Lue keskustelun säännöt.
Häiritseekö ketään muuta suomalaisen joulun alkuperä?
15.12.2023 |
Että kyseessä on oikeasti ja alkuperältään vanha pakanallinen sadonkorjuu juhla jolloin on juhlistettu elonkorjuun päättymistä, kiitetty esi-isiä ja palvottu Kekriä? Sitten on tämä partanaamainen pukki-hahmo, jota kutsutaan Nuutiksi ja Kekriksi ja jolle pitää antaa ruokaa ja juotavaa lahjaksi tai tämä uhkaa tuhota koko talon uunia myöten ja pitää asukkaat hereillä läpi vuoden? Tai että joulukinkun sijaan pöytään teurastettiin lammas särä joka tarjoiltiin kasvismuhennoksen eli piranan kanssa? Tai se että tapa antaa lahjoja ja koristella kuusi on levinnyt tavallisten suomalaisten koteihin vasta sotien jälkeen vaikka sitä ennen satunnaisia kuusia ja lahjoja oli jo 1800-luvulla aateliston kartanoissa?
Kommentit (190)
Voi ap, kun olet tuohuksissasi asiasta, muttet edes tiedä milloin kekriä vietettiin. Miksi sadonkorjuuta oltaisiin juhlittu kolme päivää talvipäivänseisauksen jälkeen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jouluhan nimenomaan on pakanajuhla, eikä kristillinen kuten on aivopesty
Tämä! Jeesushan on syntynyt joskun kesällä. Siis se oikea historiallinen henkilö.
Onko jotenkin mahdotonta ymmärtää joulun vietto muina päivinä kuin tasan tarkkaan juuri syntymäpäivänä. Monissa perheissäkin siirretään lapsen/lapsien synttäreiden vietto siihen aikaan, kun saadaan sukulaisia helpommin kutsuttua juhlimaan sitä.
Olen tuntenut lapsuudessani näitä lapsia, eikä heitä haitannut pätkääkään viettää vaikka kesälomalla isompi juhla ja saada enemmän lahjoja kuin vaikkapa joulun aikaan syntyneet lapset, joille synttärilahjat kuitattiin joululahjoilla. Ei ollut heillä valittamista. Ennemmin he olivat katkeria, joiden synttäreitä ei juhlittu lainkaan johtuen joulusta. Silloin ei nimittäin voi kavereitakaan kutsua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua ei häiritse. Vietän joulun uskoni mukaisesti Jeesuksen syntymäjuhlana. Muut saavat viettää joulunsa tai jättää viettämättä niinkuin tahtovat.
Eikö sinua häiritse edes se, ettei Jeesus syntynyt talvella vaan useita kuukausia myöhemmin? Saathan sinä viettää joulua miten haluat, mutta ihmettelen miten kristityt perustelevat itsellensä tämän että kyseessä on Jeesuksen syntymäjuhla.
Minkä lisäperusteen sitä tarvitset? Oikeaa syntymän ajankohtaa ei tiedetä, koska sitä ei kirjattu ainakaan sillä tavalla, että kirjaus olisi meille saakka säilynyt. Jeesuksen syntymää voi siis juhlia milloin vaan ja pohjoisen pallonpuoliskon pimein aika on siihen symbolisesti mitä sopivin.
Miksi sen alkuperäin pitäisi häiritä millään tavalla? Mainittu alkuperä näkyy joulussa joka ikinen vuosi.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, minua häiritsee se, että talvipäivänseisaus on jyrätty kaupallisella jeesusjuhlalla. Ja ihan samoin että kevätpäiväntasaus, joka on elämän juhla, on pöllitty samaisen tyypin hautajaismenoihin.
Onneksi edes juhannus on säilynyt alkuperäisessä muodossaan valon juhlana: silloin saunotaan, juopotellaan ja säkällä nähdään juhannustaian jälkeen veneessä sepalus auki seisten oma tuleva leski. Tämmöisiä ne muutkin vuodenaikajuhlat ovat alun perin olleet ennen kuin jeesuskultin kulttuurillisen omimisen.
