Lue keskustelun säännöt.
Miesten pinnalliset toiveet
06.12.2023 |
Toivoisin keskustelua seksistä hieman pintaa syvemmältä. Toisessa ketjussa oli keskustelua seksuaalisista tarpeista ja oikeudesta niihin parisuhteessa. Minun kokemukseni mukaan miesten tarpeet seksissä liittyvät usein naisen ulkonäköön: joku vaatii naiseltaan seksiasuja tai sukkahousuja, toinen posliinia, kolmas silikonitissejä.
Naisena minun syvin seksuaalinen tarve on saada tuntea itseni hyväksytyksi ja halutuksi tällaisena kuin olen. Huomaan että se sotii usein edellä mainittujen miesten tarpeiden kanssa. Olen äärimmäisen herkkä tämän asian suhteen, saatan loukkaantua tosi pahasti, jos mies pyytää muuttumaan ulkoisesti. Tuntuu etten kelpaa omana itsenäni.
Kumman oikeudet silloin ovat tärkeämpiä, miehen oikeus visuaaliseen kiihotukseen naisensa ulkonäköä muokkaamalla, vai naisen oikeus saada tuntea olonsa halutuksi omana itsenään?
Osalle naisista miesten muutostoiveet varmaan ihan ok ja muokkaavat itseään mielellään, ajelevat posliineja ja hankkivat silikoneja yms. Nuorempana muokkasin itsekin itseäni, mutta koen, että syvin tarpeeni halutuksi ja rakastetuksi tulemisesta ei täyty, jos muokkaan itseäni kulloisenkin miehen tarpeiden mukaan. Nykyään en siihen suostu.
Muuten olen seksuaalisesti hyvin innokas kaikkiin kokeiluihin, mutta ulkonäkööni liittyvät muutostoiveet latistavat tunnelman välittömästi. Seksissä annan miehelle sen, mitä itse haluaisin saada: ihailua, rohkaisua, hyväilyjä, katseita, kehuja. Olen hieman katkera, että vastalahjaksi saan ulkonäön muutostoiveita. Unelmani olisi seksi, jossa molemmat saavat olla sitä mitä ovat, ja jossa molempien tarpeet täyttyisivät. Tämä tuntuu olevan mahdotonta saavuttaa, jos miehen tarpeet ovat pinnallisia ja omat tarpeeni liittyvät siihen, että minua rakastettaisiin ja haluttaisiin pintaa syvemmältä.
Se, että haluan olla oma itseni, ei tarkoita etten huolehtisi itsestäni. Tykkään liikkua, meikata, olen hygieeninen ja ihan viehättävä ulkoisesti. Mutta jos mies alkaa vaatia siihen vielä lisää, niin tuntuu ettei hän arvosta minua. Seksuaalinen tyydytys jää vajaaksi. Olen surullinen, että niin käy lähes aina miesten kanssa. En koskaan saa kokea sellaista täyttymystä, mitä kaipaan.
Nykyaikana vaatimukset naisten ulkonäköä kohtaan vaan lisääntyvät, aina voi olla parempi versio itsestään. Se on loputon suo. Tuntuu, että osa miehistä suorastaan nauttii kun pääsevät lyttäämään naisia vaatimuksillaan. Jotain vallantunnetta kai siitä saavat.
Tämä nyt oli vain tällaista surullista, masentunutta ja vähän katkeraakin ajatusteni jäsentämistä. Harmittaa, että oma tarpeeni saada tuntea itseni halutuksi omana itsenäni ei tule ikinä tyydyttymään.
Kommentit (116)
Aloituksesi on todella kiinnostava. Valitettavasti keskustelu on ajautunut jälleen miehet vs. naiset -väittelyksi, kuten tällä palstalla usein käy. Minä näen, että sukupuolesta riippumatta kaikilla ihmisillä on mainitsemasi tarve tuntea olevansa haluttu ja hyväksytty juuri sellaisena kuin on. Siinä olet syvällä ihmisyyden ja myös parisuhteen ytimessä.
