Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko vasemmistolla järjellistä vaihtoehtoa työelämän uudistuksille, kun pakko jotain on rahapulassa kumminkin tehdä?
15.02.2024 |
Onko ehdotuksia? Leikataanko ay -patujen palkkoja?
Kommentit (151)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tasaverotus, kaikenlaiset vähennysten lopettaminen, perustulo. Vielä näiden päälle eläkejärjestelmä, jossa maksat eläkettä itsellesi ja sijoitat sen itse ja saat myös sijoituksen tuotot itsellesi vs. nyt menee ilmariselle ym. Ja lapsesi perii tämän kertymän, jos kuolet ennen eläkeikää. Verottomana. Perintöverosta luovuttava heti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miksi puhutaan että nyt yhtäkkiä rahat on täysin loppu ja kaikki on "tyttöhallituksen" syytä? Jokainen voi mennä katsomaan suomen velkaantumisen historiaa ja todeta itse että velkaa on otettu riippumatta siitä kuka on hallituksessa ollut. Kyllä, velan määrä suhteessa BKT:hen pomppasi vuonna 2020 52,4% vrt edellisen vuoden 44,3% mutta jokainen tietää ettei vuodet 2020-2022 ollut mitään helppoja koronahysterian takia eikä Ukrainan sotakaan varsinaisesti helpota asioita. Koronatukia maksettiin kyllä ihan älyvapaasti sinne tänne kun olisi pitänyt tukea ainoastaan niitä yrityksiä joiden toimintaa rajoitukset suoraan haittasi mutta ei tuossa mitään suurempia älyttömyyksiä ollut.
Nykyinen hallitus taasen tuhoaa suomen tulevaisuuden leikkaamalla täysin typeristä asioista esim koulutus, vai kuulostaako fiksulta esim poistaa aikuiskoulutustuki kokonaan? Siinähän yrität päästä työttöm
Voitko viitata tutkimukseen jossa näin todetaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisko veropohjan tilkitseminen, harmaan talouden kitkentä, veronkorotukset, perustulo. Kasvutoimet.
Suomessa on jo liian korkea verotus.. Kukaan ei halua tehdä tässä maassa mitään verojen takia. Suomen taloutta on mahdoton saada nousuun. Kaikki länsimaat köyhtyy ja sille ei mitään voi.
Ruotsissa ja Tanskassa on käytännössä ihan saman tasoinen verotus ja pärjäävät paljon paremmin. Pitäisi jo vaihtaa levyä eikä aina syyttää verotusta ja työntekijöiden etuja siitä että meillä yritykset eivät kukoista. On siinä muitakin syitä ja ongelmia.
Itse asiassa Ruotsin ja Tanskan verotus on kireämpää kuin Suomessa.
Ja kyllä minä ainakin Suomen verotuksella olen töissä viitsinyt käydä. Jaksaisin enemmänkin maksaa. Yritysten ongelmat ovat meillä kyllä ihan itseaiheutettuja.
Juu tuo tasavero olis tosi hyvä kunhan saadaan ensin tasatulo 🤪🤪
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Äh, kirjoitin pitkän asiallisen kommentin, ja niin se vain jonoutettiin...
Olisiko vika ollut siinä, kun ehdotin persujen ajamien vierastyövoimaa koskevien rajoitusten poistamista.
SDP:ltä kerrottiin, että rahaa on, eli siirretään säästötililtä muutama miljardi käyttötilille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vasemmistolla on vastaehdotus: ei tehdä kyseisiä uudistuksia, joiden hyödyt ovat osoittamatta. Koko pakettia viedään läpi, vaikka talousvaikutukset ovat kokonaan laskematta.
Siksi hallitus vetoaa arkijärkeen, kun laskelmia hyödyistä ei ole olemassakaan. Ei ole pakko tehdä järjettömiä päätöksiä, vaikka hallitus niin tahtoo.
Tämä on hauskinta, että toimenpiteensä ja pelottelu aiheutti laman ja kun velkaantuminen tästä syystä kasvaa, säästetään lisää.
Kuinka sitten käy? Velkaannutaan lisää.
Jos keino ei toimi, miksi sitä jatketaan ja pahennetaan?
