🍔 Lihavat ja laihduttajat, TIEDÄTTEKÖ kuinka vaikeaa on pysyä hoikkana laihduttamisen jälkeen? 🍔 Asiasta on tehty useampi tuore tutkimus.
18.01.2024 |
Laihduttaminen on elimistölle viesti nälänhädästä, siitä että ruoan saaminen ei enää olekaan ihan varmaa. Tämä herättää geeneissämme olevan selviämisvietin ja elimistö alkaa hamuamaan ylimääräistä rasvakerrosta kaikin mahdollisin keinoin. Hormonitoiminnan takia mm. kyky tuntea kylläisyydentunnetta heikkenee ja tässä tilanteessa ihminen syö liikaa.
Lihominen on jättänyt elimistämme rasvasolujen määrän koholle, laihduttaminenkaan ei enää tilannetta muuta, vaikka rasvasolujen koko pienenee laihduttaessa.
Laihduttamisen jälkeen jäytävä nälkä kestää ihmisestä riippuen 1 - 3 vuotta ja sitä ei loppujen lopuksi kestä kukaan. Nälkä onkin yksi tunnettu kidutuskeino.
Tutkimuksessa laihduttaminen johti lopulta painoindeksi kohoamiseen lähtötilannetta korkeammaksi. Laihduttaminen siis tekee ihmisestä lihojan.
Paras - ja käytännössä ainoa - tapa pysyä hoikkana on olla koskaan lihottamatta itseään. Tästä syystä itsestään hoikkana pysyvät ovat sellaisia ihmisiä, jotka ovat aina olleet hoikkia. Muut ovat lihavia tai ikuisia jojoilijoita.
Lihavat, älkää enää odottako, että voisitte enää olla hoikkia kuin tilapäisesti vain. Kaikki tuntemani laihduttajat ovat lihoneet takaisin - korkojen kera. Se on todella sääli näiden ihmisten puolesta.
Kommentit (424)
Vierailija kirjoitti:
Niin mikä on se 400€:n Ozempic? Jos tyhmät ei tajua, niin Ozempic pistetään kerran viikossa eli tuossa yhdessä on 8 viikon annos ja muissa neljän viikon annos. Ei ole mitään 400€/kk maksavaa Ozempicia.
Minkälainen idiootti alapeukuttaa tuota kommenttia missä kerrotaan faktat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mikä on se 400€:n Ozempic? Jos tyhmät ei tajua, niin Ozempic pistetään kerran viikossa eli tuossa yhdessä on 8 viikon annos ja muissa neljän viikon annos. Ei ole mitään 400€/kk maksavaa Ozempicia.
Minkälainen idiootti alapeukuttaa tuota kommenttia missä kerrotaan faktat?
ei faktoilla väliä jos niistä ei tykätä.
Lihavuus ei aiheuta sairauksia !
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mikä on se 400€:n Ozempic? Jos tyhmät ei tajua, niin Ozempic pistetään kerran viikossa eli tuossa yhdessä on 8 viikon annos ja muissa neljän viikon annos. Ei ole mitään 400€/kk maksavaa Ozempicia.
Minkälainen idiootti alapeukuttaa tuota kommenttia missä kerrotaan faktat?
ei faktoilla väliä jos niistä ei tykätä.
Lihavuus ei aiheuta sairauksia !
Lihavuus aiheuttaa sairauksia ja se on fakta. Kommenttisi ei kuitenkaan liittynyt mitenkään siihen, että on turha alapeukuttaa kun kerrotaan ettei ole 400€ Ozempicia.
T:Lihava
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mikä on se 400€:n Ozempic? Jos tyhmät ei tajua, niin Ozempic pistetään kerran viikossa eli tuossa yhdessä on 8 viikon annos ja muissa neljän viikon annos. Ei ole mitään 400€/kk maksavaa Ozempicia.
Minkälainen idiootti alapeukuttaa tuota kommenttia missä kerrotaan faktat?
ei faktoilla väliä jos niistä ei tykätä.
Lihavuus ei aiheuta sairauksia !