Kirjoituksiesi perusteella minusta tuntuu, että karvaisuus tai karvattomuus on tässä asiassa vain jäävuoren huippu. Kommunikaationne ei toimi, mikä aiheuttaa sinulle tunteen, ettei miehesi arvosta sinua juuri sellaisena kuin olet. Hän on ilmeisesti loukannut sinua syvästi kommenteillaan ehkä ymmärtämättömyyttään eikä ole osannut korjata kommunikointitapaansa. Toisaalta tuntuu, että myös sinä olet jäänyt jumiin loukkauksiin etkä ole pystynyt antamaan anteeksi. Minä näen, että teidän pitäisi muuttaa sitä, kuinka puhutte toisillenne. Olen ymmärtänyt, että suhteessanne on myös paljon hyvää, joten sen korjaamiseen kannattaa nähdä vaivaa.
Äskeisessä oletan paljon muutamien postausten perusteella ja voin olla hakoteillä. Korjaa ihmeessä, jos näin on.
Omassa parisuhteessani olemme vaimoni kanssa olemme puhuneet usein siitä, kuinka tärkeää on puhua toisesta kunnioittavasti ja arvostavasti. Edes riidellessä ei pidä käyttää kaikkein haavoittavimpia sanoja, vaikka kumpikin tiedämme toisen arimmat kohdat. Ja kun ylilyöntejä tulee, pitää osata pyytää ja antaa anteeksi.
Minä olen ottanut tavakseni kehua vaimoa, kun siihen on mahdollisuus. Kehun myös hänen vartalossaan niitä asioita, jotka sytyttävät minut. Tällä tavalla kiinnitän itsekin huomiota hänen parhaisiin puoliinsa, osoitan hyväksyväni hänet omana itsenään ja vahvistan hänen itsetuntoaan. Ulkonäkötoiveita en esitä. Hän ei kehu minua ihan yhtä paljon, mikä vähän harmittaa. Kehujen pyytäminen on minulle vaikeaa, joten jälleen palaamme kommunikoinnin tärkeyteen.
Ja mitä niihin karvoihin tulee, niin vaimoni sheivaa pillunsa välillä. Hän teki niin vuosia sitten oma-aloitteisesti ja huomasi, kuinka pidin siitä. Yleensä hänellä on kuitenkin karvoja häpykummulla ja välillä myös pillulla. Se ei haittaa minua ja hän saa suuseksiä riippumatta karvoituksen tilanteesta. Minäkin siistin välillä omaa karvoitustani, mutta saan suuseksiä siitä riippumatta. Meille karvoitus ei ole mikään kynnyskysymys, kun muutoin pidämme hygieniastamme huolta.
M53
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kehun vaimoani kun hän viitsii laittautua ja heittäytyy todella tuhmaksi. Kehun myös ihan arjessa. Tai kun saunomme, kuinka upea hän on. Onko kehumisellakin naisista sitten joku raja, joka ylittyy. Sitten ei enää viitsi tehdä mitään tai sitä, että toinen ei sanokaan, mitä tarkoittaa. Jäljelle jää salkkarit ja siideri?
Aina en niin usein näe rakkaintani niin pornona kuin haluaisin ja olen sanonut tästä. Hän ei ota nokkiinsa, mutta kuulee.
Munkin mielestä tässä on nyt kyse jostain ihan muusta. Mutta jotenkin kaikki on nyt sitten kulminoitunut tähän karva-asiaan.
Itse näkisin, että asian ydin löytyy ap:sta itsestään, eikä miehen sanoista. Tässä on nyt kyse siitä, että ap ei oikein tiedä miten kokea itsensä naisena ja ihmisenä. Hän koittaa saada haluamansa kokemuksen miehensä kautta, sen sijaan että kokemus tulisi hänestä itsestään.
Eli itsetutkimusta peliin. Tässä on varmaan taustalla se, että kokee itsensä pohjimmillaan jollain tavalla vialliseksi. Ei tarpeeksi hyväksi. Tämä ei ole mitenkään harvinaista, monilla ihmisillä on samoja tunteita.
Nämä asiat ovat aina tasapainoilua. Itsekin usein huomautan vaimolle leikkimielisesti, että voisi käydä alakertaa trimmaamassa jos on päästänyt sen ns. "rehottamaan". Tämä sen vuoksi, että hän haluaa minulta paljon suuseksiä ja siistittyä alakertaa on vaan miellyttävämpi nuolla kuin isoa karvapehkoa. Mutta sama koskee myös minua. Ajelen myös pallini ja kullin varren, sekä lyhennän karvat, jotta vaimon on mielyttävämpi ottaa minulta suihin. Eli molempia tässä miellytetään yhteisen nautinnon vuoksi.