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miksi puhutaan että nyt yhtäkkiä rahat on täysin loppu ja kaikki on "tyttöhallituksen" syytä? Jokainen voi mennä katsomaan suomen velkaantumisen historiaa ja todeta itse että velkaa on otettu riippumatta siitä kuka on hallituksessa ollut. Kyllä, velan määrä suhteessa BKT:hen pomppasi vuonna 2020 52,4% vrt edellisen vuoden 44,3% mutta jokainen tietää ettei vuodet 2020-2022 ollut mitään helppoja koronahysterian takia eikä Ukrainan sotakaan varsinaisesti helpota asioita. Koronatukia maksettiin kyllä ihan älyvapaasti sinne tänne kun olisi pitänyt tukea ainoastaan niitä yrityksiä joiden toimintaa rajoitukset suoraan haittasi mutta ei tuossa mitään suurempia älyttömyyksiä ollut.
Nykyinen hallitus taasen tuhoaa suomen tulevaisuuden leikkaamalla täysin typeristä asioista esim koulutus, vai kuulostaako fiksulta esim poistaa aikuiskoulutustuki kokonaan? Siinähän yrität päästä työttömyydestä eroon opiskelemalla työllistävän ammatin
Aikuiskoulutustukea on saanut vain, jos on ollut voimassa oleva työsuhde. Työtön sitä ei ole saanut, mikä on ollut suuri epäkohta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos nämä toimet on pakko tehdä niin tehdään sitten samalla myös joitain työntekijälle myönteisiä toimia samalla niin tulee vähän tasapainoa mukaan.
No niinhän tässä tehdäänkin. Keskituloiselle jää reilu tonni lisää vuodessa käteen näiden toimien ansiosta.
Tuo tonni tulee häviämään korkoineen kunnallis- ja arvonlisäverojen korotuksiin.
Eiköhän se tule menemään kulutukseen. Saadaan ehkä tehtyä pientä pintaremppaa kotona tai käydään vaikka kylpylälomalla.
No ei kyllä mene. Nykyisessä epävarmassa työtilanteessa ainakin tällä keskituloisella menee ihan säästöön.
Hävittäjien hinta 10 000 000 000€ eli nyt äkkiä sossutuet pois jotta saadaan maksettu noi lelut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pääministerin virka-asunto vaihdettava kaksioon kalliossa. Selvää säästöä.
Onneksi persut eivät käytä taksietuaan niin siinä ainakin säästetään vain mitä persut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansanedustajien palkkiot puolitettava ja puoluetuet pois. Näyttäkää esimerkkiä säästämisessä. Satoselle työsuhdefillari niin hoikistuu vähän.
Vierailija kirjoitti:
Hävittäjien hinta 10 000 000 000€ eli nyt äkkiä sossutuet pois jotta saadaan maksettu noi lelut.
Tämäkin vielä, että piti valita ne kalleimmat lelut mitä rahalla saa vaikka vaihtoehtoja oli muitakin
Tässä on kyse työntekijöiden työolosuhteiden heikentämisestä. Pelkona, että pitää pian puoli ilmaiseksi tehdä töitä. Selvästi myös pienituloisten olojen heikentämisestä. Voisin osan hyväksyäkkin jos kiristykset koskisivat myös hyvintoimeentulevia ja rikkaita. Tämä on pelkkää porvarien logiikkaa jossa ei ole mitään inhimillistä vaan oman selustan turvaamista. Tunnin juna Kin voisi unohtaa niin säästyy heti yli neljä miljardia. Ei se juna kuitenkaan tunnissa kulje sillä ei ole varaa ostaa niin lujaa kulkevaa junaa.
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miksi puhutaan että nyt yhtäkkiä rahat on täysin loppu ja kaikki on "tyttöhallituksen" syytä? Jokainen voi mennä katsomaan suomen velkaantumisen historiaa ja todeta itse että velkaa on otettu riippumatta siitä kuka on hallituksessa ollut. Kyllä, velan määrä suhteessa BKT:hen pomppasi vuonna 2020 52,4% vrt edellisen vuoden 44,3% mutta jokainen tietää ettei vuodet 2020-2022 ollut mitään helppoja koronahysterian takia eikä Ukrainan sotakaan varsinaisesti helpota asioita. Koronatukia maksettiin kyllä ihan älyvapaasti sinne tänne kun olisi pitänyt tukea ainoastaan niitä yrityksiä joiden toimintaa rajoitukset suoraan haittasi mutta ei tuossa mitään suurempia älyttömyyksiä ollut.
