisyys on:
1/6 maailmanloppu 5/6 elämä jatkuu.
Jos ajattelet tulosta huomioimatta mitä aiemmin on tapahtunut, voit ajatella että jokainen vuosi maailmanlopun tulos on 1/6. Mutta jos lasket mikä on todennäköisyys että mailman loppu tapahtuu seuraavina vuosina, sinun täytyy ottaa huomioon että sen on jatkuttava (ainakin kerran, 5/6), jotta se voi loppua myöhemmin.
Ja vaikka otat huomioon että maailma on jatkunut jo jokusen heiton, niin se että elämä loppuisi tähän heittoon on 1/6. Se että heittäisit vaikkapa 10 kertaa ennen kun saisit luvun 1 on hyvin epätodennäköistä, vaikka jokaisena vuotena todennäköisyys olla heittämättä lukua "1" on 83%.
Kun katsomme tulevaisuuteen:
Nopan heittelyn osalta kysymys on oletko heittämässä noppaa vuonna 2. jos jo eka heitto tuo maailmanlopun? Arvommeko sitä tuleeko maailmanloppu vuonna 2? Vai sitä tuleeko vuonna 2. taas uusi maailmanloppu?
Jos noppien heittely loppuu kun tulee maailmanloppu, niin vuonna kaksi:
1/6 emme tule heittämään noppaa koska maailma loppui jo ensimmäiseen heittoon!
Jos ensimmäisellä kierroksella maailma ei loppunut (1. heitto oli 2-6), tulemme heittämään uudelleen noppaa. Jos tulos tuolloin on 1 niin maapallo loppuu kierroksella 2. ja jos tulos on 2-6 elämä jatkuu.
Se että tulee jatkumaan tulevan kierroksen 2. jälkeen on 5/6*5/6, se että elämä tulee loppumaan ensimmäiseen heittoon on 1/6 ja 5/6*1/6 että loppui kierroksella 2
Elämä tulee loppumaan kierroksella 1. = 17% ja jatkumaan kierroksen yksi jälkeen = 83%
Elämä tulee loppumaan kierroksella 2. (17%*83%) = 14% ja tulee jatkumaan (83%*83) = 69%
Tulevaisuuden laskemisen osalta on otettava huomioon asiat joiden on pakko toteutua ensin! Jos elämän pitää jatkua jotta voidaan heittää uusia kertoja, on nämä aiemmat onnistumiset pakollisia (5/6) tai maailma on jo noppineen tuhoutunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toki se todennäköisyys on suurempi, jos kaikki on optimaalista, mutta tätä ei pysty kaikilta osin etukäteen varmistamaan. Raskaaksi tuloa voi maksimoida helposti mm. elintavoilla ja seuraamalla ovulaatiota.
Muistelisin, että tuo 20 % on arvioitu sellaisesta keskimääräisestä tilanteesta, jossa seksiä on 2-3x viikossa. Ymmärrän tuon, niin että ilman mitään suunnittelua viidennes raskauksista alkaa ensimmäisestä kierrosta. Useimmilla raskaus alkaa muutamassa kuukaudessa. Lähes kaikilla vuodessa.
Ok, kiinnostavaa. Minä taas olen ymmärtänyt tuon niin, että tuo prosenttiluku pätee niihin optimaalisiin tilanteisiin. Eli esim. ovulaatio testattu testillä ja yhdyntä ajoitettu siihen, niin todennäköisyys on 20%. Ap
Juuri näin. 20% silloin, kun kaikki on kohdillaan.
Sen takia on suorastaan käs
Ehkäisy on helppoa ilman ehkäisyvälineitä vain jos kuukautiskierto on täysin sama joka kuukausi, koska muutenhan ei edes tiedä, milloin ovulaatio on tapahtunut. Kun monilla kierto menee sekaisin stressin ym. takia niin ilman ehkäisyä oleminen on epävarmaa.
Mutta kannattaa tiedostaa, että tutkimusten mukaan nuoremmista naisista hyvin moni tulee raskaaksi ensimmäisestä tai toisesta kierrosta ilman ehkäisyä. Sitten jäljelle jää loput, joille raskautuminen on vaikeampaa. Tästä on myös Suomessa tehty tutkimuksia, kuinka nopeasti raskaudutaan.
Joku ehkä löytää nämä tutkimukset ja tarkat luvut, ovat netissä saatavilla.
Vierailija kirjoitti:
Eli aloittajan kysymykseen vastauksen tiesi Chat GPT ja se on tämä:
Vaikka nainen ovuloisi, munasolu on hedelmöityskykyinen vain lyhyen ajan, noin 12-24 tuntia ovulaation jälkeen. Siittiöiden on oltava läsnä juuri tämän aikavälin sisällä hedelmöittääkseen munasolun.
Laittakaa jatkossa kysymykset sinne niin ei tarvi täällä miettiä
Ei tuo ole mitenkään täydellinen selittävä vastaus. Esim. Omalla kohdallani raskautta yrittäessä siittiöitä oli satavarmasti ovulaation aikaan saatavilla (ovulaation ajankohta testattu testeillä ja yhdynnät vähän ennen, juuri ovulaation aikaan ja vielä varmuudeksi vähän sen jälkeen) eikä raskaus kuitenkaan alkanut useassa kuukaudessa. Ja mekin olimme terve alle 30v. pariskunta. Tulin raskaaksi yrityskierrosta seitsemän.
