Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Palkaton ensimmäinen sairauslomapäivä
07.12.2023 |
Jos/kun ensimmäinen sairauslomapäivä muuttuu palkattomaksi, johtaa se varsinkin pienituloisilla siihen, että töihin tullaan sairaana tartuttamaan muita kun ei ole varaa leikata palkasta. Pelottava ajatus esim. vanhuksia hoitavien tapauksessa, flunssainen hoitaja voi olla hauraammille vanhuksille kohtalokasta. Samalla sairastuneen oma sairaus pahenee, ja mahdollinen myöhempi sairausloma pitenee jälkitauteineen.
Toinen ilmiö on se, että koska sairauslomastaan joutuu maksamaan, otetaan saman tien pitempi loma "samalla rahalla", se onnistuu helposti jos vähääkään osaa liioitella oireitaan. Ja onhan se järkevääkin sairastaa flunssa varman päälle pois, ettei samasta taudista joudu maksamaan kahteen kertaan, taudin aktivoituessa uudestaan liian nopean töihinpaluun seurauksena.
Aivan typerä päätös taas tämäkin tältä pienituloisia vihaavalta "köyhät kyykkyyn" -hallitukselta.
Kommentit (110)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaapa palkallisen ensimmäisen sairaslomapäivän kannattajat oma ratkaisunne siihen, että miten krapulalomailijat kannustetaan tulemaan töihin?
Työnantaja voi jo nyt vaatia sairauslomatodistuksen jo ensimmäisestä päivästä.
Tuliko yllätyksenä?
Ei tullut, mutta kun moni täällä valittaa siitäkin, että se "kuormittaa terveydenhuoltoa turhaan"
Tämä koko ehdotus on keksitty tasan siksi, että oikeasti tarpeettomat sairaslomat loppuisivat.
Kumpi sinun mielestä kuormittaa enemmän terveydenhuoltoa, sekö, että yhdeltä työntekijältä vaaditaan todistus vai että todistus vaaditaan sadalta, joista 99 on oikeasti kipeä ja yksi on lusmu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hallituksella on suurempi into puuttua palkansaajan oikeuksiin, kuin yritysten veronkiertoon. Puhumattakaan yritystukien järkeistämisestä.
Mitä se edellinen hallitus teki? Teetti jonkun kalliin selvityksen veronkierrosta ja jakoi täysin turhia koronatukia "yrityksille" jotka olivat jo valmiiksi konkurssikypsiä. Mihin se selvitys johti? Teillä yksinkertaisilla ihmisillä on aina tapana huutaa jostain epämääräisistä "hyötyvistä työnantajista" ja yrittäjistä, mutta ilman niitä ei tässä maassa kellään olisi työtä, eikä maassa olisi sosiaturvajärjestelmää tai terveydenhoitoa, koska maksajaa ei olisi.
Mistä luulit sen rahan sinne valtiolle tulevan? Seinästäkö, niinkuin muutkin kommarit uskoo
Vierailija kirjoitti:
Turhaa lietsontaa. Palkaton sairauspäivä koskisi vain pientä osaa palkansaajista eli niitä, joiden sairauspäivistä ei ole sovittu TESsissä. Esim. Palkaton sairauspäivä ei koske suurinta osaa JHL:n sopimusaloja: https://www.jhl.fi/uutiset/palkaton-sairauspaiva-ei-koske-suurinta-osaa…
Ihan aiheellista lietsontaa. Jatkossa työnantajat haluavat palkattoman sairauspäivän ihan jokaiseen työehtosopimukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallituksella on suurempi into puuttua palkansaajan oikeuksiin, kuin yritysten veronkiertoon. Puhumattakaan yritystukien järkeistämisestä.
Mitä se edellinen hallitus teki? Teetti jonkun kalliin selvityksen veronkierrosta ja jakoi täysin turhia koronatukia "yrityksille" jotka olivat jo valmiiksi konkurssikypsiä. Mihin se selvitys johti? Teillä yksinkertaisilla ihmisillä on aina tapana huutaa jostain epämääräisistä "hyötyvistä työnantajista" ja yrittäjistä, mutta ilman niitä ei tässä maassa kellään olisi työtä, eikä maassa olisi sosiaturvajärjestelmää tai terveydenhoitoa, koska maksajaa ei olisi.
