KL.fi : "Suomalaislääkärien suljettu keskustelu vuoti julki: Näin lääkärit puhuvat keskenään ahneudesta ja rikastumisesta"

Vierailija kirjoitti:

Lääkäriksi opiskelemisesta pitäisi koitua pakollinen palveluvelvollisuus terveyskeskuksessa ainakin kymmenen vuoden ajaksi. Sitten saa siirtyä yksityiselle. Harvinaisen kallis koulutus, jonka yhteiskunta kustantaa. Palkkataso on sellainen, että ei ole täyttä päivää pakko tehdä jollei halua.

Ja ihan turha lässyttää että kuka tahansa saa opiskella lääkäriksi. Sillä ei ole merkitystä, kun mietitään, miten yhteiskunta aikoo jatkossa kustantaa sairaanhoidon. 

Lievästi kehitysvammaiset eivät pääse lääkikseen ja heidät tuomitaan ikuiseen köyhyyteen ja todennäköiseen työttömyyteen.

Miksi älykkyydestä palkitaan rahallisesti? Eikö älykkyys ole itsessään palkinto ja se että pääsee palvelemaan älyllään koko kansaa verovaroin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eivätkö lääkärit sitten saisi puhua kuten haluavat ahneudesta ja rikastumisesta? Ainakin toistaiseksi Suomi lienee vapaa maa ja täällä on sananvapaus. Ryhdy sinäkin ap lääkäriksi jos ajattelet sen olevan tie parempaan elämään.

Lopettaisitko tåmän järjettömän "ryhdy sinäkin lääkäriksi" kommentoinnin? Tiedät varsin hyvin ettei tässä ole kyse mistään lääkäriksi ryhtymisestä vaan siitä että osa lääkäreistä rahastaa röyhkeästi tilanteessa jossa sotejärjestelmä on siinä pisteessä rahoitusvaikeuksien vuoksi että sairaalat julkaisevat vetoomuksia julkisesti ja puhuvat potilaiden kuolevan jo päivystyksiin.

https://yle.fi/a/74-20062050

Kyse on moraalista ja sen puutteesta lääkärien keskuudessa, ei siitä tulisiko jonkun random-palstailijan mieles

Miten se olisi parempi, että keikkalääkäriä ei olisi ja potilaat jäisivät hoidotta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahneet verovaroilla koulutetut ihmiset.. 

Kaikki Suomessa ammattiin kouluttautuneet ovat verovaroilla koulutettuja.

Minä kyllä otin ainakin opintolainan joka oli suuri ja maksoin sen takaisin, kun olin valmistunut ja menin töihin.

Ethän sinä opintolainallasi koulutustasi kustantanut, vaan elinkustannuksiasi opintojen ajalta. Valtio maksoi koulutukseni.

Ja kyllä lääkisläisetkin opintolainaa nostavat. Itsellänikin tässä vaiheessa, neljäntenä opiskeluvuotena kertynyt jo liki 30 000 opintolainaa. Edellisten opintojen lainat olen jo maksanut takaisin.

Vierailija kirjoitti:

Sehän on törkeää, että lääkärit tienaavat enemmän kuin politiikot tai kansainvälisten yritysten ylin johto. Lääkäreitä tarvitaan määrällisesti paljon enemmän kuin poliitikkoja tai yritysjohtajia ja sen on ammatti missä sairaanhoitaja tai lastentarhan opettaja. Lääkärit tekevät rahaa toisten sairauksilla, hädällä ja verovaroilla. 

Lääkäreitä pitäisi kouluttaa paljon enemmän, jotta saataisiin palkat alas. Nykyinen malli muistuttaa enemmänkin kartellia, jota lääkäriliitto ylläpitää. Mä en ymmärrä miten on mahdollista, että meidän tasarvoinen "hyvinvointi" yhteiskunta on päätynyt näin surkeaan jamaan. 

 

Nyt ylekin uutisoi asiasta https://yle.fi/a/74-20063296 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa pitkät jonot ja huono terveydenhoito johtuvat siitä, että lääkärit juoksuttavat potilaita luukulta luukulle. Ei haluta tutkia, eikä hoitaa, vaan otetaan rahat pois asiakkaalta. Puuttuu moraali ja osaaminen kokonaan. Jotkin psykologiset testit pitäisi olla lääkäreille. Mieluummin lääkäri joka kuuntelee ja tutkii potilaan kunnolla, kuin lääkäri jolla on laudatur matematiikasta, muttei välitä kenestäkään. 

