Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Akkuteknologia kehittyy nyt sellaisella nopeudella, että voi olla, että fossiilisista luopuminen ei tule edes olemaan vaikeaa
18.12.2023 |
Kiinassa on kehitetty jo niin huimaa akkuteknologiaa (Geely erityisesti, myös Byd ja CATL), että öljyn kysyntä voi oikeasti lähteä selvään laskuun jo 10 vuoden päästä. Kiina satsaa aivan hurjia summia akkuteknologian kehitykseen ja tulokset alkavat nyt näkyä. Ekat täysin uuden sukupolven akustoilla varustetut autot ovat Euroopassakin myynnissä jo 2024 (Ainakin Zeekr 007). Euroopasta ei vain toistaiseksi löydy niin tehokkaita latausasemia, että pystyisivät täysin hyödyntämään edes noiden akustojen latauskykyä. Noita akustoja ei käytönnössä myöskään pysty sytyttämään palamaan vaikka yrittäisi.
Muutaman vuoden päästä sähköautoon pystyy lataamaan muutamassa minuutissa monta sataa kilometriä lisää matkaa.
Kiina rakentaa myös valtavia uusiutuvan energian hankkeita. Olen varma, että he haluavat merkittävästi vähentää öljyriippuvuuttaan.
Huonoja uutisia esim. Venäjälle, jonka talous nojaa lähes täysin vain öljyyn ja kaasuun ja joka on energiamurroksessa ihan kehitysmaa.
Myös Ruotsin Skellefteåssa on akkufirma, jolla on omaa huipputeknologiaa ja nyt heillä on siellä jo valtava tehdas. Tuosta voi tulla maailmanluokan jättiyritys.
Kommentit (239)
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti ap ymmärrät että akkuautot on vain välivaihe. Autojen kunnollinen sähköistyminen alkaa vetyautojen ja polttokennojen myötä.
Vetyllä ajelu kuluttaa moninkertaisesti energiaa pattereilla ajeluun verrattuna, joten vety on korkeintaan välivaihe parempia akkuja odotellessa niin kauan kun energia ei ole ilmaista. Lapsenkin pitäisi tämä ymmärtää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jääkö edes 20t hyötypainoa tuolle sähkörekalle? Sillä sitten pakkasella 200km?
Lähinnä siis lastaamisen ja purkamisen vaiva
No saa ainakin reilun lepoajan odotellessa latausta :D
Perustele.
Tuo Volvon FM on alle neljässä tunnissa ajettu täysin tyhjäksi ja latausaika 2,5 tuntia tasavirralla (250 kW) tai 9,5 tuntia vaihtovirralla (43 kW).
Rekkojen ongelma on että riittäcän tehon kestävä töpseli puuttuu. CCS ei hirveästi yli 250kW kestä. MCS-standardi tulee megawattiluokkaan.
Välivaiheena voidaan tehdä kuten joissain sähkobusseissa joissa yhteen autoon voidaan kytkeä kaksi latauskaapelia yhtä aikaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näitä akkuläpimurtoja on uutisoitu varmaan 20 vuoden ajan joka viikko.
En kauhean innokkaasti odottaisi.
On raportoitu. Mutta viimeisten kymmenen vuoden aikana panostus on muuttunut aivan eri tasollle kuin mitä se oli 20 vuotta sitten. Vähintäänkin sata kertaistunut, luultavasi vielä paljon enemmän. Kun panostetaan, syntyy myös tuloksia.
Ei synny silloin, kun vastassa ovat fysiikan lait. Niille ei edes kiinalainen mahda mitään.
Parempia aikoja odotellessa lataan vanhaan ja halpaan bensiiniautooni 950 km rangea (800 talvella) 225 kW:n pikalatausasemalla, joita on Suomessa satoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs rekat?
Rekkojen muuttaminen sähkökäyttöisiksi on jo kauan sitten todettu mahdottomaksi. Akuston koon pitäisi olla niin valtava, ettei siihen rekkaan muuta sitten mahtuisikaan. Lisäksi sitten noin massiivisen akuston lataaminen ei enää tavallisella huoltoasemalla onnistu, vaan se tarvitsee mukaansa ikioman pienreaktorin
Rekat onkin tämän takia vapautettu koko hössötykseltä
Et viitsisi kertoa sitä rekanvalmistajille. Esim. Volvo, Mercedes, Scania. Jotka kaikki kehittävät sähkörekkoja. Vai oletko ihan varma, että osaat rekat paremmin kuin nuo valmistajat?
