Lue keskustelun säännöt.
Hautajaiset ja kutsumattomat vieraat
10.12.2023 |
Onko teille käynyt niin että läheisenne hautajaisiin olisi tullut tai yrittänyt tulla kutsumattomia vieraita?
Isäni kuoli psri viikkoa sitten ja hänen hautajaisensa olivat eilen. Hän oli paljon mukana erilaisessa toiminnassa ja hänellä oli paljon tuttuja, mutta omaisten toiveesta hautajaiset järjestettiin yksityisesti pienemmällä porukalla perheen ja lähisuvun kesken. Kutsutuille vieraille soitettiin ja heille kerrottiin aika ja paikka. Huomasin jo siunaustilaisuudessa kirkossa, että paikalla oli muitakin. Osalla heistä oli jopa kukat mukana.
Kun siirryttiin muistotilaisuuteen, yritti sisään tulla omaisyen ja muiden läheisten seassa myös näitä muitakin ihmisiä, jotka oli seuranneet siunaustilaisuusesta muistotilaisuuspaikalle. Jotkut pääsikin, ja osa käännytettiin takaisin. Heistä jotkut jäi pihaan pyörimään kuitenkin. En tiedä mitä sitten tapahtui koska sitten keskityin jo itse siihen tilaisuuteen. En kuitenkaan ole varma oliko kaikki kutsuttuja, koska ihmisiä oli sen verran paljon ja kaikkia en tuntenut niin hyvin. Ymmärrän että jotkut tuttavat ja kaukaisemmat sukulaiset olisi ehkä halunneet osallistua, mutta eikö tuo ole jo aika outoa, että saavutaan paikalle vaikka ri ole kutsuttu?
Kommentit (190)
Itseasiassa kirkonkin saa varattua myös yksityistilaisuutta varten vain omaan käyttöön siten että paikalle pääsee vain kutsutut ja kirkko on tällöin suljettuna muilta. Tosin tällöin varaaminen on maksullista, kun se muuten olisi maksutonta. Olen kerran ollut hautajaisissa missä niin on tehty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhan isosetäni muistotilaisuudessa (olimme kutsuttuna mieheni kanssa) pöydässämme istui jo vanha, kauniisti mustiin pukeutunut nainen kun saavuimme tilaisuuteen. Kättelimme mutta hän sanoi nimensä hyvin epäselvästi enkä muutenkaan tuntenut häntä. No, söimme runsaat ruokatarjoilut ja kahviin päästyämme tuli edesmenneen setäni leski puhelemaan em naisen kanssa. Taaskaan hänen nimensä tai sukulaissuhteensa/ystävyytensä vainajaan ei selvinnyt. Ympäripyöreät selitykset. Ovelle tuli läheisen vanhusten talon hoitaja, joka lempeästi kutsui Ainoa ja kertoi, että häntä oli jo etsitty tovin aikaa.
Miksei kukaan ihmetellyt että joku istuu jo valmiina? Miten oli päässyt sisään?
Ovet on auki jo ennemmin, onhan näitä aina jotka eivät välttämättä mene siunaustilaisuuteen ollenkaan jos muistotilaisuus on eri paikassa kun siunaustilaisuus js väliä esim kilometri ja ei ole kyytiä millä tätä väliä kulkee.
Tulevat suoraan juhlapäikalle.
Meillä osallistujien lukumäärä lasketaan lautasista.
Joskus on ollut parikymmentäkin enemmän kuin tilaisuudessa.
Ruoan riittävyys vain siinä ongelma.
Se ent työntekijä.
Vierailija kirjoitti:
Itseasiassa kirkonkin saa varattua myös yksityistilaisuutta varten vain omaan käyttöön siten että paikalle pääsee vain kutsutut ja kirkko on tällöin suljettuna muilta. Tosin tällöin varaaminen on maksullista, kun se muuten olisi maksutonta. Olen kerran ollut hautajaisissa missä niin on tehty.
Onko muka näin, kun ne on jumalanpalveluksia?