Ne sairaudet aiheuttaa se, joka lihottaa itsensä.
Laihdutusbisnes on Suomessakin suurta ja moni itsensä lihottanut haluaisi elää kevyempää ja terveempää elämää, mutta silti lihavien määrä vain kasvaa ja lihavat lihottavat itseään lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se on vain omasta tahdosta kiinni, haluaako kukin laihtua yhtään. Siitä on turha syyttää muita !!!!!!!! Jos haluaa olla laiska ja tyhmä, sen kun sitten. Ketään ei nimittäin kiinnosta !!!!!!! Mut mua oikeesti HÄVETTÄÄ tosi lihavat henkilöt. Kaikki. Niin, et vaatteetkin pursuaa. Sitä pitää vain ottaa itseään niskasta kiinni, ja LIIKKUA !!!!!!! Ja ehdottomasti SYÖTÄVÄ VÄHEMMÄN, eikä joka sekunti. Parin kolmen tunnin taukoja. Ja sitten voi jopa uida. Vesiliikunta ja -jumppa ovat tehokkaita keinoja ajan kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Se on vain omasta tahdosta kiinni, haluaako kukin laihtua yhtään. Siitä on turha syyttää muita !!!!!!!! Jos haluaa olla laiska ja tyhmä, sen kun sitten. Ketään ei nimittäin kiinnosta !!!!!!! Mut mua oikeesti HÄVETTÄÄ tosi lihavat henkilöt. Kaikki. Niin, et vaatteetkin pursuaa. Sitä pitää vain ottaa itseään niskasta kiinni, ja LIIKKUA !!!!!!! Ja ehdottomasti SYÖTÄVÄ VÄHEMMÄN, eikä joka sekunti. Parin kolmen tunnin taukoja. Ja sitten voi jopa uida. Vesiliikunta ja -jumppa ovat tehokkaita keinoja ajan kanssa.
kuulepas tyhmä. laitapas sulle esimerkiksi 70 kiloa ylimääräistä painoa kannettavaksi ja paksut talvivaatteet ja lähde sitten tekemään niitä tunnin kävelylenkkejä iloisin mielin. ja uniapneaa apinoidaksesi jätä yöunet väliin ja kokeile miten ihana on sitten lähteä raahustamaan sitä kävelyä. sitten sulle pitäis vielä saada kipeät polvet ja selkä ja jäytävä nälkä.
t. ihminen joka ei onnistunut väistämään kiloja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on vain omasta tahdosta kiinni, haluaako kukin laihtua yhtään. Siitä on turha syyttää muita !!!!!!!! Jos haluaa olla laiska ja tyhmä, sen kun sitten. Ketään ei nimittäin kiinnosta !!!!!!! Mut mua oikeesti HÄVETTÄÄ tosi lihavat henkilöt. Kaikki. Niin, et vaatteetkin pursuaa. Sitä pitää vain ottaa itseään niskasta kiinni, ja LIIKKUA !!!!!!! Ja ehdottomasti SYÖTÄVÄ VÄHEMMÄN, eikä joka sekunti. Parin kolmen tunnin taukoja. Ja sitten voi jopa uida. Vesiliikunta ja -jumppa ovat tehokkaita keinoja ajan kanssa.
kuulepas tyhmä. laitapas sulle esimerkiksi 70 kiloa ylimääräistä painoa kannettavaksi ja paksut talvivaatteet ja lähde sitten tekemään niitä tunnin kävelylenkkejä iloisin mielin. ja uniapneaa apinoidaksesi jätä yöunet väliin ja kokeile miten ihana on sitten lähteä raahustamaan sitä kävelyä. sitten sulle pitäis vielä saada kipeät polvet ja selkä ja jäytävä nälkä.
t. ihminen joka ei onnistunut väistämään kiloja
Olet kyllä ihme uhriutuja. Laita syömiset kuntoon (en tarkoita vähentämistä) niin paino putoaa. Sitten jaksat vähän liikkuakin.