Olen ostanut hänelle lukuisia seksikkäitä alusvaatteita ilman että hän on niitä erikseen pyytänyt ja kaikkia on käytetty. Samoin hän on ostanut minulle erilaisia aukollisia boksereita, tangoja ja sen kuuluisan norsunkärsähousut, jotka ovat häntä miellyttäneet. Näitä käytetään sitten satunnaisesti ja aina on mukavaa. Eniten kuitenkin seksiä harrastaessa alussa on päällä ne ihan tavalliset vaatteet tai pyjamat, jotka lentävät lattialle kun käydään asiaan ja olemme aivan alasti sellaisenaan kiloinemme, arpinemme ja ryppyinemme.
Kiitos teille asiallisista ja fiksuista kommenteista. Olen samaa mieltä siitä, että karvoitusasian takana on varmasti muitakin juttuja. Muutenhan meillä menee suhteessa tosi hyvin, mieheni kanssa on helppo keskustella ja pystyn olemaan hänelle avoin kaikessa.
Ongelmana on, että en saa sellaista seksuaalista huomiota, jota kaipaisin. En, vaikka olen neuvonut ja kertonut, millaisia sanoja, kosketusta ja katseita toivoisin. Mieheni on tosi vaikeaa antaa minulle mitä kaipaan. Minä tulkitsen sen niin, että hän ei siedä karvojani, ja siksi ei halua katsoa, kehua tai antaa suuseksiä. Tosiasia taitaa olla, että mieheni on vain estynyt ja minä tulkitsen sen johtuvan itsestäni. Mutta onhan hän myös oikeasti sanonut ikävästi karvoituksestani, joten loukkaantumiseni on myös aiheellista, vaikka sen takana olisi muutakin.
Hyviä ajatuksia monella teistä, jään vielä lukemaan ja pohtimaan niitä.
T. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kiitos teille asiallisista ja fiksuista kommenteista. Olen samaa mieltä siitä, että karvoitusasian takana on varmasti muitakin juttuja. Muutenhan meillä menee suhteessa tosi hyvin, mieheni kanssa on helppo keskustella ja pystyn olemaan hänelle avoin kaikessa.
Ongelmana on, että en saa sellaista seksuaalista huomiota, jota kaipaisin. En, vaikka olen neuvonut ja kertonut, millaisia sanoja, kosketusta ja katseita toivoisin. Mieheni on tosi vaikeaa antaa minulle mitä kaipaan. Minä tulkitsen sen niin, että hän ei siedä karvojani, ja siksi ei halua katsoa, kehua tai antaa suuseksiä. Tosiasia taitaa olla, että mieheni on vain estynyt ja minä tulkitsen sen johtuvan itsestäni. Mutta onhan hän myös oikeasti sanonut ikävästi karvoituksestani, joten loukkaantumiseni on myös aiheellista, vaikka sen takana olisi muutakin.
Hyviä ajatuksia monella teistä, jään vielä lukemaan ja pohtimaan niitä.
T. Ap
Osoittaako miehesi muutoin sanoilla ja teoilla, että kunnioittaa ja rakastaa sinua juuri sellaisena kuin olet? Jos tämä ongelma rajoittuu vain seksuaaliseen kanssakäymiseen, niin voi todellakin olla, että kyse on hänen estoisuudestaan. Onko se asia, josta voit kysyä ja voitte puhua avoimesti?
Miehesi voi olla vaikea muuttua, jos hänellä on estoja esimerkiksi suuseksin antamiseen naiselle. Sitä en kuitenkaan miehenä ymmärrä, miksei hän voi vaikka suukotella sisäreisiäsi, jos se on sinulle tärkeää. Ja tapaansa puhua sinulle hän voi taatusti halutessaan muuttaa. Ymmärtääkö hän loukanneensa sinua ja onko hän pyytänyt anteeksi?
Minun ohjeeni on edelleen, että lisää avointa ja toista kunnioittavaa kommunikaatiota. Ja sekin on hyvä muistaa, että toista ei voi muuttaa, vain omiin tulkintoihin ja ajatuksiin voi varmasti vaikuttaa.
M53
Vastaus M53:lle, kyllä hän muuten on huomioiva, rakastava ja arvostava. Pelkästään seksiin rajoittuu meidän ongelmamme.
