Lue keskustelun säännöt.
Suomihan on jatkuvasti EU-oikeudessa erilaisista asioista, joten mitä väliä sillä on, jos Suomi rikkoo jotain "kansainvälistä pykälää"
17.11.2023 |
turvatakseen Suomen rajat?
Saadan joku tuomii parin vuoden päästä, niin mitä sitten? Laitetaan se samaan nippuun noiden muiden tuomioiden kanssa. Ja sitten vaan get over it.
Kommentit (301)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eikö nykytilanteessa itärajan takaa tulevila epämääräisiä henkilötiedottomia miesjoukkoja tulisi pitää potentiaalisena sotilaallisena uhkana? "
Se voi olla potentiaalinen uhka mutta toisaalta olisi vähän hätiköityä pitää sitä uhkana ihan vain varmuuden vuoksi ilman mitään todisteita. Ei pidä olla sinisilmäinen mutta ei myöskään foliohattu joka näkee uhkia joka puolella. Realismi pitää olla ja uhka-arvioiden perustua turvallisuusviranomaisten tietoon eikä nettikirjoittelijoiden mutuun.
Kerro sinä mikä intressi vilpittömin mielin saapuvalla matkaajalla on kätkeä henkilöllisyytensä?
Eikö yksikään vuoden 2015 tuhansista paperittomista ollut hoksannut ottaa älypuhelimeensa kuvaa passistaan? Mulla on, sehän on ihan yleinen ohje. Kaikilta oli henkilöllisyysdokumentit hukassa, eikä kellään ollut älypuhelimessaan minkäänlaista tositetta, ei pankkit
Niin? Lähden jostain pakoon vainoa ja sortoa. Ensimmäiseksi menen anomaan passia siltä valtiolta joka minua sortaa ja talletan kaiken informaation minusta kännykkään ja käytän vielä nykyistä liittymääkin jotta minut on pakomatkan aikana mahollisimman helppo saada kiinni ja palautta akotimaahan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Mitä kävikään, kun osalla ei ollutkaan oikeutta t-paikkaan?"
Tietenkään koskaan jokaiselle ei ole oikeutta suojeluun. Ei kukaan voi tietää etukäteen miten viranomaiset hänen kohdallaan päättävät. Eihän suurin osa suomalaisistakaan tiedä niitä kriteerejä joten miten jostain ihan muualta tullut voisi sen etukäteen tietää? Se että ei saa suojelua ei automaattisesti tarkoita että olisi lähtenyt vain huijaamaan.
Mutta en ymmärrä mikä on realistinen vaihtoehto sille että tutkimme ne ihmiset yksilöinä?
Miten olisi ensialkuun se tutkittujen päätösten kunnioittaminen ja nopea toimeenpano? Valituskierroksia max 1.
Jos kaikilla on oikeus saada oma tp-asiansa vireille, kaikkien pitää myös kunnioittaa päätöstä. Myös kaikkien suomalaisten järjestöjen, verkostojen ja puolueiden. Vain tällä tavoin käsittely on inhimillistä, oikeudenmukaista ja kestävää kokonaiskuvassa.
Nämä paikkaukset poistaisivay ns. poistotutken ongelmat. Tuloputken voi myös joku viisas ja rakentava taho uudistaa. Mutta minulle saattaisi JOPA riittää se, että päätöksiä kunnioitetaan, ne tehdään nopeasti, ja asiaton henkilö poistetaan.
Vierailija kirjoitti:
"Eikö nykytilanteessa itärajan takaa tulevila epämääräisiä henkilötiedottomia miesjoukkoja tulisi pitää potentiaalisena sotilaallisena uhkana? "
Se voi olla potentiaalinen uhka mutta toisaalta olisi vähän hätiköityä pitää sitä uhkana ihan vain varmuuden vuoksi ilman mitään todisteita. Ei pidä olla sinisilmäinen mutta ei myöskään foliohattu joka näkee uhkia joka puolella. Realismi pitää olla ja uhka-arvioiden perustua turvallisuusviranomaisten tietoon eikä nettikirjoittelijoiden mutuun.
