Lue keskustelun säännöt.
Minkä logiikan perusteella köyhiltä leikkaaminen parantaa valtion taloutta?
26.11.2023 |
Tai rikkaiden veroalet? Tietääkö joku?
Fakta kuitenkin on, että se köyhempi 2/3 kansasta elää kädestä suuhun tarkoittaen että heidän rahansa menee lähes kokonaan suoraan kiertoon - ja on siten erittäin merkittävässä roolissa Suomen talouden pyörimisen kannalta. Varakkailla ylimääräinen raha taas makaa suurelta osin tileillä tai pörssissä eikä sieltä käsin osallistu yhteiskunnan pyörittämiseen ollenkaan. Tämä on siis suuri kuva, poikkeuksia yksilötasolla tietenkin on.
Itse väittäisin, että esim. tämä suunniteltu sosiaalisen turvaverkon alasajo vähentää suomalaisten kulutusta ja aiheuttaa sitä kautta ikävän noidankehän taloudelle josta voi olla todella vaikeaa päästä myöhemmin ulos. Puhumattakaan siitä, miten sadattuhannet köyhät kansalaisemme päättävät hoitaa elämiseen littyvät kulunsa kun töitä ei ole tarjolla eikä tuillakaan pysty enää sinnittelemään.
Eli kaipaisin siis älyllisiä kommentteja, ideologiaan liittyvät kommentit voi jättää tästä ketjusta pois koska ideologioilla talous ei pyöri. Se pyörii rahalla. Kiertävällä rahalla.
Kommentit (215)
Eläkemaksut palkasta menevät nykyisille eläkeläisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eläkemaksut palkasta menevät nykyisille eläkeläisille.
Omaa eläkettä sulle kertyy 1,5 % vuosipalkasta eli kun teet 30 vuotta töitä 2400 bruttopalkalla niin saat eläkettä 1500 brutto - verot.
Vierailija kirjoitti:
Varmaan se että puoli miljoonaa sossutuilla elävää laiskuria menee töihin. Siitä tulee 5 miljardin säästö työttömyysmenoihin ja lisäksi valtio saa paljon verotuloja. Siksi noita laiskureita pitää vähän painostaa hakeutumaan työmarkkinoille välillä vähä persuuksille potkien. Pummeista ei tälle maalle ole mitään iloa vaan pelkästään menoa ja harmia.
Kuka ne puoli miljoonaa palkkaa? En ole minäkään vielä onnistunut "menemään töihin", vaikka haen aktiivisesti töitä. Minulla on koulutusta, mutta ikää yli 60 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan se että puoli miljoonaa sossutuilla elävää laiskuria menee töihin. Siitä tulee 5 miljardin säästö työttömyysmenoihin ja lisäksi valtio saa paljon verotuloja. Siksi noita laiskureita pitää vähän painostaa hakeutumaan työmarkkinoille välillä vähä persuuksille potkien. Pummeista ei tälle maalle ole mitään iloa vaan pelkästään menoa ja harmia.
Voisiko joku fiksu kertoa mikä viittä vailla konkurssissa oleva yritys haluaa palkata työhaluttomiksi laiskureiksi jo leimattuja työttömiä?
Vastauksia kiitos!
Pointti on se, että pökäleiden kiinnostus työntekoon kasvaa, kun tukiaisia leikataan.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä pointti muuten mutta ei rahat makaa pörssissä, siellähän se raha just pyörittää taloutta, yritykset tekee sillä rahalla lisää rahaa.
Vain jos kuluttajilla on rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työmarkkinatuki on 595 netto kuukaudessa. Miten hemmetissä irtisanotut pärjää keväällä, kun omistusasuntoon ei saa enää asumistukea.
Asumistuet pois. Nii asuntomarkkinat normalisoituvat ja ne jotka eivät käy töissä, muuttavat syrjemmille seuduille kallista vuokra-asunnoista, pois kaupungeista. Suomi elävöityy samalla
Rikkaita on niin vähän, ettei riitä pelkästään rikkailta ottaminen. Hyvätuloiset maksaa jo nyt palkoistaan ihan älyttömästi veroa. Se vaan ei riitä. Eikä voida loputtomiin ottaa velkaakaan. Nyt ollaan niin huonossa tilanteessa, että jokaisen on osallistuttava. Hyvällä tai pahalla. Ei ole enää varaa siihen että terveet nuoret vain vetelehtii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos kierrätetään valtiolta saatua rahaa kulutukseen, niin kansantalous ei pyöri, se sakkaa rajusti. Ikiliikkujaa ei ole keksitty, vaikka moni olettaa, että kun valtio ottaa 5 mrd velkaa ja se laitetaan kulutukseen, niin valtio saa sen 5 mdr veroina takaisin, ei saa. Siksi on parempi, että köyhä mene töihin, maksaa palkasta veroa ja käyttää palkkarahansa kuluttamiseen. Silloin valtion ei tarvitse maksaa yhtä paljon tukia kuin nyt ja talous voi paremmin.
