Lue keskustelun säännöt.
Eläkkeet ja miksi eläkkeitä ei voi leikata
13.01.2024 |
Suomen perustuslakia tulkittaessa maksussa olevat työeläkkeet määritellään omaisuudeksi, jonka tasoon ei voida puuttua poliittisilla, taloudellisilla tai hallinnollisilla päätöksillä. Muutokset voivat kohdistua vain tulevaisuudessa maksettaviin työeläkkeisiin. Suomen työeläkemalli poikkeaa Ruotsin mallista sikäli, että siellä maksussa olevat eläkkeet alenevat yleisen taloustilanteen heikentyessä tai vastaavasti nousevat taloustilanteen kohentuessa.
Suomen työeläkejärjestelmä on jakojärjestelmä, jonka luoneet ikäpolvet hyötyvät myöhempien kustannuksella. 1940-luvulla syntyneet saavat noin viiden prosentin reaalituoton työeläkemaksuilleen. 1970-luvulla ja myöhemmin syntyneiden tuotto on arvion mukaan runsas kaksi prosenttia. Ensimmäiset sukupolvet saavat jopa suuremman tuoton kuin olisivat saaneet rahoitusmarkkinoilta.
Sukupolvien erilainen kohtelu johtuu siitä, että ennen 1990-lukua eläkemaksu oli vain 515 % palkasta, kun taas vuonna 2019 se oli 24,4 %. Siksi 1940 syntynyt saa yli kaksinkertaisen vastineen eläkemaksuilleen vuonna 1960 tai 1980 syntyneeseen verrattuna. Eläkerahastoja säästetään, jotta tulevaisuudessa maksua ei tarvitsisi nostaa kovin paljon nykyisestä. Jo 2010-luvulla työeläkemenot nousivat nopeasti työeläkemaksuja korkeammiksi, ja tilanne pahenee väestön ikääntyessä. Toisaalta työeläkerahastojen tuotto hidastaa niiden hupenemista. 2030-luvun pohjan jälkeen rahastot saataneen takaisin yli 800 prosenttiin vuotuisista eläkemenoista. Näin myöhemmätkin eläkkeet olisi turvattu.
Entinen taloustieteen professori, eläkevakuutusyhtiö Ilmarisen johtaja Jaakko Kiander kirjoitti, että jos kansalaisaloitteen mukaisesti taitettu indeksi korvattaisiin palkkaindeksillä, eläkevarat loppuisivat kokonaan 2060-luvulla. Hänen mielestään olisi kohtuutonta kuluttaa näin kaikki eläkevarat yhdelle sukupolvelle, joka vieläpä maksoi töissä ollessaan paljon alhaisempia eläkemaksuja kuin nyt peritään ja joka jäi eläkkeelle keskimäärin alle 60-vuotiaana. Nuoret joutuvat maksamaan paljon korkeampia eläkemaksuja ja heidän eläkeikänsä on lähes 70 vuotta. Silti jo nyt eläkemeno on pysyvästi suurempi kuin eläkemaksuista kertyy.
Eli tässä teille syy miksi eläkkeitä ei voida leikata. Voitte leikata tulevia eläkkeitä eli heidän jotka eivät ole vielä eläkkeellä - yllätys yllätys, sitä ette tietenkään halua koska itsekkyys mutta muiden eläkkeitä haluatte leikata.
Kommentit (115)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan kun eläkeläiset saavat kohtuuttomia ja perusteettomia rahoja nuorempien sukupolvien selkänahasta, en aio ottaa vanhuksia millään tavalla huomioon missään tilanteessa. Ei ole mitään kunnioitusta suuria ikäluokkia kohtaan. He loivat yhteiskuntajärjestelmän joka romahtaa mahdottomuuteen, mutta he ehtivät itse nauttia sen lyhytikäisistä hyödyistä koska ovat tämän pyramidihuijauksen huipulla.