Normaalitilanteessa se olisi ehkä hätiköityä, mutta nykytilanteessa asiassa ei ole mitään foliohattuilua. Eikä "uhkana pitäminen" tarkoita, että heitä kohdellaan rajalla kuin hyökkääviä sotilaita, vaan sitä, että nähdään POTENTIAALISENA uhkana ja ollaan sen myötä varovaisia minne heitä päästetään.
Sinisilmäinen ei saa tosiaan olla. Venäjä kuitenkin kyseessä.
Vierailija kirjoitti:
"Mitä kävikään, kun osalla ei ollutkaan oikeutta t-paikkaan?"
Tietenkään koskaan jokaiselle ei ole oikeutta suojeluun. Ei kukaan voi tietää etukäteen miten viranomaiset hänen kohdallaan päättävät. Eihän suurin osa suomalaisistakaan tiedä niitä kriteerejä joten miten jostain ihan muualta tullut voisi sen etukäteen tietää? Se että ei saa suojelua ei automaattisesti tarkoita että olisi lähtenyt vain huijaamaan.
Mutta en ymmärrä mikä on realistinen vaihtoehto sille että tutkimme ne ihmiset yksilöinä?
No eihän Suomen viranomaisetkaan voi tietää mikä on henkilön todellinen tilanne jossain uzbekeissa (just oli näiden rajalla venttailevien joukossa yksi uzbekistanilainen joka ei kokenut olevansa turvassa maassaan, vaikka maassa on suht rauhallista), ja että valehteleeko tulija silmät suut täyteen. Ihan hyvin voi todeta, että meillä ei riitä resurssit tuhansien turvallisista maista tulevien nuorten miesten kanssa jutusteluun ja kahvitteluun, eli jos ei tule suoraan jostain akuutin kriisin alueelta niin ei voida auttaa. Sillä karsisi näitä jo paljon.
Vierailija kirjoitti:
"Kerro sinä mikä intressi vilpittömin mielin saapuvalla matkaajalla on kätkeä henkilöllisyytensä?"
Ihan vaikka jos se että se hänet salakuljettanut taho on kertonut että kannattaa hävittää paperit. Tai sitten joku muu taho. Liikkeellä on paljon ihan väärääkin tietoa siitä mitä kannattaa tehdä.
Lisäksi Suomen näkökulmasta on ehkä hankala tajuta että suurin osa maailman ihmisistä ei edes omista passia eikä aina mitään kovin virallista henkilöllisyystodistustakaan. Monet valtiot ja yhteiskunnat joista lähdetään ovat sillä tavalla romahtaneita että dokumentteja myöntäviä viranomaisia ei joko ole tai he saattavat edustaa lähtijälle vihamielistä tahoa.
Jos mulle olisi neuvottu hävittämään passi, voisin silti helposti todistaa henkilöllisyyteni. Loggautumalla verkkopankkiin, sähköpostitilille. some-tileille. Näyttämällä jonkin sähköpostin ja sen kuinka saan siihen vastauksen kun kirjoitan jollekin yhteystiedolle viestiä. Kuinka toisessa päässä voi vaikkapa sairaanhoitaja tarkistaa henkilöllisyyteni kun kerron osoitetietoni, nimeni ja sosiaaliturvatunnukseni. vakuutusyhtiö samoin.
Kyllä kyllä, heistä osa ei tule järjestäytyneestä yhteiskunnasta, mutta esim Irakissa ON verkkopankkipalvelut. Joka ikisessä maassa josta näitä tulee on internet ja mahdollisuus luoda mm sähköpostitilejä. Ei ihan hirveästi ole yritystä edes todistaa henkilöllisyyttä jos vain levittelee käsiään ja sanoo, ettei mulla ole kuule mitään millä osoittaa, ei kuukautta vanhempia valokuvia, ei ketään kelle soittaa, ei ole mitään. Oivoi.
miksi todistustaakka on Migrillä eikä toisinpäin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Kerro sinä mikä intressi vilpittömin mielin saapuvalla matkaajalla on kätkeä henkilöllisyytensä?"