Ovat myös liittyneet vetyrekkojen kehitystiimiin,koska se on todennäköisin kehitys raskaalle liikenteelle.Toki vielä pitkään kuljetetaan dieselkuor
Raskas liikenne tulee luulatavsti kulkemaan tulevaisuudessa sekä suoraan sähköllä että vedyllä. Aina sen mukaan kumpi mihinkin käyttöön paremmin sopii. Ei ole mitenkään välttämätöntä valita vain toista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinalaiset halpisakut hyytyy pakkasessa. Yli 25 astetta pakkasta niin lyö aivan seis. Kannattaa ajaa bensalla niin pääsee perille. Diesel-louskuttimetkin talvella ihan paskoja.
Perustele väitteesi,minä dieselillä ajava olen tyytyväinen,myös talvella.
Ei lähde käyntiin kovalla pakkasella.
Ainakin Siperiassa saadaan käyntiin jopa -50 asteen lämpötiloissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti ap ymmärrät että akkuautot on vain välivaihe. Autojen kunnollinen sähköistyminen alkaa vetyautojen ja polttokennojen myötä.
Vetyllä ajelu kuluttaa moninkertaisesti energiaa pattereilla ajeluun verrattuna, joten vety on korkeintaan välivaihe parempia akkuja odotellessa niin kauan kun energia ei ole ilmaista. Lapsenkin pitäisi tämä ymmärtää.
Tuulimylly masentuu ja sille tulee itkuinen olo, jos se saa tietää, että sen tuottamaa ylijäämäsähköä käytetään vedyn valmistukseen, eikä pattereiden lataamiseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näitä akkuläpimurtoja on uutisoitu varmaan 20 vuoden ajan joka viikko.
En kauhean innokkaasti odottaisi.
On raportoitu. Mutta viimeisten kymmenen vuoden aikana panostus on muuttunut aivan eri tasollle kuin mitä se oli 20 vuotta sitten. Vähintäänkin sata kertaistunut, luultavasi vielä paljon enemmän. Kun panostetaan, syntyy myös tuloksia.
Ei synny silloin, kun vastassa ovat fysiikan lait. Niille ei edes kiinalainen mahda mitään.
Parempia aikoja odotellessa lataan vanhaan ja halpaan bensiiniautooni 950 km rangea (800 talvella) 225 kW:n pikalatausasemalla, joita on Suomessa satoja.
Ihan kiinnostuksesta kysyn että kuinka usein ihan välttämättä tarvitset tuota bensa-autosi rangea? Siis niin että matka olisi mahdoton jos et voisi ajaa 800-950 km putkeen pysähtymättä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinalaiset halpisakut hyytyy pakkasessa. Yli 25 astetta pakkasta niin lyö aivan seis. Kannattaa ajaa bensalla niin pääsee perille. Diesel-louskuttimetkin talvella ihan paskoja.
Perustele väitteesi,minä dieselillä ajava olen tyytyväinen,myös talvella.
Ei lähde käyntiin kovalla pakkasella.
Ai, mä oon nyt 15v ajanut dieselautolla ja vielä ei Suomessa ole ollut niin kovia pakkasia, etteikö diesel olisi käynnistynyt.
Toyotan vetykäyttöinen Mirai teki juuri ennätyksen: minkään muun auton jälleenmyyntiarvo ei ole koskaan pudonnut yhtä jyrkästi oston jälkeen.
Vety ei koskaan tule yleiseen ajoneuvokäyttöön. On aivan eri asia vetää paksumpi kaapeli huoltoasemalle kuin rakentaa vedyn jakelujärjestelmä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti ap ymmärrät että akkuautot on vain välivaihe. Autojen kunnollinen sähköistyminen alkaa vetyautojen ja polttokennojen myötä.
Vetyllä ajelu kuluttaa moninkertaisesti energiaa pattereilla ajeluun verrattuna, joten vety on korkeintaan välivaihe parempia akkuja odotellessa niin kauan kun energia ei ole ilmaista. Lapsenkin pitäisi tämä ymmärtää.
Tuulimylly masentuu ja sille tulee itkuinen olo, jos se saa tietää, että sen tuottamaa ylijäämäsähköä käytetään vedyn valmistukseen, eikä pattereiden lataamiseen?
No aika paljon sitä ylijäämäsähkö saa tulla että sitä on varaa hukata viisinkertainen määrä kun se energia pitää kierrättää vedyn kautta. Käytännössä siis joudumme rakentamaan paljon ylimääräistä tuulisähkökapasiteettia vain jotta olisi riittävästi "ylijäämäsähköä" jolloin se ei enää oikein ole ylijäämäsähköä.