Jouluhan kuuluisi olla kai 22 päivä, koska silloin se talvipäivänseisauskin on. Joulu on kestänyt aika kauan, koska sitä on vietetty Nuutinpäivään saakka
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Häiritsee pikemminkin se, että kristityt ovat varastaneet perinteet pakanoilta ja kutsuvat niitä omakseen.
Kristityt eivät ole pakanoilta varastaneet yhtikäs mitään. Vai käykö kristityt kimppuusi, jos ei mene joulukirkkoon ja muutenkaan vietä joulua. Mökötä sinä yksin kotonasi vaan, kun me muut kristityt iloitsemme Herramme Jeesuksen syntymästä meidän Vapahtajaksi. Meillä on jotain iloittavaa toisin kuin sinulla mörökölli.
Onhan ne ihan tarkoituksella ympänneet nuo syntymät ja kuolemat pakanajuhlien päälle. Samaan tapaan moni kirkko Suomessa on rakennettu pyhän pakanapaikan päälle
Vierailija kirjoitti:
Mitä se vanha syrjäytetty pakanajuhla pitää sisällään, jota kukaan ei tunne, mutta haikaillaan?
Kaikki mitä siitä tiedetään on sisällytetty ja imeytynyt luterilaiseen perinteeseen. Jos haluaa viettää sitä perinteisintä suomalaista joulua, niin se löytyy valitettavasti luterilaisesta perinnöstä.
Nykyään uskonnollisuus on taas suosiossa ja ihmiset haikailee menneisyyteen. Islamin maissa oli samalaista ja osissa maita he siirtyivät keinotekoisesti 1600-luvulle ja vanhoillistuivat. Tämä on joku ihmisten tapa yrittää kontrolloida muutosta.
Meillä se näkyy roolileikkienä että perustetaan uusia muinaisuskontoja ja suorastaan leikitään vanhaa. On jopa niin että pohjoismaissa on hevilevyjen innoittamana alettu leikkiä viikinkiuskontoja. Jännä ilmiö sinällään.
Kun se aito ja alkuperäinen on imeytynyt aikojen saatossa siihen luterilaisuuteen, niin ei olla tyytyväisiä tuotteeseen ja tehdään uusivanha tuote ja leikitään sen mukana sitten. Kristinusko otettiin avosylin vastaan pohjolassa ja siitä tuli osa muita uskontoja. Sen paremmuuden ja muodikkuuden takia lopula siitä tuli valtauskonto johon sekottui vanhaa ja uutta. Nykyinen luterilaisuus on sen lopputulos. Hieno konsepti kaikenkaikkiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Valtaosa ei enää tiedä mistä koko joulun ajatus tulee ja kun suomessa ei ole edes sitä "Christ-sanaa" siinä, niin eivät osaa edes päätellä/ajatella.
Ostetaan vain lahjoja ja uskotaan aitoon punavalkoiseen Coca-Colan väriin.
Suomessa on joulupukki ja se on nimenomaan vuohipukki, ei mikään ukko
Vierailija kirjoitti:
Muinaiset suomalaisethan olivat hyvinkin taikauskoisia, miksi siis vanha perinne häiritsisi? Nykyjoulu tosin ei vastaa vanhaa perinnettä juuri ollenkaan ja se on harmillista.
Nykyinen joulu on jo nimenkin puolesta aito ja alkuperäinen. Joulu on myös äänteellisesti alkuperäinen. Toisiksi lähellä on ruotsalaisten jul. Joulu tarkoittaa juomista ja jouluna vieläkin perinteisesti juodaan paljon. Eikä kristillinen perinne poistanut juomista mihinkään. Suomalaiset liittivät kristillisen perinteen jouluunsa ja juovat joulua edelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei haittaa lainkaan. Mussutan torttuja pipareita ja vedän terästettyä glögiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, minua häiritsee se, että talvipäivänseisaus on jyrätty kaupallisella jeesusjuhlalla. Ja ihan samoin että kevätpäiväntasaus, joka on elämän juhla, on pöllitty samaisen tyypin hautajaismenoihin.