"Joensuun seurakunnan kirkkoherra Petri Karttunen muistuttaa, että kirkossa järjestettävistä tilaisuuksista kaste, konfirmaatio, häät ja hautajaiset ovat käytännössä jumalanpalveluksia ja näin kaikille avoimia."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseasiassa kirkonkin saa varattua myös yksityistilaisuutta varten vain omaan käyttöön siten että paikalle pääsee vain kutsutut ja kirkko on tällöin suljettuna muilta. Tosin tällöin varaaminen on maksullista, kun se muuten olisi maksutonta. Olen kerran ollut hautajaisissa missä niin on tehty.
Onko muka näin, kun ne on jumalanpalveluksia?
"Joensuun seurakunnan kirkkoherra Petri Karttunen muistuttaa, että kirkossa järjestettävistä tilaisuuksista kaste, konfirmaatio, häät ja hautajaiset ovat käytännössä jumalanpalveluksia ja näin kaikille avoimia."
Ne ovat jumalanpalvelukseen verrattavia silloin kun ne ovat kaikille avoimia tilaisuuksia. Tällöin esimerkiksi kirkon varaaminen hautajaisia varten on maksutonta.
Sen sijaan jos haluaa varmistaa kirkon varaamisen vain omaan käyttöön esimerkiksi niitä hautajaisia varten on kirkon varaaminen maksullista. Sitähän taas ei kukaan määrittele mitä siellä yksityistilaisuudessa tapahtuu eikä se ole kaikille avoin jumalanpalvelus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseasiassa kirkonkin saa varattua myös yksityistilaisuutta varten vain omaan käyttöön siten että paikalle pääsee vain kutsutut ja kirkko on tällöin suljettuna muilta. Tosin tällöin varaaminen on maksullista, kun se muuten olisi maksutonta. Olen kerran ollut hautajaisissa missä niin on tehty.
Onko muka näin, kun ne on jumalanpalveluksia?
"Joensuun seurakunnan kirkkoherra Petri Karttunen muistuttaa, että kirkossa järjestettävistä tilaisuuksista kaste, konfirmaatio, häät ja hautajaiset ovat käytännössä jumalanpalveluksia ja näin kaikille avoimia."
Jumalanpalvelusten aikana kirkon varaaminen siunausta varten on maksutonta. Tällöin kirkkoon saattaa tulla muitakin.
Kun kirkko varataan yksityiskäyttöön, ei taas kyseessä ole jumalanpalvelus eikä tilaisuus ole avoinna muille. Yksityistilaisuuden aikana toki voidaan myös toimittaa se vainajan siunaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seurakunta ei saa antaa kenellekään tietoa hautajaisten ajankohdasta ja muistotilaisuuspaikasta. Mikäli tällainen tieto on annettu, on kyseessä virkavirhe ja salassapitovelvollisuuden rikkominen.
Mikä saa ihmiset tuppautumaan hautajaisiin jos ei ole kutsuttu?
Ei voi olla kovinkaan läheinen ihminen jos ei hautajaisiin edes ole kutsuttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikäli omaiset antavat luvan julkaista. Ei niitä kysymättä julkaista. Lehteen voi laittaa ennen siunausta.
Vierailija kirjoitti:
Seurakunta ei saa antaa kenellekään tietoa hautajaisten ajankohdasta ja muistotilaisuuspaikasta. Mikäli tällainen tieto on annettu, on kyseessä virkavirhe ja salassapitovelvollisuuden rikkominen.
ei ole. Julkista tietoa on missä on seurakunnan kirkkotilat, tai siunauskappeli, sekä hautausmaa. Voi mennä katsomaan minne on monttu kaivettu auki ja kenen sukuhauta avattu. Ei se sen kummempaa lupia pikku sihteeriköltä vaadi. Varmasti hölösuiselle sihteerille onkin voitu sanoa että suuta supummalle. Normaali ihminen osaa mennä kylänsä hautuumaalle päin ja viedä ruusunoksan hautakummulle.
Sinulle on jo monta kertaa sanottu että kirkko on auki kaikille aina. Sinne vaan.