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen aina kun raskautumisesta puhutaan että ei ole niin yksinkertaista, mutta aina syntyy lapsia niin paljon vahinkoina ehkäisystä huolimatta. Itsekin syönyt pillereitä vuosia ja niin vaan niiden läpi raskautui vaikka mitään virhettä en tehnyt ehkäisyyn liittyen.
Tiedän myös ihmisen joka tullut ehkäisystä huolimatta KOLME kertaa raskaaksi ja lyhyen ajan sisällä.
Nyt meillä on tuplaehkäisy, elämä löytää keinon...Steriin jonossa.
Riippuu ihan iästä. Minkä ikäisenä olet tullut raskaaksi ehkäisystä huolimatta? Ei muuten kannata ihmisten ilmoilla puhua tuollaisia, kun voit loukata lapsettomuudesta kärsiviä. Heillä ainut syy voi olla vaikea elämäntilanne esim. oman vanhemman kuolema, hankala sukulainen tms. ja stressi ja elimistö estää raskautumisen.
Vierailija kirjoitti:
Nykyään miehillä on kuulemma vain puolet siitä spermamäärästä mitä heidän vaarin aikaan miehillä oli. Eli kai se laskee todennäköisyyksiä.
Ja myös naisten hedelmällisyys on alentunut. Moni varmaan huomaa tämän omastakin suvustaan, että raskaus ei onnistukaan yhtä myöhään kuin omalla äidillään.
Todennäköisyyksistä on tässä aika paljon väännetty, mutta aika harva on vastannut tähän ap:n varsinaiseen kysymykseen:
"Haluaisin vaan ymmärtää että mikä tähän vaikuttaa? Jos munasolu irtoaa ja siittiöt on siellä paikalla, niin miksei raskaus kuitenkaan suurella todennäköisyydellä (80%) ala?"
Joku osasi sanoa, että siittiöiden laatu voi vaihdella, ja että joku kuukausi munasolu ei ole hyvänlaatuinen. Ilmeisesti nämä sitten ovat niitä selittäviä syitä?
Jos mies laukeaa, rinnoille, an ukseen, suuhun jne jne ja vain yhden kerran synnytysaukkoon, ei tuon kummenpaa mahdollisuutta ole
https://www.vaestoliitto.fi/artikkelit/hedelmallisyys-laskee-jo-ennen-3…
Tästä tämä tutkimus löytyikin. Reilu puolet tulee raskaaksi kolmen kuukauden sisällä.
Resurssien riittävyys on yksi tekijä myös. Liian suuri lapsiluku johtaa siihen, ettei kaikille ole ruokaa ja kaikki kärsivät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Epäilen suuresti noin pieniä todennäköisyyksiä. Olen laittanut kolme lasta aluille viimeisen 18 vuoden aikana ja kaikki ensimmäisellä laakilla.
Voihan olla että toi 20% kierto terveillä pareilla on keskiarvo terveiden parien todennäköisyydestä. Kun terveen parin määritelmä on, että pari tulee vuoden aikana raskaaksi lapsesta joka syntyy hengissä. Niin tuohon keskiarvoon mahtuu pareja, jotka tulivat 11 kuukauden yrittämisen jälkeen raskaaksi ja pareja, jotka tulivat heti ekasta kierrosta raskaaksi. Niin noiden kahden hedelmällisyys todennäköisyys saattaa yksilönä olla eri, vaikka ovat molemmat määriteltävissä terveeksi pariksi.
Ja meillä taas tuli yksi raskaus kuuden vuoden aikana, vaikka oltiin alle 35-vuotiaita (olin 25v kun aloitettiin yrittäminen) ja terveitä.
No siis infertiliteetin määritelmä on, että on yrittänyt lasta yli vuoden ilman raskautta. Vaikka olisi selittämätön lapsettomuus, silloinkaan pari ei ole 100% terve, koska siinäkin on joku piilosyy joka aiheuttaa, ettei raskautta tule vuoden sisällä. Niin tiede toimii, että jos joku ei kehossa toimi, sille on joku syy.
Ja oon toi aiempi ja oon 26v lähtien yrittänyt vauvaa (mies oli silloin 27v), nyt oon 28v ja mies 29v eikä olla saatu yhtäkään raskautta aikaan. Mutta ei ollakkaan terve pari, jota toi 20% prosentti meinaa, vaan lapsettomuudesta kärsivä pari. Että tiedän mistä puhut. Mutta puhuin tuossa terveistä pareista ja toi 20% viittaa terveisiin pareihin, en lapsettomuudesta kärsivistä pareihin.
Vierailija kirjoitti:
Todennäköisyyksistä on tässä aika paljon väännetty, mutta aika harva on vastannut tähän ap:n varsinaiseen kysymykseen:
"Haluaisin vaan ymmärtää että mikä tähän vaikuttaa? Jos munasolu irtoaa ja siittiöt on siellä paikalla, niin miksei raskaus kuitenkaan suurella todennäköisyydellä (80%) ala?"
Joku osasi sanoa, että siittiöiden laatu voi vaihdella, ja että joku kuukausi munasolu ei ole hyvänlaatuinen. Ilmeisesti nämä sitten ovat niitä selittäviä syitä?
Siittiöt ja munasolu eivät välttämättä kohtaa oikeaan aikaan oikeassa paikassa. Vaikka munasolu hedelmöittyy, voi alkion kehitys pysähtyä jo ennen kuin se ehtii kohtuun. Jos kehittyminen jatkuu normaalisti blastokystiksi saakka, voi kiinnittyminen epäonnistua, jos kohdun limakalvo ei ole suotuisa.
12 viiva 24 tuntia (AV:llä ei näköjään toimi väliviivat kopsattuina)