Vety on hyvä energalähde sinne missä suora sähkö ei ole vaihtoehto mutta ei sitä kannata tuhlata sinne minne ei ole pakko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näitä akkuläpimurtoja on uutisoitu varmaan 20 vuoden ajan joka viikko.
En kauhean innokkaasti odottaisi.
On raportoitu. Mutta viimeisten kymmenen vuoden aikana panostus on muuttunut aivan eri tasollle kuin mitä se oli 20 vuotta sitten. Vähintäänkin sata kertaistunut, luultavasi vielä paljon enemmän. Kun panostetaan, syntyy myös tuloksia.
Ei synny silloin, kun vastassa ovat fysiikan lait. Niille ei edes kiinalainen mahda mitään.
Parempia aikoja odotellessa lataan vanhaan ja halpaan bensiiniautooni 950 km rangea (800 talvella) 225 kW:n pikalatausasemalla, joita on Suomessa satoja.
Kerro nyt miten ne fysiikan lait on erilaisia siellä labran koeolosuhteissa kuin muualla maailmassa?
Numerot eivät valehtele ja ne voidaan tarkistaa kenen tahansa toimesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Taidat puhua jakeluautoista ja pakuista?
No, rekka on rekka rekkojahan ne kaikki"
Riittääkö 33-metrinen sinulle rekaksi?
https://www.tamperelainen.fi/paikalliset/6258546
"33-metrinen sähkörekka alkaa ajaa Lempäälän ja Vantaan välillä"Suomen ensimmäinen täyssähköinen HCT-yhdistelmä""
Hyvä jos kannattaa taloudellisesti. Ei tuolla pikkupätkällä paljoa dieseliäkään kyllä kulu.
"Kiina rakentaa myös valtavia uusiutuvan energian hankkeita. Olen varma, että he haluavat merkittävästi vähentää öljyriippuvuuttaan. "
Koska olet viimeksi käynyt kiinassa? Suomessa helposti unohtuu asioiden oikea mittakaava. Kiinalaiset tuo tällä hetkellä jopa puut paperitehtaille etelä-amerikasta. Rahtilaivoilla. Koska Kiinassa puuta ei enää riitä. Ja trendi on kasvamaan päin, ei pienenemään. Vaikka kuinka moni 6- vuotias kaivaa Afrikassa malmia käsin, sillä ei ole merkitystä jos suuret teollisuudenalat pyörii edelleen öljyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näitä akkuläpimurtoja on uutisoitu varmaan 20 vuoden ajan joka viikko.
En kauhean innokkaasti odottaisi.
On raportoitu. Mutta viimeisten kymmenen vuoden aikana panostus on muuttunut aivan eri tasollle kuin mitä se oli 20 vuotta sitten. Vähintäänkin sata kertaistunut, luultavasi vielä paljon enemmän. Kun panostetaan, syntyy myös tuloksia.
Ei synny silloin, kun vastassa ovat fysiikan lait. Niille ei edes kiinalainen mahda mitään.
Parempia aikoja odotellessa lataan vanhaan ja halpaan bensiiniautooni 950 km rangea (800 talvella) 225 kW:n pikalatausasemalla, joita on Suomessa satoja.
Ihan kiinnostuksesta kysyn että kuinka usein ihan välttämättä tarvitset tuota bensa-autosi rangea? Siis niin että matka olisi mahdoton jos et
Minä en tuota kirjoittanut, mutta tämän vuoden puolella omalla kohdallani yli 10* ja on pysähdytty. Käyty vessassa, otettu kahvi mukaan ja jatkettu matkaa. Pysähdys vajaa 5min.
600km matkoja on ajettu pysähtymättä kertaakaan.
Vierailija kirjoitti:
"Jakeluautoissa lyhyellä matkalla täysisähköisyys vielä onnistuu, mutta pitkillä matkoilla se on pelkkä utopia, mitä kaivossankarit tottakai haluaa levittää "
Vastoin yleistä luuloa kaikki rekat eivät ajele 24/7 Helsingistä Ivaloon. Suuri osa rekkaliikenteestä on satamien ja isojen logistiikkakeskusten tai yritysten välistä liikennettä isojen kaupunkien välillä. Nämä linjat voidaan hyvin sähköistää koska matkat ovat vain muutamia satoja kilometrejä.