Tuossa on yksi räikeä logiikkavirhe mikä nollaa koko ajatuksen. Ja se on se, että töihin voisi vain jotenkin mennä. Töitä kun ei ole kaikille tarjolla ja sen lisäksi työpaikat koko ajan vähenevät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkemaksut palkasta menevät nykyisille eläkeläisille.
Omaa eläkettä sulle kertyy 1,5 % vuosipalkasta eli kun teet 30 vuotta töitä 2400 bruttopalkalla niin saat eläkettä 1500 brutto - verot.
Et saa toimeentulotukea lääkkeisiin jos omistat kesämökin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeitä maksetaan 34,9 miljardia ja työttömyyskorvauksia 4,9 miljardia. 90000 työtöntä on työkokeiluissa, palkkatukitöissä, kuntouttavassa työtoiminnassa ja kursseilla.
Onneksi eläkkeitä ei makseta valtion varoista.
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin tukieuroista leikkaaminen parantaa valtiontaloutta! Kun ne samat rahat sijoitetaan tuottavasti vaikka koulutukseen, saadaan paljon parempi tuotto kuin antamalla rahaa kaljaan.
Miksi sitten koulutuksestakin leikataan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työmarkkinatuki on 595 netto kuukaudessa. Miten hemmetissä irtisanotut pärjää keväällä, kun omistusasuntoon ei saa enää asumistukea.
Asumistuet pois. Nii asuntomarkkinat normalisoituvat ja ne jotka eivät käy töissä, muuttavat syrjemmille seuduille kallista vuokra-asunnoista, pois kaupungeista. Suomi elävöityy samalla
En mä saa asumistukea, puoliso tienaa 2400 brutto ja 2 lasta meillä on.
Parantaahan se kun köyhät kuolevat nälkään tai paleltuvat pakkaseen. Siinä kuulkaa säästyy pitkä sentti poikineen. Sen jälkeen meillä ei ole yhtään köyhää ja työtöntä jäljellä. Eläkkeet lopettamalla säästetään vielä enemmän ja nopeammin! Kyllä meillä nyt on niin hyvä hallitus että johan alkaa tulemaan tulosta eli köyhät kuoppaan syväkyykyn jälkeen! (sarcasm)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan se että puoli miljoonaa sossutuilla elävää laiskuria menee töihin. Siitä tulee 5 miljardin säästö työttömyysmenoihin ja lisäksi valtio saa paljon verotuloja. Siksi noita laiskureita pitää vähän painostaa hakeutumaan työmarkkinoille välillä vähä persuuksille potkien. Pummeista ei tälle maalle ole mitään iloa vaan pelkästään menoa ja harmia.
Voisiko joku fiksu kertoa mikä viittä vailla konkurssissa oleva yritys haluaa palkata työhaluttomiksi laiskureiksi jo leimattuja työttömiä?
Vastauksia kiitos!
Pointti on se, että pökäleiden kiinnostus työntekoon kasvaa, kun tukiaisia leikataan.
Pelkkä kiinnostus ei paljon tilannetta paranna jos töitä ei yksinkertaisesti kaikille ole. Keksi jotain realistista.
Vierailija kirjoitti:
Rikkaita on niin vähän, ettei riitä pelkästään rikkailta ottaminen. Hyvätuloiset maksaa jo nyt palkoistaan ihan älyttömästi veroa. Se vaan ei riitä. Eikä voida loputtomiin ottaa velkaakaan. Nyt ollaan niin huonossa tilanteessa, että jokaisen on osallistuttava. Hyvällä tai pahalla. Ei ole enää varaa siihen että terveet nuoret vain vetelehtii.
Sosiaaliturvamenoista 32,7 miljardia menee eläkeläisiin ja lisäksi maksetaan 30 miljardia työeläkkeitä.