Ihan vaikka jos se että se hänet salakuljettanut taho on kertonut että kannattaa hävittää paperit. Tai sitten joku muu taho. Liikkeellä on paljon ihan väärääkin tietoa siitä mitä kannattaa tehdä.
Lisäksi Suomen näkökulmasta on ehkä hankala tajuta että suurin osa maailman ihmisistä ei edes omista passia eikä aina mitään kovin virallista henkilöllisyystodistustakaan. Monet valtiot ja yhteiskunnat joista lähdetään ovat sillä tavalla romahtaneita että dokumentteja myöntäviä viranomaisia ei joko ole tai he saattavat edustaa lähtijälle vihamielistä tahoa.
Miten nämä ihmiset ovat tulleet Venäjälle (töihin, opiskelemaan, jne) ilman henkilöpapereita? Älä nyt viitsi leikkiä tyhmää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eikö nykytilanteessa itärajan takaa tulevila epämääräisiä henkilötiedottomia miesjoukkoja tulisi pitää potentiaalisena sotilaallisena uhkana? "
Se voi olla potentiaalinen uhka mutta toisaalta olisi vähän hätiköityä pitää sitä uhkana ihan vain varmuuden vuoksi ilman mitään todisteita. Ei pidä olla sinisilmäinen mutta ei myöskään foliohattu joka näkee uhkia joka puolella. Realismi pitää olla ja uhka-arvioiden perustua turvallisuusviranomaisten tietoon eikä nettikirjoittelijoiden mutuun.
Kerro sinä mikä intressi vilpittömin mielin saapuvalla matkaajalla on kätkeä henkilöllisyytensä?
Eikö yksikään vuoden 2015 tuhansista paperittomista ollut hoksannut ottaa älypuhelimeensa kuvaa passistaan? Mulla on, sehän on ihan yleinen ohje. Kaikilta oli henkilöllisyysdokumentit hukassa, eikä kellään ollut äl
Ai nytkö se tilanne siellä lähtömaassa kriisiytyi? Irakissa? Somaliassa? Siellä on eletty vuosia kriisin keskellä ja akuutin kriisin jälkeen, eikä ajokorttia olla itselle hankittu? Tai sähköpostitiliä? Vakuutusta? Jotain sairasvakuutuskorttia tai saakelin viinakorttia. Ei mitään?
Kyllä kai suomessa uskaltaa jo loggautua sähköpostiin, vai pääsikö tunnukset aivan unehtumaan? no vaikeaahan se sitten on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Anteeksi kaikki, me suomalaiset mitä syvimmässä nöyriskyykyssä kysyisimme, että miten me saamme elää omassa maassamme"
No vaikka sen takia, että meidän toiminta ei näytä enää muiden valtioiden silmissä luotettavalta, jos ei pidetä sovitusta kiinni. Tuohon lähtöasetelmaan on hankala pohjata valtioiden välistä yhteistyötä. Pienenä valtiona olemme kuitenkin riippuvaisia muista, varsinkin vientivetoisessa taloudessa. Ei ole varaa mainehaitoille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Miten olisi ensialkuun se tutkittujen päätösten kunnioittaminen ja nopea toimeenpano? Valituskierroksia max 1."
Se sopii mainiosti kunhan se prosessi on oikeasti laadukas. Osa kritiikistä ja valituksista kumpuaa juuri siitä että niitä haastatteluja on tehty ihan liian kiireella ja niihin pöytäkirjoihin jää monenlaisia virheitä ja epäselvyyksiä. Pahimmillaan hakija ei ole edes saanut ennen päätöstä lukea mitä hänestä on kirjattu.
On kaikkien kannalta hyvä jos prosessi on nopea mutta samalla laadukas. Se vain vaatii sekä resursseja että osaamista joista on ollut koko ajan pula.