Yleinen ymmärrys kertoo että siunaukset pidetään lauantaisin muutenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen aina ajatellut, että kuka vaan voi tulla kirkkoon ja haudalle jättämään jäähyväiset, jos kokee siihen tarvetta. Tylyä kieltää. Muistotilaisuus sitten eri.
Vierailija kirjoitti:
Mikä saa ihmiset tuppautumaan hautajaisiin jos ei ole kutsuttu?
Ei voi olla kovinkaan läheinen ihminen jos ei hautajaisiin edes ole kutsuttu.
Eivät ne hautajaisten järjestäjät aina tiedä menehtyneen asioita. Äkkikuolema ja lapsille jäi kertomatta uudesta elämänkumppanista tms ystävästä. Joskus omat lapset aika etäisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seurakunta ei saa antaa kenellekään tietoa hautajaisten ajankohdasta ja muistotilaisuuspaikasta. Mikäli tällainen tieto on annettu, on kyseessä virkavirhe ja salassapitovelvollisuuden rikkominen.
ei ole. Julkista tietoa on missä on seurakunnan kirkkotilat, tai siunauskappeli, sekä hautausmaa. Voi mennä katsomaan minne on monttu kaivettu auki ja kenen sukuhauta avattu. Ei se sen kummempaa lupia pikku sihteeriköltä vaadi. Varmasti hölösuiselle sihteerille onkin voitu sanoa että suuta supummalle. Normaali ihminen osaa mennä kylänsä hautuumaalle päin ja viedä ruusunoksan hautakummulle.
Sinulle on jo monta kertaa sanottu että kirkko on auki kaikille aina. Sinne vaan.
Yleinen ymmärrys kertoo että siunaukset pidetään lauantaisin muutenkin.
Älä viitsi kirjoittaa ihan perättömiä juttuja. Ei ole mitenkään julkista tietoa kenet aiotaan siunata, missä ja milloin. Omaiset on ne jotka sopii hautajaisista ja päättää asioista. Kun omainen sopii hautajaisiin liittyvistä asioista seurakunnan kanssa, omaiselta kysytään saako asiasta kysyville kertoa hautajaispäivämäärän, saako hautajaisten jälkeen nimen julkaista kuolleet tai siunatut osiossa tai saako nimen lukea kirkossa. Jos omaiset sanoo että ei saa, ei seurakunnalla ole mitään oikeutta näin tehdä.
Outo oletus, että kaikki asuisivat kylässä missä on vain yksi hautausmaa ja siellä kaivettaisiin vain yksi hauta kerrallaan viikon aikana. No, jossain pikkukylässä niin voi ollakin. Sen sijaan ihan oikeassa elämässä useimmilla seurakunnilla on useita hautausmaita. Siunauksia myös tehdään muulloinkin kuin lauantaisin. Omaisten ei ole myöskään mikään pakko haudata läheistään minkään tietyn paikkakunnan hautausmaalle. Saati haudata hautaan lainkaan. Esimerkiksi isäni tuhkat siroteltiin mereen. Ja hautajaisetkin järjestettiin ihan muualla kuin missä asui.
Mitä kirkkojen aukioloihin tulee, suurimmalla osalla kirkoista on aukioloajat. Ne eivät siis ole aina auki, vaan ovet on lukossa silloin kun kirkko ei ole auki.
Voi käydä myös toisinpäin. Tätini kuoli vuosia sitten josta saimme tiedon hänen pojalta. Hautajaispäivän kertoi sukulainen ja jäin odottelemaan kutsua, jota emme vielä muutamaa päivää ennen hautajaisia olleet saaneet. Laitoin kukkakaupan välityksellä kukkatervehdyksen ja kun ilmoitin omaisille että joku sen arkulle laskisi niin ihmettelivät että emmekö tulekaan paikalle. En voinut sanoa että ei ole kutsua tullut. En voisi mennä kutsumatta hautajaisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
päinvastoin, Suomessa usein ystävät läheisempiä kuin suku, mutta tapana on kutsua joskus vain suku
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seurakunta ei saa antaa kenellekään tietoa hautajaisten ajankohdasta ja muistotilaisuuspaikasta. Mikäli tällainen tieto on annettu, on kyseessä virkavirhe ja salassapitovelvollisuuden rikkominen.