Silloin kun ajoin väliaikaisesti posliiniksi, mies tykkäsi kovasti, kehui, halusi ihastella pimppiäni ja nuoli myös oma-aloitteisesti. Mutta nyt kun olen taas luonnollinen, en saa huomioita, katseita, kehuja saati nuolemista edes pyytämällä. Tai ehkä jos oikein kovasti asiasta suutun, niin mies muistaa vähän kehua ja kosketella seuraavalla seksikerralla, mutta sitä seuraavalla kerralla on jo unohtanut mitä kaipaan.
Tämä lisää tunnetta siitä, että minä en kelpaa, hän ei oma-aloitteisesti ihaile, kehu, koskettele tai nuole pimppiäni, jos se ei ole posliini. Myöskään sängestä hän ei tykkää, kuten en minäkään. Eli pitäisi aina olla juuri sheivatun siloinen. Muuten en saa toivomaani huomiota. Ja jos taas ajelen ja saan silloin kaipaamaani huomiota, sekin suututtaa minua, koska koen, että se huomio kohdistuu johonkin, jota en oikeasti ole. Haluaisin huomioita omana itsenäni.
Asiaa ollaan puitu ja puhuttu monesti, mutta taitaa vaatia vielä paljon aikaa ja työtä, että saamme tämän korjattua.
T. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jatkan vielä, että katkeruuteni syntyy siitä, että itse suorastaan palvon miestäni sängyssä, kehun hänen kaluaan monin sanoin, kerron miten ihanalta tuntuu, nuolen ja leikin miehen kalulla, tyydytän käsin ja suulla. Olen koittanut miehelle sanoa, että kaipaisin samanlaista huomioita pimpilleni, kuin mitä minä annan hänen kalulleen. Mutta ei vastakaikua. Tämä hieman katkeroittaa ja aiheuttaa tyytymättömyyttä, joka joskus purkautuu niin, että tiuskin miehelleni. En koskaan loukkaa häntä sanoillani, en hauku tms., mutta tiuskin joistain turhanpäiväisistä, kuten tiskeistä tai joistain pikku virheistä, joita hän tekee. Mutta koska mies on muuten hyvä minua kohtaan, niin yritän päästä tämän yli ja olla myös mukava hänelle.
T. Ap
Ap:lla masentava mies. Liekö taas joku bi kun ei voi osoittaa haluavansa naisensa pillua. Toinen joutuu kerjäämään huomiota. Ei kyllä kannattaisi jos mies on kerran juntti, joka ei des ymmärrä omaa parastaan. Vain tyhmä tai tyhmän itsekäs tekee omasta naisestaan haluttoman seksissä.
Onneksi on meitä miehiäkin jotka ymmärtää vahvistaa naisensa itsetuntoa ja seksihaluja. Ei ole paljoa mieheltä vaadittu. Tyydytetty tyytyväinen nainen on miehelle parasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meitä on moneksi. Ja minä kun taas kaikin tavoin ihailen ja kehun vaimon pillua kauniiksi, ihanaksi, kiihottavaksi ja kuvailen mitä kaikkea sille haluaisin tehdä, niin hän vaan väheksyy omaa värkkiään. Ihmettelee että mitä katsottavaa tai ihanaa siinä nyt voi olla, ei halua katsoa, ei koskea, ei näyttää minun ilokseni.
No, on sanottava että kyllä hän antaa minun sille tehdä hyvää ja antaa nautintoa vaikka kuinka paljon. Silti, minusta vähän surullista että kuitenkin itse pitää pilluaan enemmän rumana vaivan aiheuttajana kuin ilon tuojana, noita seksihetkiä lukuunottamatta.
Vierailija kirjoitti:
Meitä on moneksi. Ja minä kun taas kaikin tavoin ihailen ja kehun vaimon pillua kauniiksi, ihanaksi, kiihottavaksi ja kuvailen mitä kaikkea sille haluaisin tehdä, niin hän vaan väheksyy omaa värkkiään. Ihmettelee että mitä katsottavaa tai ihanaa siinä nyt voi olla, ei halua katsoa, ei koskea, ei näyttää minun ilokseni.
No, on sanottava että kyllä hän antaa minun sille tehdä hyvää ja antaa nautintoa vaikka kuinka paljon. Silti, minusta vähän surullista että kuitenkin itse pitää pilluaan enemmän rumana vaivan aiheuttajana kuin ilon tuojana, noita seksihetkiä lukuunottamatta.