Mistä luulit sen rahan sinne valtiolle tulevan? Seinästäkö, niinkuin muutkin kommarit uskoo
Näytäpä tilasto, jonka mukaan koronatukia saaneet yritykset meni konkurssiin. Varmasti osa, mutta vaikea uskoa että usea.
Vierailija kirjoitti
Mistä luulit sen rahan sinne valtiolle tulevan? Seinästäkö, niinkuin muutkin kommarit uskoo
Kommarit? Suomen eduskunnassa ei ole ainuttakaan kommunistia, vaikka perseihin ja kokkareisiin verrattuna kaikki muut näyttävätkin olevan äärivasemmalla. Ja mitä rahan tuloon taikaseinästä tulee, niin sitä ihmettä voit kysellä nykyiseltä hallitukselta, joka ottaa enemmän uutta velkaa kuin yksikään oppositiopuolue vaihtoehtobudjeteissaan. Ja syykin on selvä: rahoittavat velkarahalla rikkaille tehtyjä verokevennyksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallituksella on suurempi into puuttua palkansaajan oikeuksiin, kuin yritysten veronkiertoon. Puhumattakaan yritystukien järkeistämisestä.
Mitä se edellinen hallitus teki? Teetti jonkun kalliin selvityksen veronkierrosta ja jakoi täysin turhia koronatukia "yrityksille" jotka olivat jo valmiiksi konkurssikypsiä. Mihin se selvitys johti? Teillä yksinkertaisilla ihmisillä on aina tapana huutaa jostain epämääräisistä "hyötyvistä työnantajista" ja yrittäjistä, mutta ilman niitä ei tässä maassa kellään olisi työtä, eikä maassa olisi sosiaturvajärjestelmää tai terveydenhoitoa, koska maksajaa ei olisi.
Mistä luulit sen rahan sinne valtiolle tulevan? Seinästäkö, niinkuin muutkin kommarit uskoo
Oikeistolle ei kelpaa mikään. Edellinen hallitus jakoi yrityksille koronatukia, että eivät menisi konkkaan, mutta palstan nerojen mielestä sekin oli väärin tehty.
Jos ei olisi jakanut, niin sitten konkurssit olisivat olleet sen hallituksen syytä. On täällä typeriä ihmisiä, kun ei keksitä mitään perusteluja väitteilleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallituksella on suurempi into puuttua palkansaajan oikeuksiin, kuin yritysten veronkiertoon. Puhumattakaan yritystukien järkeistämisestä.
Mitä se edellinen hallitus teki? Teetti jonkun kalliin selvityksen veronkierrosta ja jakoi täysin turhia koronatukia "yrityksille" jotka olivat jo valmiiksi konkurssikypsiä. Mihin se selvitys johti? Teillä yksinkertaisilla ihmisillä on aina tapana huutaa jostain epämääräisistä "hyötyvistä työnantajista" ja yrittäjistä, mutta ilman niitä ei tässä maassa kellään olisi työtä, eikä maassa olisi sosiaturvajärjestelmää tai terveydenhoitoa, koska maksajaa ei olisi.
Mistä luulit sen rahan sinne valtiolle tulevan? Seinästäkö, niinkuin muutkin kommarit uskoo
Se että edellinen hallitus on tehnyt jotain tyhmää ei tee nykyisen hallituksen teoista sen fiksumpia.
Ja raha valtiolle tulee siitä että talous kukoistaa ja se tapahtuu useimmiten niin että kaikki puhaltavat yhten hiileen, ei niin että työntekijät ja työnantajat ajetaan vastakkain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaapa palkallisen ensimmäisen sairaslomapäivän kannattajat oma ratkaisunne siihen, että miten krapulalomailijat kannustetaan tulemaan töihin?
Tämä on kerrottu tässä ja monessa muussa vastaavassa ketjussa, miten et ole huomannut? Työnantaja laatii pelisäännöt, joiden perusteella poissaoloihin puututaan. Se voi olla vaikka keskustelu kolmen poissaolon jälkeen. Työnantaja voi määrä tietyt henkilöt, jotka eivät saa olla pois töistä omalla ilmoituksella tai esimiehen luvalla vaan heidän pitää toimittaa jokaisesta poissaolosta lääkärintodistus. Työnantaja voi määrätä, että vain oman työterveyslääkärin todistus kelpaa. Alkoholiongelmaiset pitää laittaa hoitoon, siitäkin on omat säännöt olemassa.