Painon pudottamisen jälkeen ei ole ollenkaan vaikea pysyä saavutetuissa mitoissa jos painon pudotus on tehty elintapoja ja ruokailutottumuksia pysyvästi muuttamalla. Tiedän mistä puhun, pudotin 5 v. sitten 20 kg ja olen yhä saman painoinen kuin painon pudotuksen jälkeen. Painoa pudotin maltilla 1,5-2 kg kuukautta kohden eikä painon pudotuksenkaan aikana tarvinnut olla millään nälkäkuurilla. Kroppani sietää painon siitä heilahtamatta nykyään kohtuudella silloin tällöin nautittuna jotain sellaisiakin herkkuja, jotka eivät enää kuulu muuten ruokavaliooni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Laihdutusbisnes on Suomessakin suurta ja moni itsensä lihottanut haluaisi elää kevyempää ja terveempää elämää, mutta silti lihavien määrä vain kasvaa ja lihavat lihottavat itseään lisää.
Ei ne halua elää terveempää elämää. Ne haluaa elää epäterveellisesti ja olla silti terveitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on vain omasta tahdosta kiinni, haluaako kukin laihtua yhtään. Siitä on turha syyttää muita !!!!!!!! Jos haluaa olla laiska ja tyhmä, sen kun sitten. Ketään ei nimittäin kiinnosta !!!!!!! Mut mua oikeesti HÄVETTÄÄ tosi lihavat henkilöt. Kaikki. Niin, et vaatteetkin pursuaa. Sitä pitää vain ottaa itseään niskasta kiinni, ja LIIKKUA !!!!!!! Ja ehdottomasti SYÖTÄVÄ VÄHEMMÄN, eikä joka sekunti. Parin kolmen tunnin taukoja. Ja sitten voi jopa uida. Vesiliikunta ja -jumppa ovat tehokkaita keinoja ajan kanssa.
kuulepas tyhmä. laitapas sulle esimerkiksi 70 kiloa ylimääräistä painoa kannettavaksi ja paksut talvivaatteet ja lähde sitten tekemään niitä tunnin kävelylenkkejä iloisin mielin. ja uniapneaa apinoidaksesi jätä yöunet väliin ja kokeile miten ihana on sitten lähteä raahustamaan sitä kävelyä. sitten sulle pitäis vielä saada kipeät polvet ja selkä ja jäytävä nälkä.
t. ihminen joka ei onnistunut väistämään kiloja
Olet kyllä ihme uhriutuja. Laita syömiset kuntoon (en tarkoita vähentämistä) niin paino putoaa. Sitten jaksat vähän liikkuakin.
Ruippanaparat ne ei ymmärrä mitään meidän isojen tyttöjen biologiasta. Katsos kun toisille tulee nälkä, NÄLKÄ, N-Ä-L-K-Ä, jos yritämme pudottaa kaloreitamme. Olo menee huonoksi, väsyttää, pyörryttää, kiukuttaa eikä siihen ole muuta lääkettä kuin syödä riittävästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä painon kurissa pysyminen laitumisen jälkeen on mahdollista. Itse laihduin vuosi takaperin 10 kg. En ole varma laihtumisen syystä, ehkä stressi. Paino on pysynyt alhaalla. Toki vieläkin olisi laihtusen varaa, mutta hyvä näinkin. Yritän kyllä katsoa syömisiäni niin, ettei ahminnaksi mene ja salaattejakin suosin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on vain omasta tahdosta kiinni, haluaako kukin laihtua yhtään. Siitä on turha syyttää muita !!!!!!!! Jos haluaa olla laiska ja tyhmä, sen kun sitten. Ketään ei nimittäin kiinnosta !!!!!!! Mut mua oikeesti HÄVETTÄÄ tosi lihavat henkilöt. Kaikki. Niin, et vaatteetkin pursuaa. Sitä pitää vain ottaa itseään niskasta kiinni, ja LIIKKUA !!!!!!! Ja ehdottomasti SYÖTÄVÄ VÄHEMMÄN, eikä joka sekunti. Parin kolmen tunnin taukoja. Ja sitten voi jopa uida. Vesiliikunta ja -jumppa ovat tehokkaita keinoja ajan kanssa.