Eipä siellä terveyskeskuksessa kaikkea voi tutkia vaan jos on tarvetta niin lähetetään erikoissairaanhoitoon. Ei ne terveyskeskusmaksut ole lääkäreiden määräämiä vaan poliitikkojen tekemiä päätöksiä. Jos ei olisi mitään maksua niin käyntejä jäisi vielä enemmän käyttämättä eli joku maksu on pakko olla.

Kunnon psykologinen testaus vaatisi jokaisen hakijan kohdalla kuukauden seurannan osastolla eikä siihen ole mitään mahdollisuutta ku

Jos lääkäri siis unohtaisi koulutuksessa oppimansa käytöksen ja saisi sitä muuttamalla ihmisiä kuntoon ja poissa ravaamasta, niin mitä sanktioita hänelle käytännön tasolla tästä tulisi?

Entä mitä seuraisi, jos lääkäri kirjaisi esim. lääkityksen sen mukaan, mitä potilas sanoo eikä miten itse haluaa? Jos uhmaisi opiskelemaansa myös tässä? Voisiko mitenkään olla mahdollista, että paperilta sanelisi/jäljentäisi niin, että potilaasta tiedettäisi tällainen perustieto? Esim. sen varalta, jos yhtäkkiä sattuukin jotain ja potilaan popsimilla asioilla on tässä tilanteessa jotakin merkitystä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa pitkät jonot ja huono terveydenhoito johtuvat siitä, että lääkärit juoksuttavat potilaita luukulta luukulle. Ei haluta tutkia, eikä hoitaa, vaan otetaan rahat pois asiakkaalta. Puuttuu moraali ja osaaminen kokonaan. Jotkin psykologiset testit pitäisi olla lääkäreille. Mieluummin lääkäri joka kuuntelee ja tutkii potilaan kunnolla, kuin lääkäri jolla on laudatur matematiikasta, muttei välitä kenestäkään. 

Eikä ole omalääkärijärjestelmää. Omakannassa kaikki vaivat sekaisin ja pitää aina kaikille sairaanhoitajille ajanvarauksessa ja lääkäreille selvittää alusta alkaen kaikki asiat alusta uudelleen. Ja joku lääkäri ei osaa/halua auttaa, saa sitten buranareseptin ja pian taas varaamaan uutta aikaa, toinen tai kolmas lääkäri sitten ottaa ehkä asian vakavasti kun kipu jatkuu ja päästään taas vähän eteenpäin.

Omalääkäri tekee samaa juoksutusta. Että turha kadehtia romantisoitua kuvaa järjestelmästä. 

Monestiko itse haluat kuulla pahoittelut myöhästymisestä sen sijaan, että lääkäri pahoittelisi, ettei hoitanut vaivaasi aiemmin kuntoon? Tai kuulla, miten omalääkäri ei hyväksy lääkettä, jolla toivuit yhdestä sairaudesta? 

Aivopesu tuntuu osuneen, kun aina on puolustuksen sanoja lääkärille. He itsehän ajattelevat, ettei vika ole heissä vaan systeemissä, kun potilasta ei ole voitu auttaa paremmin kuin mitä on autettu. 

Vierailija kirjoitti:

Se siitä Hippokrateen valasta.

Ei sitä tarvitse vannoa nykyään. Ne sanat ovat vain lehdistölle. Arkitodellisuutta ei ole munaa sanoa hesarille ääneen omalla nimellä ja naamalla. 

Vierailija kirjoitti:

Mistä kummasta tämä mieletön legenda että lääkäriliitolla on joku mieletön voima, jolla määrätä miten Suomen valtio päättää koulutusrahoituksesta?

Lääkäriliitto on vastustanut koulutuspaikkojen lisäämistä, koska jos niitä lisätään ilman sopivaa resurssien kasvamista niin opetuksen laatu kärsii. Ja siten kansa kärsii. 