Jokaisen työnantajan tulisi vaatia sairauslomatodistus ensimmäisestä sairauspäivästä alkaen EIKÄ sitä saisi työterveyslääkäriltä, joten jokaisen tulisi olla valmis maksamaan noin 100 e siitä, että saa päivän vapaaksi. Mikään sairaanhoitajan kirjoittama lappunen ei kelpaisi. Sairastaminen vähenisi dramaattisesti!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaapa palkallisen ensimmäisen sairaslomapäivän kannattajat oma ratkaisunne siihen, että miten krapulalomailijat kannustetaan tulemaan töihin?
Tämä on kerrottu tässä ja monessa muussa vastaavassa ketjussa, miten et ole huomannut? Työnantaja laatii pelisäännöt, joiden perusteella poissaoloihin puututaan. Se voi olla vaikka keskustelu kolmen poissaolon jälkeen. Työnantaja voi määrä tietyt henkilöt, jotka eivät saa olla pois töistä omalla ilmoituksella tai esimiehen luvalla vaan heidän pitää toimittaa jokaisesta poissaolosta lääkärintodistus. Työnantaja voi määrätä, että vain oman työterveyslääkärin todistus kelpaa. Alkoholiongelmaiset pitää laittaa hoitoon, siitäkin on omat säännöt olemassa.
Jokaisen työnantajan tulisi vaatia sairauslomatodistus
Miten maksullinen sairaslomatodistus poikkeaa palkattomasta sairaspäivästä? Molemmissa se sairastava maksaa, ja firma ei mitään.
Ja et ole tainnut käydä työterveydessä työntekijän roolissa, jos luulet että ne antavat vapaata helposti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turhaa lietsontaa. Palkaton sairauspäivä koskisi vain pientä osaa palkansaajista eli niitä, joiden sairauspäivistä ei ole sovittu TESsissä. Esim. Palkaton sairauspäivä ei koske suurinta osaa JHL:n sopimusaloja: https://www.jhl.fi/uutiset/palkaton-sairauspaiva-ei-koske-suurinta-osaa…
Ihan aiheellista lietsontaa. Jatkossa työnantajat haluavat palkattoman sairauspäivän ihan jokaiseen työehtosopimukseen.
Kerrotko vielä miksi työnantajan pitäisi maksaa palkkaa jos olet poissa työstä sairauden takia? Olen itse luullut että palkka tulee työnteosta.
Vierailija kirjoitti:
Nytkin palvelualalla tullaan sairaana töihin koska sairaslomaa ei voi pitää. Ainoastaan tämän muutoksen jälkeen sairausloma pitenee, yhden päivän poissaoloista 3-7päivään.
Kuka muka nytkään on vain yhden päivän sairaana? Jos sulla on tänään kuumetta, niin ethän sä huomenna mene töihin kokeilemaan, että pystytkö olemaan koko päivän töissä vai nouseeko kuume uudestaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on ainakin varmaa että saikut tulee pitenemään jos olet päivän pois ja tulet uudelleen kipeäksi niin se on karenssi taas elikkä kannattaa vaatia kerralla reilusti saikkua.
Esim. Ruotsissa jos työntekijä sairastuu uudestaan viiden päivän sisällä, lasketaan seuraava sairasloma edelliseen mukaan, eli uutta karenssipäivää ei tule. Varmaan Suomeen tulisi jokin samantapainen sääntö.
Täälläkö otettaisiin sääntö, joka olisi työntekijän puolella?
Huutonaurua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaapa palkallisen ensimmäisen sairaslomapäivän kannattajat oma ratkaisunne siihen, että miten krapulalomailijat kannustetaan tulemaan töihin?
Tämä on kerrottu tässä ja monessa muussa vastaavassa ketjussa, miten et ole huomannut? Työnantaja laatii pelisäännöt, joiden perusteella poissaoloihin puututaan. Se voi olla vaikka keskustelu kolmen poissaolon jälkeen. Työnantaja voi määrä tietyt henkilöt, jotka eivät saa olla pois töistä omalla ilmoituksella tai esimiehen luvalla vaan heidän pitää toimittaa jokaisesta poissaolosta lääkärintodistus. Työnantaja voi määrätä, että vain oman työterveyslääkärin todistus kelpaa. Alkoholiongelmaiset pitää laittaa hoitoon, siitäkin on omat säännöt olemassa.
Minua kiinnostaisi tietää ala/työpaikka missä niita sarjasaikuttajia (muka) on?