Koko maailmahan on pyramidihuijaus. Kaikki perustuu siihen, että tänne syntyy aina uusi sukupolvi, joka mahdollistaa yhteiskunnan jatkuvuuden. Mielestäni ei ole suurten ikäluokkien vika, että nykyään eletään yha vanhemmiksi ja että syntyvyys on romahtanut. Nämähän ovat syyt miksi tulevaisuus näyttää eläkkeiden ja työntekijöiden eläkemaksujen suhteen ongelmalliselta. En nyt jaksa tarkistaa, mutta käsittääkseni suuret ikä
Lainaus ei taas toimi, mutta tämä siihen, että suuret ikäluokat tekivät ennätykselliset pienet ikäluokat:
Toki lasten määrä 70-luvulla oli pienempi kuin suurien ikäluokkien aikaan ja hedelmällisyysluku oli pienempi kuin aikaisemmin, mutta joka tapauksessa se oli suurempi kuin nykyään. Tässä olisi siis ollut aikaa korjata suunta moneen kertaan, mutta sen sijaan että tekisitte asialle jotain (lisää lapsia) iitkette vauva-palstalla ja syyllistätte muita
Katsokaa Areenasta se dokumentti Kun Suomi muuttui 1960-1980, ymmärrätte ehkä sen jälkeen, että ei se elämä välttämättä helppoa ollut aikaisemminkaan.
Terv. Työssä oleva 5 lapsen äiti, jolla ei ole mitään syytä kadehtia ketään
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Maksussa oleviin eläkkeisiin ei saa koskea. Vanhukset ovat ansainneet joka euron. Tulevien eläkkeiden tasoon voidaan tehdä maltillisia tarkistuksia.
Eläkekatto taas on ihan naurettava ajatus. Me, jotka saamme kohtuu suuria eläkkeitä, olemme aikanaan maksaneet paljon veroja ja myös suuria eläkemaksuja ja pitäneet järjestelmää sekä yhteiskuntaa suurelta osin pystyssä.
M71, eläke 7.841 e/kk
Jos kirjoituksesi ja eläkkeesi määrä on totta (arvelen olevan provo), niin häpeä itseäsi ja kirjoitustasi. Eläkkeesi ei ole kohtuusuuri, vaan törkeän suuri. Yhdellekään ihmiselle ei saisi maksaa tuon kokoista eläkettä yhteisestä eläkejärjestelmästämme kuin mitä sinulle maksetaan; ei tämä järjestelmä kestä tuollaista.
Yleissivistyksessäsi on suuri aukko, jos et tiedä käluokkasi maksaneen nimenomaan hyvin matalia eläkemaksuja verrattuna nykyajan työssä kävijöihin! Jokainen ihminen on vuorollaan pitänyt kulloistakin järjestelmää ja yhteiskuntaa pystyssä, joten et sinä siinä mielessä ole tehnyt poikkeusta. Siinä mielessä kylläkin teet, että olet järjestelmän suurinta hyötyjäikäluokkaa. Tämä järjestelmä ei kestä kaltaisiasi ahneita. On silkkaa ahneutta ja itsekkyyttä ajatella vain omia etujaan; tämän ajan lapsilla ja nuorilla pitäisi olla myös oikeus kohtuulliseen elämään nyt ja tulevaisuudessa (eikä olla vain kupattavina ja valtavien eläketaakkojen maksajina).
N 60, ei eläkkeellä
Vierailija kirjoitti:
ainoa millä voi kaataa eläkeläismafian on lasten tekeminen, ja siihenhän ei suominaiset suostu.
Voitko perustella logiikkaasi, minulle se ei millään avaudu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maksussa oleviin eläkkeisiin ei saa koskea. Vanhukset ovat ansainneet joka euron. Tulevien eläkkeiden tasoon voidaan tehdä maltillisia tarkistuksia.