kuulepas tyhmä. laitapas sulle esimerkiksi 70 kiloa ylimääräistä painoa kannettavaksi ja paksut talvivaatteet ja lähde sitten tekemään niitä tunnin kävelylenkkejä iloisin mielin. ja uniapneaa apinoidaksesi jätä yöunet väliin ja kokeile miten ihana on sitten lähteä raahustamaan sitä kävelyä. sitten sulle pitäis vielä saada kipeät polvet ja selkä ja jäytävä nälkä.
t. ihminen joka ei onnistunut väistämään kiloja
Olet kyllä ihme uhriutuja. Laita syömiset kuntoon (en tarkoita vähentämistä) niin paino putoaa. Sitten jaksat vähän liikkuakin.
Ruippanaparat ne ei ymmärrä mitään meidän isojen tyttöjen biologiasta. Katsos kun toisille tulee nälkä, NÄLKÄ, N-Ä-L-K-Ä, jos yritämme pudottaa kaloreitamme. Olo menee huonoksi, väsyttää, pyörryttää, kiukuttaa eikä siihen ole muuta lääkettä kuin syödä riittävästi.
Tuossahan juuri edellä joku kertoi miten homma hoituu eli maltillisella kuukausittaisella pudotuksella. Monesti se vaatii ruokavalion siistimistä ja kalorien laskentaa jollakin menetelmällä, mutta ei siihen mitään täydellisyyttä vaadita. Paljon proteiinia ja maltillisesti hiilihydraatteja sekä riittävästi rasvaa, silloin se nälän tunnekaan ei vaivaa kuin satunnaisesti.
Liikuntaa ei tarvitse edes paljon tueksi alkuun, jos ylipainoa on reilusti, vaan kevytkin aktiivisuus riittää. Jossain kohtaa sitä pitää lisätä, mutta kevyempänä se lisääminen onnistuu helpommin.
Kaiken julistaminen vaan heti vaikeaksi yrittämättä oikeasti muutosta on vain sellainen omassa päässä itselle annettu lupa epäonnistua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se on vain omasta tahdosta kiinni, haluaako kukin laihtua yhtään. Siitä on turha syyttää muita !!!!!!!! Jos haluaa olla laiska ja tyhmä, sen kun sitten. Ketään ei nimittäin kiinnosta !!!!!!! Mut mua oikeesti HÄVETTÄÄ tosi lihavat henkilöt. Kaikki. Niin, et vaatteetkin pursuaa. Sitä pitää vain ottaa itseään niskasta kiinni, ja LIIKKUA !!!!!!! Ja ehdottomasti SYÖTÄVÄ VÄHEMMÄN, eikä joka sekunti. Parin kolmen tunnin taukoja. Ja sitten voi jopa uida. Vesiliikunta ja -jumppa ovat tehokkaita keinoja ajan kanssa.
Harvinaisen paljon näyttää kiinnostavan ainakin sinua. Ja minkä sille voi jos on laiska ja tyhmä? Ominaisuuksia siinä missä ahkeruus ja älykkyyskin.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä painon kurissa pysyminen laitumisen jälkeen on mahdollista. Itse laihduin vuosi takaperin 10 kg. En ole varma laihtumisen syystä, ehkä stressi. Paino on pysynyt alhaalla. Toki vieläkin olisi laihtusen varaa, mutta hyvä näinkin. Yritän kyllä katsoa syömisiäni niin, ettei ahminnaksi mene ja salaattejakin suosin.
Vuosi on melko lyhyt aika tuon toteamiseen ettei tule takaisin. Ja 10 kg ei aiheuta samanlaista lihaskuntoa kuin kymmenien kilojen pudotus.