Velkaantuminen tosiaan alkoi Matti Vanhasen 2. hallituksen aikaan, ja se oli porvarihallitus. Valtiovarainministerinä muuan Stubbin veroinen matikkanero Jyrki Katainen.
Ongelma pohjustettiin sillä, että luultiin, että Nokian luoma kasvu jatkuisi maailman tappiin. Katainenkin luuli, että tuleva lama jotenkin mystisesti sivuuttaisi Suomen. Siinä huumassa alennettiin verotusta, ei kerätty minkäänlaista puskuria tulevan varalle. Elettiin kuin 80-luvun lopulla - ne muistaa jotka muistaa. Kuinkas sitten kävi? Tuli maailmanlaajuinen taantuma, Nokia sössi asiansa ihan itsekin, ja hallituksen oli pakko velkaantua kymmeniä miljardeja. Työttömyys räjähti.
Kataisen hallitus seuraavaksi yritti elvyttää alentamalla yritysten verotusta, mutta ei se mitään auttanut. Yritykset eivät innostuneet investoimaan, vaan pistivät säästyneet rahat osinkoihin, eli kulutukseen sen sijaan että olisi tehty töitä.
Valtion tuottavaa omaisuutta alettiin myydä, jotta saataisiin kassaan jotakin. Mutta kokoomukselle veronalennukset olivat pyhä asia, niihin ei saanut puuttua. Syy vieritettiin duunarien ja etenkin työttömien niskoille: Oli kuulemma niin hyvät etuudet, ettei viitsitty mennä töihin. Työnantajat valittivat työvoimapulaa, joka oli irtisanomisilla ihan itse aiheutettu: Työttömiä ei töihin kelpuutettu, olisi pitänyt olla yksinkertaiseenkin hommaan joku kokenut huippuosaaja. Tästä sitten kokkarit saivat sen luulon, että työ vain ei kelpaa.
Sipilä ei kasvattanut velkaa, mutta "säästi" myymällä valtion omaisuutta ja leikkaamalla ammattikoulutuksen piloille.
Marinin hallitukselle sattui pari pahempaa kriisiä. Koronatukia makseltiin tosiaan tolkuttomasti, eli yrityksille jotka eivät muutenkaan kannata ja jotka olisi pitänyt päästä kaatumaan, ja sitten mm. suhdanneherkille aloille (esim. ravintolat), jotka on helppo polkaista uudelleen pystyyn talouden elpyessä. Mutta niistä oli yhtä mieltä kyllä oikeistokin, että maksaa pitää (muistan, kuinka oikeistolainen ekonomisti Aki Kangasharju oikein hytkähti ilosta kun tukipaketista kuuli). Mutta eipä Marinin hallituksella suoranaista ratkaisua talouskriisiin ollut silläkään.
Mutta ongelmat siis juontavat juurensa 2000-luvun ensimmäisen vuosikymmenen lihavista kasvun ajoista.
Vierailija kirjoitti:
Tässä on kyse työntekijöiden työolosuhteiden heikentämisestä. Pelkona, että pitää pian puoli ilmaiseksi tehdä töitä. Selvästi myös pienituloisten olojen heikentämisestä. Voisin osan hyväksyäkkin jos kiristykset koskisivat myös hyvintoimeentulevia ja rikkaita. Tämä on pelkkää porvarien logiikkaa jossa ei ole mitään inhimillistä vaan oman selustan turvaamista. Tunnin juna Kin voisi unohtaa niin säästyy heti yli neljä miljardia. Ei se juna kuitenkaan tunnissa kulje sillä ei ole varaa ostaa niin lujaa kulkevaa junaa.
Kyllä mun massini kestää sen, että eka saikkupäivä on palkaton tai alisuoriutujen irtisanomisturvaa lievennetään. t: akateeminen
Irtisanomissuojan heikentäminen on hyvä. Näkee heti vastaan tulijoista että ovatko ruskeakielisiä vai eivät 😁
Alue: Aihe vapaa
Eroon EU:sta ja Suomi jälleen omavaraiseksi, niin ei tarvitse enää ohjata rahavirtoja muille maille/eliitin taskuun - meillä nimittäin olisi kaikki resurssit ja osaaminen tuottaa oma ruokamme ja osaamistakin löytyy alalle kuin alalle.