Eläkekatto taas on ihan naurettava ajatus. Me, jotka saamme kohtuu suuria eläkkeitä, olemme aikanaan maksaneet paljon veroja ja myös suuria eläkemaksuja ja pitäneet järjestelmää sekä yhteiskuntaa suurelta osin pystyssä.
M71, eläke 7.841 e/kk
Jos kirjoituksesi ja eläkkeesi määrä on totta (arvelen olevan provo), niin häpeä itseäsi ja kirjoitustasi. Eläkkeesi ei ole kohtuusuuri, vaan törkeän suuri. Yhdellekään ihmiselle ei saisi maksaa tuon kokoista eläkettä yhteisestä eläkejärjestelmästämme kuin mitä sinulle maksetaan; ei tämä järjestelmä kestä tuollaista.
Yleissivistyksessäsi on suuri aukko, jos et tiedä käluokkasi maksaneen nimenomaan hyvin matalia eläkemaksuja verrattuna nyky
Palkkakatto sekä eläkemaksukatto pitäisi myös tuon kirjoituksen perusteella olla koska kukaan ei tarvitse liikaa rahaa ja jollekin tonni on paljon joillekin taas se ei riitä mihinkään,vähänkö yksinkertaista porukkaa täällä,tulee mieleen kommunismi ja neuvostoliitto tuosta ajattelutavasta mutta eihän se mikään ihme ole kun naapurissa asutaan.😊
Ennemminkin kannattaisi olla huolissaan julkisen sektorin hyväveli järjestelmistä, niitä on suomessa satoja joka kunnassa omansa ja valtiolla iso tukku joten veronmaksajien rahaa palaa miljardeilla vuodessa turhaan miksi ihmeessä sen annetaan jatkua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokainen voi leikata omaa eläkettään. Samoin kuin omasta jääkaapista voi syödä.
Kaikille sama palkka asemasta ja työtehtävästä riippumatta jolloin kaikki maksaisivat samaa eläkemaksua ja saisivat myös aikanaan suurinpiirtein samankokoista eläkettä riippuen toki työuran pituudesta.
Toi olisi kaikkien haluama eläkekatto mun eläkemaksutikin olisivat kaikilla samat ainoastaan työuran pituus aiheuttaisi eroja eläkkeen määrään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yksi ratkaisu säästöihin voisi olla kansaneläkkeelllä olevien ja työttömien tukien lopettaminen. Miksi näitä kansanvihollisia ja laiskureita ylipäätään pidetään hengissä kun mokomat eivät hyödytä yhteiskuntaa mitenkään. Joka ei työtä tee, ei pidä leipääkän syömän sanottiin jo raamatussa.
Satutko tietämään, että moni kansaneläkkeellä oleva on tehnyt paljon töitä, mitkä eivät ole kartuttaneet omaa eläkettä, mutta ovat hyödyttäneet erittäin paljon yhteiskuntaa? Aikanaan esim. maataloissa hyöty työn tuloksista näkyi usein aviomiehen tuloissa ja nainen jäi nuolemaan näppejään (myöhemmin myös eläkkeessä), vaikka molemmat kantoivat yhtälailla kortensa kekoon yhteiskunnan, yhteisen maatilan ja perheen hyväksi.
Hyvä esimerkki tästä oli äitini: hoiti maatalon, karjanhoidon, teki heinätyöt ym, synnytti yli 10 lasta ja hoiti sekä passasi sotainvalidi-isääni vuosikymmeniä. Synnyttämisen jälkeen maataloissa ei äitiyslomia liiemmin pidetty, vaan äitini riensi aamuvarhaisella navetalle (oli pakko jättää lapset nukkumaan keskenään). Terveydellinen tulos äitini loputtomasta raadannasta oli jo melko nuorena alkaneet sairastelut ja lopulta monella lailla kipujen ja sairauksien täyttämät eläkevuodet. Taloudellinen tulos tästä vuosikymmenien raatamisesta oli seuraava eläkevuosina; isälläni oli hyvä eläke ja äidilläni kansaneläke. Tuotot maatilasta näkyivät siis isäni eläkkeessä. Hyöty äitini raadannasta yhteiskunnalle näkyy konkreettisesti tänä päivänäkin (kasvatti ison lauman veronmaksajia).