Vierailija kirjoitti:
Painon pudottamisen jälkeen ei ole ollenkaan vaikea pysyä saavutetuissa mitoissa jos painon pudotus on tehty elintapoja ja ruokailutottumuksia pysyvästi muuttamalla. Tiedän mistä puhun, pudotin 5 v. sitten 20 kg ja olen yhä saman painoinen kuin painon pudotuksen jälkeen. Painoa pudotin maltilla 1,5-2 kg kuukautta kohden eikä painon pudotuksenkaan aikana tarvinnut olla millään nälkäkuurilla. Kroppani sietää painon siitä heilahtamatta nykyään kohtuudella silloin tällöin nautittuna jotain sellaisiakin herkkuja, jotka eivät enää kuulu muuten ruokavaliooni.
Ja elämäsi on yhtä ruuan ja painon tarkkailua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on vain omasta tahdosta kiinni, haluaako kukin laihtua yhtään. Siitä on turha syyttää muita !!!!!!!! Jos haluaa olla laiska ja tyhmä, sen kun sitten. Ketään ei nimittäin kiinnosta !!!!!!! Mut mua oikeesti HÄVETTÄÄ tosi lihavat henkilöt. Kaikki. Niin, et vaatteetkin pursuaa. Sitä pitää vain ottaa itseään niskasta kiinni, ja LIIKKUA !!!!!!! Ja ehdottomasti SYÖTÄVÄ VÄHEMMÄN, eikä joka sekunti. Parin kolmen tunnin taukoja. Ja sitten voi jopa uida. Vesiliikunta ja -jumppa ovat tehokkaita keinoja ajan kanssa.
kuulepas tyhmä. laitapas sulle esimerkiksi 70 kiloa ylimääräistä painoa kannettavaksi ja paksut talvivaatteet ja lähde sitten tekemään niitä tunnin kävelylenkkejä iloisin mielin. ja uniapneaa apinoidaksesi jätä yöunet väliin ja kokeile miten ihana on sitten lähteä raahustamaan sitä kävelyä. sitten sulle pitäis vielä saada kipeät polvet ja selkä ja jäytävä nälkä.
t. ihminen joka ei onnistunut väistämään kiloja
Olet kyllä ihme uhriutuja. Laita syömiset kuntoon (en tarkoita vähentämistä) niin paino putoaa. Sitten jaksat vähän liikkuakin.
Ruippanaparat ne ei ymmärrä mitään meidän isojen tyttöjen biologiasta. Katsos kun toisille tulee nälkä, NÄLKÄ, N-Ä-L-K-Ä, jos yritämme pudottaa kaloreitamme. Olo menee huonoksi, väsyttää, pyörryttää, kiukuttaa eikä siihen ole muuta lääkettä kuin syödä riittävästi.
Siinäpä se kun yritätte vähentää hillittömästi kaloreita siitä ruuasta, millä olette lihoneet. Totta kai on nälkä.
Ruuan SISÄLTÖ on se, mitä täytyy muuttaa. Sellaiseksi, ettei nälkä ole jatkuva, mutta ruokamäärä on silti kohtuullinen, että laihtuminenkin onnistuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Painon pudottamisen jälkeen ei ole ollenkaan vaikea pysyä saavutetuissa mitoissa jos painon pudotus on tehty elintapoja ja ruokailutottumuksia pysyvästi muuttamalla. Tiedän mistä puhun, pudotin 5 v. sitten 20 kg ja olen yhä saman painoinen kuin painon pudotuksen jälkeen. Painoa pudotin maltilla 1,5-2 kg kuukautta kohden eikä painon pudotuksenkaan aikana tarvinnut olla millään nälkäkuurilla. Kroppani sietää painon siitä heilahtamatta nykyään kohtuudella silloin tällöin nautittuna jotain sellaisiakin herkkuja, jotka eivät enää kuulu muuten ruokavaliooni.
Ja elämäsi on yhtä ruuan ja painon tarkkailua.