Vierailija kirjoitti:
"Nopeimmillaan tuon saa tehtyä alta minuutissa."
Vain jos se ihminen itse myöntää että tulee vain elintason takia. Muuten sen ihmisen tilanne pitää kartoittaa kunnolla ja se vie aikaa.
Esim. jos tulet ruotsista niin eu-sääntöjen mukaan suomen ei tarvitse edes harkita hakemustasi vaan se on tehtävä ruotsiin. Eli minuutissa takaisin sinne mistä tuli jos tuli toisesta eu-maasta. Miksi luulet että tuossa 2015 porukka "salakuljetti" itsensä koko turvallisen eu:n läpi aina suomeen asti ennen kuin tehtiin hakemus?
Jossain oli kerrottu että suomihölmölä joko myöntää helpoimmin paikan tai ainakin hakea voi uudelleen vaikka loputtomiin. Siksi nuo ei halunneet tehdä hakemusta jossain muussa turvallisessa euroopan maassa vaan piti päästä suomihölmölään asti. Huvittavinta oli noiden jossain haastattelussa esittelemä tarina siitä miten nuo pelkäsi koko matkan euroopan läpi pakettiautossa kiinnijääntiä?! Siis turvallisen eu-euroopan läpi matkatessa?!?!
Mutta tätähän ei ole suomessa voinut sanoa ääneen moneen vuoteen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
". Eikä "uhkana pitäminen" tarkoita, että heitä kohdellaan rajalla kuin hyökkääviä sotilaita, vaan sitä, että nähdään POTENTIAALISENA uhkana ja ollaan sen myötä varovaisia minne heitä päästetään"
Sellaiselle kuitenkin pitää edelleen olla perusteena ihan oikea viranomaisen uhka-arvio.
sopimus ei tarkoita tälläistä invaasiota. raja kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksi perhanan hölmölä tämä maa.
Vierailija kirjoitti:
". Eikä "uhkana pitäminen" tarkoita, että heitä kohdellaan rajalla kuin hyökkääviä sotilaita, vaan sitä, että nähdään POTENTIAALISENA uhkana ja ollaan sen myötä varovaisia minne heitä päästetään"
Sellaiselle kuitenkin pitää edelleen olla perusteena ihan oikea viranomaisen uhka-arvio.
No sitten viranomaisten pitää ottaa järki päähän ja tajuta, että nuo tyypit tulevat VENÄJÄLTÄ.
"Ihan hyvin voi todeta, että meillä ei riitä resurssit tuhansien turvallisista maista tulevien nuorten miesten kanssa jutusteluun ja kahvitteluun, eli jos ei tule suoraan jostain akuutin kriisin alueelta niin ei voida auttaa"
Meillä kyllä on jo olemassa nopeutettu prosessi niiden tulijoiden kohdalla jotka tulevat täysin turvallisista maista (kuten vaikkapa Ruotsi). Ongelma on vain se että niin iso osa maailman maista on sinällään kohtuullisen rauhallisia mutta ei voida siltikään sulkea pois sitä mahdollisuutta että joitain ihmisiä kohtaan ei voisi olla uhkaa.
Vierailija kirjoitti:
No vaikka sen takia, että meidän toiminta ei näytä enää muiden valtioiden silmissä luotettavalta, jos ei pidetä sovitusta kiinni. Tuohon lähtöasetelmaan on hankala pohjata valtioiden välistä yhteistyötä. Pienenä valtiona olemme kuitenkin riippuvaisia muista, varsinkin vientivetoisessa taloudessa. Ei ole varaa mainehaitoille.