Ja myös se kiinnostaa, miksei noilla aloilla ole puututtu tuollaiseen...?!
-Kuten on jo sanottu, keinoja puuttua kyllä on!
Huomauttaisin myös, että aika usein se että jää heti sairaana pois töistä vähentää sairauden kestoa.
Oma kokemus myös siitä (taustalla astmaa ym. perussairautta) että kun aiemmin piti mennä lääkäriin paikan päälle, usein se käynti kipeänä/kuumeessa vei voimat, etävastaanotot hyviä nykyään. Olen myös ostanut kotiin pari välinettä mm. pulssioksidimetrin, joilla san seurattua tilaani kotona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen ollut useita vuosia töissä Ruotsissa, jossa tuo ensimmäinen saikkupäivä on palkaton ja sitä seuraavat 80% palkalla. Hyvässä taloudellisessa tilanteessa olevia tuo ei juuri hetkauta. Matalapalkkaiset, yh:t, jne. tulivat usein töihin kipeänäkin, koska ei ollut varaa saikuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä palkaton ensimmäinen sairaslomapäivä ei todellisuudessa aiheuta tavalliselle, tunnolliselle työntekijälle minkäänlaisia ongelmia.
Normaalisti ihminen on ehkä 1-3 kertaa vuodessa kipeänä, joten ei mitään merkitystä 200 päivästä, jos pari on palkattomia.
Tästäkin suurinta meteliä pitävät ne, joilla ei ole puhtaat jauhot pussissa, vaan tykätään venyttää viikonloppuja joko ma, tai pe.
Kiva, että palkaton pä'ivä ei sun tuloissa vaikuta mitään, mutta yksi palkaton päivä vie minulta kolmanneksen kuukauden käyttövaroista (ruoka, matkat, lääkkeet yms)
Tätä on kyllä mahdoton uskoa.
Miten yksi palkaton päivä kuukaudessa (1/21) vie kolmanneksen kuukauden käyttövaroista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä palkaton ensimmäinen sairaslomapäivä ei todellisuudessa aiheuta tavalliselle, tunnolliselle työntekijälle minkäänlaisia ongelmia.
Normaalisti ihminen on ehkä 1-3 kertaa vuodessa kipeänä, joten ei mitään merkitystä 200 päivästä, jos pari on palkattomia.
Tästäkin suurinta meteliä pitävät ne, joilla ei ole puhtaat jauhot pussissa, vaan tykätään venyttää viikonloppuja joko ma, tai pe.
Tuohon on todettava, että työpaikoilla ON JO NYT mahdollista puuttua tuollaiseen!
On firman/pomon munattomuutta jos asiaa on vain katseltu vierestä.
Esim. omalla työpaikallani jos on tietty määrä sairauspäiviä/kalenterivuosi pidetään keskustelu asiasta. En ole ihan varma tuosta määrästä, mutta olen ymmärtänyt että kyse on 3 kerrasta, voi olla useampi päiväkin/kerta.
Eli jos on vaikka influenssa helmikuussa, touko
Meidänkin firmassa on samanlainen käytäntö, mutta ei tuo lääkärikäynnin pakko ole lopettanut saikuttelua.
Omalla ilmoituksella ei yksi henkilö enää voi olla pois, vaan lääkäriltä todistus poissaolosta.
Ihan samalla lailla digiterveyslääkäri myöntää sairaslomia ja sitä ei voi häneltä ottaa pois, on kuulemma syrjintää pomojen mielestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaapa palkallisen ensimmäisen sairaslomapäivän kannattajat oma ratkaisunne siihen, että miten krapulalomailijat kannustetaan tulemaan töihin?
Tämä on kerrottu tässä ja monessa muussa vastaavassa ketjussa, miten et ole huomannut? Työnantaja laatii pelisäännöt, joiden perusteella poissaoloihin puututaan. Se voi olla vaikka keskustelu kolmen poissaolon jälkeen. Työnantaja voi määrä tietyt henkilöt, jotka eivät saa olla pois töistä omalla ilmoituksella tai esimiehen luvalla vaan heidän pitää toimittaa jokaisesta poissaolosta lääkärintodistus. Työnantaja voi määrätä, että vain oman työterveyslääkärin todistus kelpaa. Alkoholiongelmaiset pitää laittaa hoitoon, siitäkin on omat säännöt olemassa.