Kaksi yleisintä argumenttia raskaan liikenteen sähköistymistä vastaan:
1. akut painaa, joten pitää kuljettaa vähemmän kuormaa
2. kantama ei riitä / lataus kestää liian pitkään
Vastaukset niihin:
1. massaperusteinen kapasiteetti on harvoin kuormaa rajoittava tekijä, keskimääräinen massaperusteinen täyttöaste on jossakin 60% kieppeillä. tilavuus on se mikä tulee lähes aina ensin vastaan. poikkeuksina lähinnä tukkirekat ja maansiirtoautot. nämäkään eivät ole ongelma koska EU-tasolla on jo nyt säädetty, että akkujen painoa ei tarvitse laskea mukaan.
2. Suomessa raskaan liikenteen keskimääräiset ajomatkat ovat alle 100km. lisäksi lepoaikasäädökset nykyiselläänkin tarjoavat latausaikaa. yksi palstan vakiopöljistä toki kuvittelee että kuljetusyritys ei menesty jos rekat eivät ole ajossa 24/7, mutta käytännössä ainut rahtiliikenne missä oikeasti nykyäänkään kannattaa pyörittää yhtä autoa 5 kuskin voimin (sen verran vaaditaan jotta auto olisi oikeasti 24/7 ajossa) tai edes lähellä sitä, ovat maitoautot. niilläkin keskimääräinen ajosuorita on vain luokkaa 200km / päivä.
Raskas liikenne sähköistyy kyllä, mitään teknisiä esteitä sille ei eole. Tietysti aloitetaan helpoimmasta päästä eli kaupunkialueiden jakeluliikenteestä, tai oikeammin tämä on jo alkanut.
Ja nyt vielä kaiken lisäksi ne tuulimyllytkin on tutkitusti haitallisia ympäristölle. Eläimet kaikkoavat kilometrien päähän tuulimyllystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jääkö edes 20t hyötypainoa tuolle sähkörekalle? Sillä sitten pakkasella 200km?
Lähinnä siis lastaamisen ja purkamisen vaiva
No saa ainakin reilun lepoajan odotellessa latausta :D
Perustele.
Tuo Volvon FM on alle neljässä tunnissa ajettu täysin tyhjäksi ja latausaika 2,5 tuntia tasavirralla (250 kW) tai 9,5 tuntia vaihtovirralla (43 kW).
Rekkojen ongelma on että riittäcän tehon kestävä töpseli puuttuu. CCS ei hirveästi yli 250kW kestä. MCS-standardi tulee megawattiluokkaan.
Välivaiheena voidaan tehdä kuten joissain sähkobusseissa joissa yhteen autoon voidaan kytk
Joo, mutta turhaa säätöä. Ensimmäiset MCS toteutukset julkaistu juuri, esim Kempower. Seuraava pullonkaula ovat latauskenttien tehokaapit. Kemppikin saa suosiolla alkaa suunnitella sellaisia jotka syövät suoraan 20kV keskijännitettä ilman muuntamoa välissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näitä akkuläpimurtoja on uutisoitu varmaan 20 vuoden ajan joka viikko.
En kauhean innokkaasti odottaisi.
On raportoitu. Mutta viimeisten kymmenen vuoden aikana panostus on muuttunut aivan eri tasollle kuin mitä se oli 20 vuotta sitten. Vähintäänkin sata kertaistunut, luultavasi vielä paljon enemmän. Kun panostetaan, syntyy myös tuloksia.
Ei synny silloin, kun vastassa ovat fysiikan lait. Niille ei edes kiinalainen mahda mitään.
Parempia aikoja odotellessa lataan vanhaan ja halpaan bensiiniautooni 950 km rangea (800 talvella) 225 kW:n pikalatausasemalla, joita on Suomessa satoja.
Tällä hetkellä litiumakkujen isoin rajoittava tekijä on grafiittianodi. Missähän fysiikan laissa mainitaan sellainen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Taidat puhua jakeluautoista ja pakuista?
No, rekka on rekka rekkojahan ne kaikki"
Riittääkö 33-metrinen sinulle rekaksi?
https://www.tamperelainen.fi/paikalliset/6258546
"33-metrinen sähkörekka alkaa ajaa Lempäälän ja Vantaan välillä"Suomen ensimmäinen täyssähköinen HCT-yhdistelmä""
Hyvä jos kannattaa taloudellisesti. Ei tuolla pikkupätkällä paljoa dieseliäkään kyllä kulu.
Aika normi linja tuo rekalle on. Eivät kaikki rekat ajele koko ajan Suomen päästä päähän vaan juuri näitä isojen jakelukeskusten välejä.
Alue: Aihe vapaa
Ei lähde käyntiin kovalla pakkasella.