No, elämä on valintoja. Tosin sen ei tarvitse olla jatkuvaa tarkkailua kun vähän ymmärtää muunkin kuin kaloreitten päälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on vain omasta tahdosta kiinni, haluaako kukin laihtua yhtään. Siitä on turha syyttää muita !!!!!!!! Jos haluaa olla laiska ja tyhmä, sen kun sitten. Ketään ei nimittäin kiinnosta !!!!!!! Mut mua oikeesti HÄVETTÄÄ tosi lihavat henkilöt. Kaikki. Niin, et vaatteetkin pursuaa. Sitä pitää vain ottaa itseään niskasta kiinni, ja LIIKKUA !!!!!!! Ja ehdottomasti SYÖTÄVÄ VÄHEMMÄN, eikä joka sekunti. Parin kolmen tunnin taukoja. Ja sitten voi jopa uida. Vesiliikunta ja -jumppa ovat tehokkaita keinoja ajan kanssa.
kuulepas tyhmä. laitapas sulle esimerkiksi 70 kiloa ylimääräistä painoa kannettavaksi ja paksut talvivaatteet ja lähde sitten tekemään niitä tunnin kävelylenkkejä iloisin mielin. ja uniapneaa apinoidaksesi jätä yöunet väliin ja kokeile miten ihana on sitten lähteä raahustamaan sitä kävelyä. sitten sulle pitäis vielä saada kipeät polvet ja selkä ja jäytävä nälkä.
t. ihminen joka ei onnistunut väistämään kiloja
Olet kyllä ihme uhriutuja. Laita syömiset kuntoon (en tarkoita vähentämistä) niin paino putoaa. Sitten jaksat vähän liikkuakin.
Ruippanaparat ne ei ymmärrä mitään meidän isojen tyttöjen biologiasta. Katsos kun toisille tulee nälkä, NÄLKÄ, N-Ä-L-K-Ä, jos yritämme pudottaa kaloreitamme. Olo menee huonoksi, väsyttää, pyörryttää, kiukuttaa eikä siihen ole muuta lääkettä kuin syödä riittävästi.
Tuossahan juuri edellä joku kertoi miten homma hoituu eli maltillisella kuukausittaisella pudotuksella. Monesti se vaatii ruokavalion siistimistä ja kalorien laskentaa jollakin menetelmällä, mutta ei siihen mitään täydellisyyttä vaadita. Paljon proteiinia ja maltillisesti hiilihydraatteja sekä riittävästi rasvaa, silloin se nälän tunnekaan ei vaivaa kuin satunnaisesti.
Liikuntaa ei tarvitse edes paljon tueksi alkuun, jos ylipainoa on reilusti, vaan kevytkin aktiivisuus riittää. Jossain kohtaa sitä pitää lisätä, mutta kevyempänä se lisääminen onnistuu helpommin.
Kaiken julistaminen vaan heti vaikeaksi yrittämättä oikeasti muutosta on vain sellainen omassa päässä itselle annettu lupa epäonnistua.
Ei se ole välttämättä nälkä mikä sinulle tulee aina vähän ajan päästä vaan olet totuttanut elimistösi tiettyyn syömisrytmiin ja -tapaan. Itse asiassa useita kertoja päivän mittaan syöminen onkin hyvä asia, mutta sinulla vain on ruokavalio väärä ja tuskimpa annoskootkaan mitä syöt ovat kohtuulliset. Uskon, että pystyt pudottamaan painoasi kunhan alat etenemään asian kanssa yksi askel kerrallaan. Ala vaihtaa pikkuhiljaa ruokavaliotasi terveellisemmäksi ja pienennä myös vähän kerrassaan kerta-annoskokoja. Uusiin syömistapoihin ja terveellisempään ruokaan tottuu aika nopeastikin kunhan etenet asian kanssa rauhallisesti ja totuttelet aina pari viikkoa yhteen tai kahteen uuteen muutokseen ennen kuin alat tehdä seuraavia muutoksia. Jos saat paikoasi pudotettua 1,5-2 kg kuukautta kohden niin se olisi hyvä rytmi ja vuodessa voiit saada yhteensä n. 20 kg pois mikä on iso saavutus. Aloita liikunta sitten, kun olet saanut syömisesi oikealle tolalle ja painosi lähtee alun paikallaan junnaamisen jälkeen laskuun. Lisää liiikunta pikku hiljaa, kun paino alkaa pudota jolloin se jalkakin nousee kevyemmin.
Niin mikä Ozempic maksaa 400€/kk?