Äitini ikäluokka opetettiin jo pienestä pitäen nöyräksi ja tuskin moni edes uskalsi vaatia oman tilan tuottoja pankkitililleen tai edes ajatteli tulevia eläkevuosiaan. Tätä ikäluokkaa on edelleen elossa kansaneläkkeellä. Näihin pienituloisiin kansaneläkeläisiin kuuluu myös paljon omaishoitajia (status hoitajalle ei välttämättä ole ollut aikanaan tuo, vaan lähimmäistä on yksinkertaisesti hoidettu pyyteettömästi ja olosuhteiden pakosta).
N, ei eläkkeellä
Eläkkeitähän leikataan jatkuvasti. Leikkaukset kohdistuvat vain tuleviin eläkkeisiin.
-eläkemaksujen jatkuva nousu
-eläkeiän nousu
-elinaikakerroin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Karkea laskelma
Palkka 30000€ vuodessa + työantaja maksaa 5,15% eläkemaksuja 1545€ = 128,75€ /kk - eläkettä kertyy 37,5€ /kk
35 vuoden työura ja sama 30k palkka tekisi eläkettä 1312,5€ /kk
Eläkemaksuja maksettu 54075€ ja tämän saa takaisin 41,2 kuukaudessa eli 3,43 vuodessa
Vaihtoehto 2.
30000€ palkasta eläkemaksut 24,4% joista 17,25% maksaa työnantaja ja 7,15% otetaan palkasta
Työnantaja maksaa palkan päälle 5175€ eläkemaksuja
Palkansaaja maksaa palkastaan 2145€ eläkemaksuja
Vuodessa eläkemaksuja maksetaan 7320€ = 610€ /kk - eläkettä kertyy 37,5€ /kk
35 vuoden työura ja sama 30k palkka tekisi eläkettä 1312,5€ /kk
Elämaksuja maksettu 256200€ ja tämän saa takaisin 195,2 kuukaudessa eli 16,3 vuodessa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maksussa oleviin eläkkeisiin ei saa koskea. Vanhukset ovat ansainneet joka euron. Tulevien eläkkeiden tasoon voidaan tehdä maltillisia tarkistuksia.
Eläkekatto taas on ihan naurettava ajatus. Me, jotka saamme kohtuu suuria eläkkeitä, olemme aikanaan maksaneet paljon veroja ja myös suuria eläkemaksuja ja pitäneet järjestelmää sekä yhteiskuntaa suurelta osin pystyssä.
M71, eläke 7.841 e/kk
Jos kirjoituksesi ja eläkkeesi määrä on totta (arvelen olevan provo), niin häpeä itseäsi ja kirjoitustasi. Eläkkeesi ei ole kohtuusuuri, vaan törkeän suuri. Yhdellekään ihmiselle ei saisi maksaa tuon kokoista eläkettä yhteisestä eläkejärjestelmästämme kuin mitä sinulle maksetaan; ei tämä järjestelmä kestä tuollaista.
Yleissivistyksessäsi on suuri aukko, jos et tiedä käluokkasi maksaneen nimenomaan hyvin matalia eläkemaksuja verrattuna nyky
7 tonnin eläke on liikaa ihan näin eläkeläisenkin silmiin, vaikka mitä olisi maksellut. Jos noin kova eläke on, on voinut säästää huikeita määriä ja sijoittaa työuransa aikana ja tämän mahdollisuuden käyttö pitäisi näkyä siinä, että noin järjettömiä eläkkeitä ei makseta. Pieneläkeläinen on tehnyt työuransa kädestä suuhun ja ei ole mitään välttämättä taskuun jäänyt, mutta suurituloisilla on ollut mahdollisuus kerryttää omaisuuttaa vaikka millä mitalla useisiin miljooniin asti. Usein saavat vielä lisäeläkettä entiseltä työnantajaltaan tuhansia euroja virallisen eläkkeen päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja....?