Onneksi edes juhannus on säilynyt alkuperäisessä muodossaan valon juhlana: silloin saunotaan, juopotellaan ja säkällä nähdään juhannustaian jälkeen veneessä sepalus auki seisten oma tuleva leski. Tämmöisiä ne muutkin vuodenaikajuhlat ovat alun perin olleet ennen kuin jeesuskultin kulttuurillisen omimisen.
Mikä hemmetin kulttuurinen omiminen? Kristillinen joulu ei ole KENELLEKÄÄN pakollinen. Senkus vietät kekriä taikamenoineen sukusi voimin. Ihan vapaasti voit kaataa kaljaa vaikka torppasi joka nurkkaan ja pöytään. Suomalaiset eivät vaan voi omia kulttuurisesta itseltään daiju!!
Mitenkäs keskuslämmitys ja kerrostalot, nehän nyt vast
Jeesusko sen keskuslämmityksen keksi? Enpä tiennytkään. On siitä kyllä ollut moneksi :o
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valo voittaa pimeän, hyvä pahan. Ennen auringonnousua on pimeintä.
Ei häiritse.
Järkevää laittaa kristillinen joulu vuoden pimeimpään kohtaan tuomaan valoa. Lisäksi se on kätevästi kohdassa, jossa on ennenkin totuttu juhlimaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pakanan joulu voi olla talvipäivän seisauksen Yule joulu on muinoin ollut auringon syntymäjuhla
Pakanalliset juhlapäivät eivät suinkaan ole pyhien häpäisyjä. Päinvastoin pakanalliset pyhät ovat entisaikoina olleet tärkeitä luonnonkiertoa juhlistavia merkkipäiviä, joille mm. kristinuskon tulo on luonut uusia merkityksiä.
https://kolmassilma.net/2020/12/16/pakanan-joulu-voi-olla-talvipaivan-s…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Häiritsee pikemminkin se, että kristityt ovat varastaneet perinteet pakanoilta ja kutsuvat niitä omakseen.
Kristityt eivät ole pakanoilta varastaneet yhtikäs mitään. Vai käykö kristityt kimppuusi, jos ei mene joulukirkkoon ja muutenkaan vietä joulua. Mökötä sinä yksin kotonasi vaan, kun me muut kristityt iloitsemme Herramme Jeesuksen syntymästä meidän Vapahtajaksi. Meillä on jotain iloittavaa toisin kuin sinulla mörökölli.
Onhan ne ihan tarkoituksella ympänneet nuo syntymät ja kuolemat pakanajuhlien päälle. Samaan tapaan moni kirkko Suomessa on rakennettu pyhän pakanapaikan päälle
Ei sitä ulkopuoliset tahot ympännet mitenkään vaan koko kansa päätti että pyhä paikka on hyvä paikka kirkolle. Mukavampi että on uhripaikalla rakennus jonne voi mennä suojaan ja lämpöiseen. Luonnollinen siirtymä ja todella loogista kaikille.
Kristinuskoa ei asennettu järjestelmään yhtäkkiä kuin jotain ohjelmaa. Se siirtyi pikkuhiljaa ja sai jalansijaa. Vielä 1500-luvulla on mainintoja pakanajumalista ja palvonnasta, mutta tiedettävästi osa ihmisistä palvoi varmuudeksi Jeesusta ja vedenhiittä vielä 1800-luvullakin tuomaa onnea ja hyvinvointia. Lopulta vähitellen moni vanha katosi luonnollisesti pois. Meillähän vielä 1950-luvulla on raportteja että on varmuudeksi käyty tekemässä taikoja jos on perustettu uusi sauna. Ihmiset on lopettaneet kristinuskon vaikutuksesta erilaiset loitsut lapsellisuuksina, koska on huomattu ettei ne toimi. Lääketiedekin kehittyi ja enää ei tarvinnut uhrata kenellekään mitään. Vielä seitkytluvulla joku pappa saattoi pyytää vedenhaltijalta kalaa lorulla ennen kuin heitti koukun matoineen veteen. Joulutontut on eräänlainen perinne ja ne elää kristillisen perinteen kanssa sulassa sovussa Suomessa. Oma mummoni teoria oli että ei tontut ole pahoja. Ne on enkeleitä. Hyvin uskovaisetkin ihmiset hyväksyivät tontut mukaan jouluun. Kristinuskoa voi tulkita todellä joustavasti.