 

Opiskelen Tampereella lääketiedettä, ja kliinisessä vaiheessa harjoittelemme sairaalla käytännön taitoja. Ryhmäkoot ovat niin suuria, että monissa toimenpiteissä useat ryhmän jäsenet eivät kertaakaan pääse harjoittelemaan niiden tekemistä, saavat vain seurata vierestä. Onko kiva ajatus, että sinulle joku tekee invasiivisia toimenpiteitä ilman mitään käytännön kokemusta? Ja sitten valitetaan että voi kun kierukan laittaminen sattui ja lääkäri ei osannut asiaa x tai y. No mistäköhän johtuisi. 

Ihan uskomatonta mitä osa täällä ajattelee lääkäreistä.

Miksi ihmeessä lääkärien käytännön oppiminen muuten tapahtuu tuollaisissa laumoissa?

Ei muuta kun hakemaan työssäoppimispaikkaa samoin kuin lähihoitajat, sairaanhoitajat, sosiaalityöntekijät ja sosionomit. Alkaa sitä käytännön kokemusta karttumaan.

Vierailija kirjoitti:

Mistä kummasta tämä mieletön legenda että lääkäriliitolla on joku mieletön voima, jolla määrätä miten Suomen valtio päättää koulutusrahoituksesta?

Lääkäriliitto on vastustanut koulutuspaikkojen lisäämistä, koska jos niitä lisätään ilman sopivaa resurssien kasvamista niin opetuksen laatu kärsii. Ja siten kansa kärsii. 

 

Opiskelen Tampereella lääketiedettä, ja kliinisessä vaiheessa harjoittelemme sairaalla käytännön taitoja. Ryhmäkoot ovat niin suuria, että monissa toimenpiteissä useat ryhmän jäsenet eivät kertaakaan pääse harjoittelemaan niiden tekemistä, saavat vain seurata vierestä. Onko kiva ajatus, että sinulle joku tekee invasiivisia toimenpiteitä ilman mitään käytännön kokemusta? Ja sitten valitetaan että voi kun kierukan laittaminen sattui ja lääkäri ei osannut asiaa x tai y. No mistäköhän johtuisi. 

Ihan uskomatonta mitä osa täällä ajattelee lääkäreistä.

Ei ole kivutonta tapaa laittaa kierukkaa. Se sattuu aina saatanasti. Opetelkaa lääkitsemään naisten kivut sen sijaan että kohtelette välinpitämättömästi vain siksi kun naisten kivut, anatomia ja hoito ei kiinnosta tippaakaan. Ja se lääketieteellinen kaasuvalottaminen mitä lääkärit pitää naisille, eikö jumalauta hävetä puoskarit!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se siitä Hippokrateen valasta.

Ei sitä tarvitse vannoa nykyään. Ne sanat ovat vain lehdistölle. Arkitodellisuutta ei ole munaa sanoa hesarille ääneen omalla nimellä ja naamalla. 

         Niin, se ei ole nykyisen enää pakollinen. Siksi monet lääkärit

          eivät sitä vanno.

          Silti on edelleen lääkäreitä jotka se vannovat, ei se mikään

         huu haa tilaisuus ole. 

         

         Kuusi pitkää vuotta opiskelua, koulutuksessa johon on vaikea

         päästä.  Ei sellasta huvikseen kukaan opiskele.

         On oltava vahva kiinnostus alaan ja ihmisten parantamiseen,

         eli lääketieteeseen.

         Se vaurastuminen alalla, tulee vasta myöhemmin, kun opppinut 

          6 vuotta lisää ja erikoistunut.

Naisilta leikataan ansiosidonnaiset ja sovitellut päivärahat eli he EI hoida eläkkeellä olevia vanhempiaan. Ei ole lakia eli ei ole pakko. 

Sotesta leikataan rahaa ja se on sosiaaliohjaajien päätös kuka saa hoitoa ja apua ja kuka ei. 

Eläkeläiset on sitten vaan ilman hoitoa. 

Vierailija kirjoitti:

Naisilta leikataan ansiosidonnaiset ja sovitellut päivärahat eli he EI hoida eläkkeellä olevia vanhempiaan. Ei ole lakia eli ei ole pakko. 

Sotesta leikataan rahaa ja se on sosiaaliohjaajien päätös kuka saa hoitoa ja apua ja kuka ei. 