Tai sitten on kasvatettu kuten omakin vaimo, ettei mitään voi kehua eikä mistään voi olla ylpeä itsessään, ettei nyt vain ylpistyisi.. Mutta fakta on, että meidän, minunkin, kehut uppoaa hedelmälliseen maahan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itselle posliinin pitäminen on helppoa. En siksi ihan ymmärrä, miksi tuo on se suhteen kynnyskysymys.
Vierailija kirjoitti:
Itselle posliinin pitäminen on helppoa. En siksi ihan ymmärrä, miksi tuo on se suhteen kynnyskysymys.
Jos lukisit ketjun huolella, niin ymmärtäisit ehkä paremmin. Kyse ei ole siitä, onko se helppoa vai ei. Voisin välillä ajaakin, jos tuntisin oloni halutuksi myös karvaisena. Jos tuntisin itseni mieheni silmissä halutuksi ja naiselliseksi myös karvaisena, tämä ei olisi kynnyskysymys.
Minäkin olen aiemmissa suhteissa ajellut välillä kaiken pois, mutta niissä suhteissa olen tuntenut oloni halutuksi myös karvojen kanssa, tai vaikka jätesäkki päällä.
Nykyisessä suhteessa ei ole samanlaista oloa. Koen siksi ahdistusta miehen ulkonäkötoiveista. Haluan tuntea itseni ensin halutuksi omana itsenäni, se on turvallinen pohja lähteä kokeilemaan myös posliinia ja seksiasuja. Nyt sitä pohjaa ei suhteessani ole. Yritämme sitä rakentaa - jos se onnistuu, niin ehkä joskus vielä sitä posliinia pidänkin. Haluan kuitenkin odottaa, että mies osoittaa hyväksyvänsä minut myös näin luonnollisena. Haluan myös odottaa, että lapseni on niin iso, ettemme esim. sauno yhdessä. Siihen ei ole enää pitkä aika.
T. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On taas valtavat ongelmat ihmisillä. Itse olen elänyt nyt yksin 5 vuotta pitkän parisuhteen jälkeen ja hyvin menee. Ei seksiä, ei kumppania, eikä kehuja keneltäkään, mutta ei mitään ongelmaa.
Onko se nyt aivan järisyttävän hankalaa pitää pimppi posliinina, jos se ratkaisee kaiken? Paitsi tietenkin oman ajatusmaailmasi joudut kääntämään hieman toiseen asentoon.
Tämä hämmentää minua kovasti. Ap, ymmärrän hyvin, että haluat tuntea olevasi haluttu omana itsenäsi karvoineen päivineen. Miehellesi alapään karvat ovat jostakin syystä vastenmielisiä, jos hän kehuu ja antaa sinulle suuseksiäkin kun olet sheivannut. Ja muutoin hän osoittaa arvostavansa ja rakastavansa sinua imana itsenäsi.
Sitä en ymmärrä, kannattaako karvoituksesta tehdä näin iso asia. Vähän hölmöstikin kärjistäen: karvoituksesi ei ole yhtä kuin sinä. Olet yhtä lailla aito itsesi niistä riippumatta. Jos miehesi ei pidä karvaisesta alapäästä, se ei tarkoita, etteikö hän haluaisi sinua. Totesit itsekin, että muutoin suhde on oikein hyvä ja toimiva. Kannattaako siis näin pieneen asiaan takertua ja antaa sen vaikuttaa suhteeseen?
Koska olen ratkaisuhenkinen ihminen, ehdotan kompromissia. Sheivaa itseäsi vain häppäreiden alueelta ja jätä haluamasi tupsu häpykummulle. Tällöin miehesi voi nuolla paljasta alapäätäsi, mutta esimerkiksi saunassa et näytä täysin ajellulta. Ja muista, että juuri sinua hän haluaa!
M53
Minusta seksissä:
- liika vakavuus tappaa kaiken fiiliksen.
- ainainen valitus toisesta vie fiiliksen.
- voisi olla rohkeampi muuten vie fiiliksen.
- se mikä ei kiihoita vie kaiken fiiliksen.
- joku mikä sattuu vie sen kaiken fiiliksen.
- kun ei ole avoin niin se vie fiiliksen.
Näin ainakin minusta kun kyse on seksistä.