Joulun vietto ei tidellakaab ole mikään suomalaisten yksinoikeus..
Jiukua vietetään kaikissa Zpihjoismsussa suht.kohta samallA tavallZ kuin Suomessa.
Mutta toki aina, Suomessa on ollut aina: Aatosta juhl korkein.
Niin jouluna kyun juhannuksen aattoina.
Esim. USA:ssa, Briteissä ja osass Euroopassa, jonkun suurin Juhlapäivä on JOULUPÄIVÄ 25.12.
Näin on mm. EnglannussS, USA:ss sekä Espanjassa.
Noissa maussa lapsille uskotellaan että Joukupukki tuo lahjat savupiipun kautta, takan ylle ripustettuihin sukkiin.
Ja lahjat siis avataan JOULUPÄIVÄN AAMUNA.
Suomessa joulupukki tuo lahjat aattoiltana, ja Suomessa myös
syödään Joulun pääateria aattona. Muualla. Se syödään
JOULUPÄIVÄNÄ.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jouluhan nimenomaan on pakanajuhla, eikä kristillinen kuten on aivopesty
Joulu = Jeesuksen syntymä ja Pääsiäinen = Jeesuksen kuolema. Ihan sama minkä juhlien tilalle almanakassa laitettu.
Missä purkissa olet kasvanut?
Sä olet itse jostain sienimöstä kotoisin. Maailmassa on muutama juhlatyyppi, joita vietetään eri nimellä mutta samasta syystä. Jouluja ja pääsiäisiä on joka lähtöön.
Näinpä mutta Suomessa sen vakiintunut taustatarina on edelleen Jeesuksen synttärit vaikka miten päin seisoisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jouluhan nimenomaan on pakanajuhla, eikä kristillinen kuten on aivopesty
Joulu = Jeesuksen syntymä ja Pääsiäinen = Jeesuksen kuolema. Ihan sama minkä juhlien tilalle almanakassa laitettu.
Missä purkissa olet kasvanut?
Sä olet itse jostain sienimöstä kotoisin. Maailmassa on muutama juhlatyyppi, joita vietetään eri nimellä mutta samasta syystä. Jouluja ja pääsiäisiä on joka lähtöön.
Näinpä mutta Suomessa sen vakiintunut taustatarina on edelleen Jeesuksen synttärit vaikka miten päin seisoisi.
Enemmistö tykkää siitä ja on naulannut sen viralliseksi jutuksi. Se on siisti maininta tuotteessa. Kristinusko on Suomessa edelleen suosituin harrastus ja sillä on eniten harrastajia kaikista harrastuksista. Hyvänä kakkosena tulee jääkiekko.
Suomessa perinteisesti jouluna on aina juotu. Jos haluaa jotain syvällisempää hakea joulusta, niin valitettavasti pitää pettyä. Täällä on lähinnä juotu paljon ja tajuttomuuteen asti. Monesti jopa myrkytystilaan asti ja kuoltu.
Edelleen monet juo jouluna, vaikka aina on yritetty poistaa sitä joulusta. Täällä on tuhansia vuosia vietetty joulua juoden. Ei se sen ihmeellisempi juhla oli. Jouluhan tarkoittaa juhlaa. Juhl. Joulu yö, juhla yö synonyymejä toisileen.
Ei häiritse, enkä ajattele tuollaisia. Minulle Joulu on virstanpylväs sille, että päästään kohta uuteen vuoteen ja kevään odotus voi alkaa.
Muutenkin on mukavaa tällainen kansaa yhdistävä juhlakausi. Hyörinä hiljenee vähitellen. Se on tunne, fiilis pääkopan sisällä. Joulu.