Eläkeläiset on sitten vaan ilman hoitoa. 

Keikkalääkärit saa 10000 kuukausipalkkaa eli ei ole Suomessa rahapulaa. 

Se on vaan kiusaamista leikata ansiosidonnaista ja soviteltua päivärahaa. 

Kun sairaalan sosiaaliohjaaja soittaa, että täytyisi pitää hoitopalaveri eläkeläisen hoidosta niin sanotaan sille haista v ja suljetaan kännykkä. 

Mieti mikä tilanne sotessa, kun johtajat hokevat että rahat ei riitä eläkeläisten palveluihin, omaisten on osallistuttava. 

Ja sitten kokoomus leikkaa omaisten bensarahat ja linja-autorahat 😂😜😁

Vierailija kirjoitti:

Mieti mikä tilanne sotessa, kun johtajat hokevat että rahat ei riitä eläkeläisten palveluihin, omaisten on osallistuttava. 

Ja sitten kokoomus leikkaa omaisten bensarahat ja linja-autorahat 😂😜😁

Puoliso on ainoa lapsi ja anopin luo on 60 km. 

Mun ansiosidonnaista leikataan joten laitetaan auto pois. 

Se kuka hoitaa anopin ei ole meidän ongelma. 

Luultavasti anoppi on kokonaan ilman hoitoa. 

Vanhuuseläkkeellä on miljoona neljäsataa tuhatta. 

Sotesta leikataan ja omaiset ei osallistu. 

En haluaisi olla päättämässä kuka saa hoitoa ja apua ja kuka ei. 

Ansiosidonnaista leikataan. Mä en auta ketään ilmaiseksi vapaa-ajalla. Mä nukun ja katson telkkaria.

Jokainen tehköön sen verran lapsia mitä jaksaa hoitaa ja eläkeläiset ostakoot palvelunsa tai olkoot ilman. 

Vierailija kirjoitti:

No ainakin Lääkäriliitto on onnistunut lääkäreiden korkean palkkatason saavuttamisessa. Ei voi sanoa samaa monen muun ammattiliiton toiminnasta..

Ei Lääkäriliitto ole neuvotellut keikkalääkärien palkkioita. Ne on neuvotellut kukin keikkafirma, joka saa itselleen sievoiset voitot. Tämä lienee sitä Orpon ja muun oikeiston kaipaamaa valinnanvapautta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen voi ihan vapaasti kouluttautua lääkäriksi ja tehdä sitä hommaa esim 1800-2200€/kk palkalla, jos noin kovin ahdistaa.

Jokainen ei voi kouluttautua, siitä pitävät lääkärit huolen. Lääkärit ylläpitävät aktiivisesti Suomen lääkäripulaan ja ylipalkkausta estämällä opiskelupaikkojen kasvattamisen.

Olen alkanut koronan myötä halveksumaan lääkäreitä. Vain pieni osa on ihmiselämän ja terveyden puolella, suurin osa häikäilemättömiä ja kuvottavan ahneita suomalaisen yhteiskunnan hyväksikäyttäjiä.

Milläköhän tavalla lääkärit ovat koronan myötä käyttäytyneet halveksuttavasti. Eivät lääkärit mitään ylimääräistä ole rahastaneet koronan varjolla. Jos ovat tehneet kymmeniä tunteja ylitöitä, niin ei kai sitä ilmaiseksi vaadita tekemään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahneet verovaroilla koulutetut ihmiset.. 

Kaikki me olemme ahneita. Kaikki meidät on verovaroin koulutettu.

Lääkärin kouluttaminen maksaa 60 000 - 180 000 EUR.

Lääkärin tulotasolla se on maksettu veroina takaisin 2-6 vuodessa.

Lääkärit maksavat verosuunnittelusta ja heidän palkkansa maksetaan firman kautta osinkoina. Menee vähemmän veroja.

Valtaosa lääkäreistä on kyllä ihan virkatöissä virkapalkalla.

Jos esimerkiksi huipputason aivokirurgi tekee pelkästään virkatyötä, niin palkka on noin 7000-8000€/kk. Moniko huippujuristi tai huippuinsinööri tekee työtään tuolla palkalla.