ei ole. Julkista tietoa on missä on seurakunnan kirkkotilat, tai siunauskappeli, sekä hautausmaa. Voi mennä katsomaan minne on monttu kaivettu auki ja kenen sukuhauta avattu. Ei se sen kummempaa lupia pikku sihteeriköltä vaadi. Varmasti hölösuiselle sihteerille onkin voitu sanoa että suuta supummalle. Normaali ihminen osaa mennä kylänsä hautuumaalle päin ja viedä ruusunoksan hautakummulle.
Sinulle on jo monta kertaa sanottu että kirkko on auki kaikille aina. Sinne vaan.
Yleinen ymmärrys kertoo että siunaukset pidetään lauantaisin muutenkin.
Voit mennä vahtimaan haudankaivajan vierelle kenen hautaa kaivetaan , ei kukaan kiellä mutta muuta tietoa et saa.
Aika junttura oot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselle ei kyllä tulisi mieleen mennä edes siunaustilaisuuteen, jos kerran tiedetään, että hautajaiset on vain erikseen kutsutuille.
Ei sun tarvitse mennäkään. Etiketin mukaista on kuitenkin käydä siunaustilaisuudessa, jos vainaja oli itselle tärkeä ihminen.
Mistä sinä sitten tiedät milloin se siunaustilaisuus on, kun se on kerrottu vain kutsutulle? Etiketin vastaista ja todella moukkamaista tunkea mukaan, vaikja et kutsua ole saanutkaan.
Et taida tuntea etikettiä. Ei yllätä.
Et kuitenkaan osannut vastata siihen, että mistä sitten tiedät milloin siunaustilaisuus on, kun se ilmoitettu vain kutsutuille.
Miksi tuohon pitäisi kenenkään vastata? Jos joku oli osannut paikalle, hän tiesi. Se riittää.
Vierailija kirjoitti:
Etikettiin kuuluu, että hautajaisiin, siunaustilaisuuteenkin, saavutaan vain kutsuttuna. Ymmärrän että jossain peräkylillä vainaja saatetaan kokea kylän yhteiseksi omaisuudeksi, mutta sitä hän ei ole.
Meneekö sulla nyt siunaustilaisuus ja muistotilaisuus sekaisin? Siunaustilaisuudessa voi kuka tahansa käydä kunnioittamassa vainajan muistoa.
Sulla on outo tapa ajatella vainajaa omaisuutena. Uskoisin, että olet ainut tässä ketjussa.
Vierailija kirjoitti:
Mikä saa ihmiset tuppautumaan hautajaisiin jos ei ole kutsuttu?
Ei voi olla kovinkaan läheinen ihminen jos ei hautajaisiin edes ole kutsuttu.
Juurihan täällä oli ketju, jossa leski halusi järjestää hautajaiset ilman entisestä liitosta olevia lapsia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etikettiin kuuluu, että hautajaisiin, siunaustilaisuuteenkin, saavutaan vain kutsuttuna. Ymmärrän että jossain peräkylillä vainaja saatetaan kokea kylän yhteiseksi omaisuudeksi, mutta sitä hän ei ole.
Meneekö sulla nyt siunaustilaisuus ja muistotilaisuus sekaisin? Siunaustilaisuudessa voi kuka tahansa käydä kunnioittamassa vainajan muistoa.
Sulla on outo tapa ajatella vainajaa omaisuutena. Uskoisin, että olet ainut tässä ketjussa.
Meneekö sinulla?
Ei ole millään tavalla asiallista eikä kunnioittavaa mennä paikalle edes siunaustilaisuuteen jos omaiset on päättäneet pitää siunaustilaisuuden pienellä porukalla. Jos omaisia on paikalla esimerkiksi 10, niin näyttää todella naurettavalta jos siellä istuu muitakin. No mutta, itsehän menevät sinne nolaamaan itsensä.
Ainakin oman seurakunnan sivuilla julkaistaan viikon aikana kuolleiden nimet.