Minua kiinnostaisi tietää ala/työpaikka missä niita
Tähän astisella kokemuksella noita sarjasaikuttajia on ainakin seuraavilla aloilla:
- Matkailu- ja ravintola-ala
- Kaupanala
- Rakennusala
- Kuljetusala
- Varasto- ja logistiikka-ala
Varmasti löytyy muiltakin aloilta, en epäile yhtään.
Käytännössä jokainen työssäkäyvä tietää jonkun ihmisen, joka on pitänyt sairaslomia tarpeettomasti.
Ja todella pystyy nimeämään omasta työpaikastaankin henkilön, joka saattaa olla turhan herkästi "kipeänä".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turhaa lietsontaa. Palkaton sairauspäivä koskisi vain pientä osaa palkansaajista eli niitä, joiden sairauspäivistä ei ole sovittu TESsissä. Esim. Palkaton sairauspäivä ei koske suurinta osaa JHL:n sopimusaloja: https://www.jhl.fi/uutiset/palkaton-sairauspaiva-ei-koske-suurinta-osaa…
Ihan aiheellista lietsontaa. Jatkossa työnantajat haluavat palkattoman sairauspäivän ihan jokaiseen työehtosopimukseen.
Kerrotko vielä miksi työnantajan pitäisi maksaa palkkaa jos olet poissa työstä sairauden takia? Olen itse luullut että palkka tulee työnteosta.
Työnantajat ovat itse sopineet tuosta työehtosopimuksiin. Te, joita tämä ärsyttää, niin menkää töihin aloille, joissa ei ole työehtosopimuksia. Teillä ei sitten ole palkallista sairauslomaa, palkallisia arkipyhiä, palkallista vanhempainvapaata, palkallista sairaan lapsen hoitovapaata tai lomarahaa. Teiltä voisi poistaa loma-ajan palkankin, ettehän te silloin ole töissä. Sama olisi poistaa lomatkin, mitä niillä tekee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä palkaton ensimmäinen sairaslomapäivä ei todellisuudessa aiheuta tavalliselle, tunnolliselle työntekijälle minkäänlaisia ongelmia.
Normaalisti ihminen on ehkä 1-3 kertaa vuodessa kipeänä, joten ei mitään merkitystä 200 päivästä, jos pari on palkattomia.
Tästäkin suurinta meteliä pitävät ne, joilla ei ole puhtaat jauhot pussissa, vaan tykätään venyttää viikonloppuja joko ma, tai pe.
Kiva, että palkaton pä'ivä ei sun tuloissa vaikuta mitään, mutta yksi palkaton päivä vie minulta kolmanneksen kuukauden käyttövaroista (ruoka, matkat, lääkkeet yms)
Tätä on kyllä mahdoton uskoa.
Miten yksi palkaton päivä kuukaudessa (1/21) vie kolmanneksen kuukauden käyttövaroista?
Mitäs mahdotonta tuossa on? Kun maksaa palkasta kiinteät menot (vuokrat, sähköt yms), niin jäljelle jää se rahamäärä millä pitää seuraavaan palkkaan saakka pärjätä. Tässä tapauksessa käteen jää siis n. kolmen päivän palkkaa vastaava rahasumma, jolla pitää saada ruoat, lääkkeet yms. hankittua. Jos siis yksi päivä on palkaton, jää käteen enää kahden päivän palkkaa vastaava summa. Miten näin yksinkertaisen asian ymmärtäminen voi olla noin vaikeaa?
Juuri tästä syystä hallituskin surutta kyykyttää pienituloisia, paremmin toimeen tulevilla kun ei ole aavistustakaan siitä, millaista on yrittää pärjätä köyhyysrajan alapuolella.
Alue: Aihe vapaa
Tämä on kerrottu tässä ja monessa muussa vastaavassa ketjussa, miten et ole huomannut? Työnantaja laatii pelisäännöt, joiden perusteella poissaoloihin puututaan. Se voi olla vaikka keskustelu kolmen poissaolon jälkeen. Työnantaja voi määrä tietyt henkilöt, jotka eivät saa olla pois töistä omalla ilmoituksella tai esimiehen luvalla vaan heidän pitää toimittaa jokaisesta poissaolosta lääkärintodistus. Työnantaja voi määrätä, että vain oman työterveyslääkärin todistus kelpaa. Alkoholiongelmaiset pitää laittaa hoitoon, siitäkin on omat säännöt olemassa.