Onko Kreikan tai Puolan toiminta enää luotettavaa. Eli ei voida luottaa Kreikkaan, koska ei päästänyt maahan ihmisiä, joita oli kuljetettu rajalle? Viro on myös sangen epäluotettava?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eikö nykytilanteessa itärajan takaa tulevila epämääräisiä henkilötiedottomia miesjoukkoja tulisi pitää potentiaalisena sotilaallisena uhkana? "
Se voi olla potentiaalinen uhka mutta toisaalta olisi vähän hätiköityä pitää sitä uhkana ihan vain varmuuden vuoksi ilman mitään todisteita. Ei pidä olla sinisilmäinen mutta ei myöskään foliohattu joka näkee uhkia joka puolella. Realismi pitää olla ja uhka-arvioiden perustua turvallisuusviranomaisten tietoon eikä nettikirjoittelijoiden mutuun.
Kerro sinä mikä intressi vilpittömin mielin saapuvalla matkaajalla on kätkeä henkilöllisyytensä?
Eikö yksikään vuoden 2015 tuhansista paperittomista ollut hoksannut ottaa älypuhelimeensa kuvaa passistaan? Mulla on, sehän on ihan yleinen ohje. Kaikilta oli henkilö
Ai nytkö se tilanne siellä lähtömaassa kriisiytyi? Irakissa? Somaliassa? Siellä on eletty vuosia kriisin keskellä ja akuutin kriisin jälkeen, eikä ajokorttia olla itselle hankittu? Tai sähköpostitiliä? Vakuutusta? Jotain sairasvakuutuskorttia tai saakelin viinakorttia. Ei mitään?
Kyllä kai suomessa uskaltaa jo loggautua sähköpostiin, vai pääsikö tunnukset aivan unehtumaan? no vaikeaahan se sitten on.
Ja mikä on turhankin usein eka toimi sen jälkeen kun on saatu paikka suomesta? Lähteä lomalle takaisin kotimaahan tai lähettää alle kouluikäinen lapsi takaisin kotimaahan josta on just paettu että se oppii oikean kulttuurin. Kuulostaa tosi vaaralliselta maalta /s
No suomessahan on lupa olla ääneen ainoastaan hölmö koska jokainen kritiikinhitunenkin tuolle meiningille joutuu jonkun valtionsyyttäjän hampaisiin vihaisena puheena tjsp.
Vois nyt aloittaa tunnustamalla sen päällepäin näkyvän faktan että suurin osa tulijoista ei tarvitse oikeasti suojelua vaan tulee paremman elintason toivossa. Ei siinäkään sinänsä mitään vikaa ole koska yleismaailmallinen ilmiöhän tuo on. Muttakun tää maa on jo muutenkin menossa konkurssiin eikä suomessa tahdo olla töitä edes kotimaisille työttömille saati sitten sille että muualta tulee bussilasteittain uutta porukkaa työttömien jonon jatkoksi sosiaaliturvan varaan.
Ketju kadonnee kohta kun hesarin änkyrämode tulee pckalta tjsp.
Miksi te puolustelette niin kiihkeästi näitä interreilaajia, jotka ovat ilmestyneet merkkikuteissaan pyytämättä ja ylättäen rajalle, kun samaan aikaan todellisen avun tarpeessa olevat mätänee leireillä koska meidän resurssit menee tällaisten hakemuksien käsitellyyn oikeusasteesta toiseen?
Nämä mukavampaa ja helpompaa elämää etsivät seikkailijat syövät niiden todellisen sorron ja vainon alla elävien pöydässä, mutta se ei kiinnosta ketään???
Henkilöllisyys on ja pysyy piilossa tasan kahdesta syystä:
1. taustalla on jo yksi tai useampi kielteinen päätös jossain
2. taustalla on jotain pimeämpää, kuten sotarikoksia, ym rikollisuutta
Ehkä kysytte miksi kukaan jaksaisi kiertää kokeilemassa onneaan maasta toiseen. Ks kohta 2. Lisäksi jos elämä kotimaassa on vanhempien nurkissa loisimista ym nöyryytystä kun koko yhteiskunta on palveluverkostoineen niin p*skottu, niin mielessä siintää varmaan itsenäisen elämän mahdollisuus. Mutta se ei ole syy saada kansainvälistä suojelua.
Sama linja näyttää olevan nytkin.