Jos itse saisit saman tuskin valittaisit täällä palstalla että maksavat sulle liikaa, vai?
Jospa joillain on ollut älliä kerryttää isoa eläkettä säännöthän perustuvat lakiin ja sopimuksiin mihin jokainen voi perehtyä ja päättää itse haluaako aikanaan isompaa vai pienempää eläkettä. olemme kaikki erilaisia myös sieltä korvienvälistä ja äo:ssa 😁
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jospa joillain on ollut älliä kerryttää isoa eläkettä säännöthän perustuvat lakiin ja sopimuksiin mihin jokainen voi perehtyä ja päättää itse haluaako aikanaan isompaa vai pienempää eläkettä. olemme kaikki erilaisia myös sieltä korvienvälistä ja äo:ssa 😁
Väärin. Eniten eläkkeeseen vaikuttava asia on syntymävuosi ja siihen ei ole itse pystynyt vaikuttamaan.
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeistä valtio saa mahtavat verotulot ne pitäisi siis kerätä jostain muualta, työntekijöiden palkoista ehkä?
Eläkkeet ovat JO verotettua tuloa. Niiden verottaminen on rahan siirtämistä yhdestä taskusta toiseen. Miksi ihmiset ei tätä tajua?
Koko eläkekärjestelmä on valtiotason ponzi-huijaus jos oikein kärjistetään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jospa joillain on ollut älliä kerryttää isoa eläkettä säännöthän perustuvat lakiin ja sopimuksiin mihin jokainen voi perehtyä ja päättää itse haluaako aikanaan isompaa vai pienempää eläkettä. olemme kaikki erilaisia myös sieltä korvienvälistä ja äo:ssa 😁
Väärin. Eniten eläkkeeseen vaikuttava asia on syntymävuosi ja siihen ei ole itse pystynyt vaikuttamaan.
Eniten vaikuttaa palkkataso ja työuran pituus jos en ihan väärässä ole.
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeitä maksetaan 34,9 miljardia.
https://www.taloustaito.fi/tyo-elake/keskielake-1-845-euroa-kuukaudessa…
Työeläkkeitä ei makseta verorahoista,kuten täällä joku jo aiemminkin kirjoitti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeitä maksetaan 34,9 miljardia.
https://www.taloustaito.fi/tyo-elake/keskielake-1-845-euroa-kuukaudessa…
Työeläkkeitä ei makseta verorahoista,kuten täällä joku jo aiemminkin kirjoitti.
Ne rahat kerätään kuitenkin työntekijöiden taskuista eli veronmaksajilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jospa joillain on ollut älliä kerryttää isoa eläkettä säännöthän perustuvat lakiin ja sopimuksiin mihin jokainen voi perehtyä ja päättää itse haluaako aikanaan isompaa vai pienempää eläkettä. olemme kaikki erilaisia myös sieltä korvienvälistä ja äo:ssa 😁
Väärin. Eniten eläkkeeseen vaikuttava asia on syntymävuosi ja siihen ei ole itse pystynyt vaikuttamaan.
Eniten vaikuttaa palkkataso ja työuran pituus jos en ihan väärässä ole.
Olet väärässä, edelleenkin. Älä nolaa itseäsi enempää.
Pääkaupunkiseudun hintakehitys (asuntojen osalta ) tuskin on mummon syytä. Ja huomioi se, että mummolle ei varmaan ollut aikoinaan mahdollista kerätä omaa eläkettä samalla tavalla kuin sinulla on, joten lesken eläke mummoille on ihan oikeutettu. Ja jatkossahan tämä muuttuu, eli nyt kun naisillakin on mahdollisuus kerryttää ihan omaa eläkettä, lesken eleäkettä ei enää saa.