Vierailija kirjoitti:
Tasavero suomeen ja kaikki verot pitää puolittaa. Lafferin käyrä.. Tää on niin yliverotettu maa ku olla voi, vaikuttaa negatiivisesti verrokertymään, ostovoimaan ja hyvinvointiin
Ekonomisti Arthur Laffer tuhersi kyseisen hienon käyrän viinipöhnässä lautasliinalle 1970-luvulla ja sen jälkeen oikeistolaiset ovat käyttäneet sitä mallina, jonka perusteella voidaan melkein milloin tahansa minkä tahansa hyvinvointivaltion kärsivän ylettömän suurista veroasteista, jotka heikentävät verokertymää. On kuitenkin hyvä tietää, että tuo malli on teoreettinen, eikä se perustu suoraan empirialle, vaan lähinnä viinipöhnässä olleen nuoren ekonomistin pikku ajatusleikille. Valtiovarainministeriön ekonomistit yrittivät soveltaa tuota ajatusleikkiä Suomen veroasteeseen vuonna 2015, ja kumma kyllä siitä eivät EK:n ekonomisti jankuttaneet kuukausitolkulla valtamediassa. Tämä johtunee ehkä siitä, että mallin tuottamalla laskemalla Valtiovarainministeriön ekonomistit tulivat tulokseen, että Suomen verotusta on vielä varaa nostaa verokertymän kasvattamiseksi.
Mikään empiirinen todistusaineisto ei tue sitä, että olisi jokin tietty verotuksen taso, jonka jälkeen verokertymä alkaa laskea tai että korkeampi verotus olisi systemaattisesti yhteydessä heikompaan talouskasvuun ja tuottavuuden kehitykseen. Empiiriset tutkimukset ovat päin vastoin tuottaneet usein vastakkaisia tutkimuksia, verojen laskeminen suurituloisilta on ollut yhteydessä vuosikymmenien aikana heikompaan talouskasvuun ja tuottavuuteen. Esimerkiksi OECD:n raportissa Trends in Income Inequality and its Impact on Economic Growth. OECD Social, Employment and Migration Working Papers No. 163. eriarvoisuuden kasvun ja heikentyneet talouskasvun välistä yhteyttä pohtivat tutkijat tuovat esille, että eriarvoisuuden kasvu heikensi Suomen talouskasvua viidesosan vuosien 1990-2010 verrattuna vuoteen 1985. Taloudellista eriarvoisuutta selittävät muutkin asiat kuin verotus, mutta tutkijat pohtivat raportissaan, että vähäisempi investoiminen verovaroin esimerkiksi köyhien laadukkaaseen koulutukseen ja päivähoitoon heikentää erityisesti köyhempien ihmisten tuottavuutta, mikä näkyy vuosikymmenien aikana hitaampana talouskasvuna. IMFN tutkijat taas toivat esille raportissaan Causes and Consequences of Income Inequality: A Global Perspective. , että vauraimman viidenneksen tulojen kasvaessa talouskasvu hidastuu, kun taas vähävaraisimman viidennyksen tulojen kasvaessa talouskasvu on suurempaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rikkaita on niin vähän, ettei riitä pelkästään rikkailta ottaminen. Hyvätuloiset maksaa jo nyt palkoistaan ihan älyttömästi veroa. Se vaan ei riitä. Eikä voida loputtomiin ottaa velkaakaan. Nyt ollaan niin huonossa tilanteessa, että jokaisen on osallistuttava. Hyvällä tai pahalla. Ei ole enää varaa siihen että terveet nuoret vain vetelehtii.
Sosiaaliturvamenoista 32,7 miljardia menee eläkeläisiin ja lisäksi maksetaan 30 miljardia työeläkkeitä.
Pelkästään eläkeläisten hoitokoteja maksetaan 5 miljardia vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
Työmarkkinatuki on 595 netto kuukaudessa. Miten hemmetissä irtisanotut pärjää keväällä, kun omistusasuntoon ei saa enää asumistukea.
Ei ole okt:hen saanut koskaan, joten pärjää omillasi itse ollut jo yli 10v työmarkkinatuoella ja säästöillä delviän arjesta.
Ettekö työllistykkään heti?
Niin täälä huudetaan, että "mene töihin", niin yksinkertaista de on.
Ratkaisu on myy asunto! Karua, mutta näin hyvinvointivaltio kiittää, kun jäät työttömäksi paskaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työmarkkinatuki on 595 netto kuukaudessa. Miten hemmetissä irtisanotut pärjää keväällä, kun omistusasuntoon ei saa enää asumistukea.
Ei ole okt:hen saanut koskaan, joten pärjää omillasi itse ollut jo yli 10v työmarkkinatuoella ja säästöillä delviän arjesta.
Ettekö työllistykkään heti?
Niin täälä huudetaan, että "mene töihin", niin yksinkertaista de on.
Ratkaisu on myy asunto! Karua, mutta näin hyvinvointivaltio kiittää, kun jäät työttömäksi paskaksi.
Mä asun vuokralla.
Voisiko joku fiksu kertoa mikä viittä vailla konkurssissa oleva yritys haluaa palkata työhaluttomiksi laiskureiksi jo leimattuja työttömiä?
Vastauksia kiitos!