Lue keskustelun säännöt.
Suomihan on jatkuvasti EU-oikeudessa erilaisista asioista, joten mitä väliä sillä on, jos Suomi rikkoo jotain "kansainvälistä pykälää"
17.11.2023 |
turvatakseen Suomen rajat?
Saadan joku tuomii parin vuoden päästä, niin mitä sitten? Laitetaan se samaan nippuun noiden muiden tuomioiden kanssa. Ja sitten vaan get over it.
Kommentit (301)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eikö nykytilanteessa itärajan takaa tulevila epämääräisiä henkilötiedottomia miesjoukkoja tulisi pitää potentiaalisena sotilaallisena uhkana? "
Se voi olla potentiaalinen uhka mutta toisaalta olisi vähän hätiköityä pitää sitä uhkana ihan vain varmuuden vuoksi ilman mitään todisteita. Ei pidä olla sinisilmäinen mutta ei myöskään foliohattu joka näkee uhkia joka puolella. Realismi pitää olla ja uhka-arvioiden perustua turvallisuusviranomaisten tietoon eikä nettikirjoittelijoiden mutuun.
Kerro sinä mikä intressi vilpittömin mielin saapuvalla matkaajalla on kätkeä henkilöllisyytensä?
Eikö yksikään vuoden 2015 tuhansista paperittomista ollut hoksannut ottaa älypuhelimeensa kuvaa passistaan? Mulla on, sehän on ihan yleinen ohje. Kaikilta oli henkilö
Uskoisin että nämä nyt tulevat tulevat nimenomaan pakenivat Gazasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Näinpä. Jollain lähi-itäläisellä tp-systeemin hybäksikäyttäjällä ja mahdollisella rikollisilla (paperittomuus) ei pitäisi olla mitään oikeutta lampsia vaan tänne. Se ei ole ihmisoikeus."
Ihmisoikeus on kuitenkin se että voi tulla kuulluksi ja tutkituksi siinä asiassa että onko oikeutettu suojeluun vai ei.
Ei ole ihmisoikeutta tunkeutua toisten maille.
"Nämä mukavampaa ja helpompaa elämää etsivät seikkailijat syövät niiden todellisen sorron ja vainon alla elävien pöydässä, mutta se ei kiinnosta ketään???"
Mitä enemmän vastustaa tänne itse tulevia sen todenmnäköisemmin haluaa myös ne kiintiöt alas. Niiden laskuhan oli yksi Persujen päävaatimus. Muistaakseni halusivat jopa lopettaa kiintiöt kokonaan.
Ja kiintiöissähän tulevat ne taatuti hädänalaisiksi jo valmiiksi todetut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eikö näitä sopimuksia voisi olla maakohtaisesti? "
Voisi mutta jos ajattelumalli on se että lopetamme sopimusten noudattamisen heti kun ne eivät olekaan meille enää edullisia niin on aika sama kenen kanssa niitäö solmimme kun emme voi kuitenkaan luottaa siihen että niitä tiukassa paikassa noudatettaisiin.
Olet nyt hirttäytymässä periaatteeseen. Tietenkään mistään ei koskaan ole 100% takuita ja tilanteet elää. Uskomattoman typerää jumittaa jossain pykälässä kun maailma ympärillä muuttuu ja muut sopeutuu. Idiootin määritelmä suorastaan.
Koko turvapaikanhaun pitäisi lopettaa EU:n alueella. Muiden maanosien vuoro auttaa muita.
Vierailija kirjoitti:
Eihän nämä mitään t u r v a paikkaa tarvitse! Missä vaarassa muka ovat, ei missään! Pysykööt siellä Venäjällä!!! Jos Venäjällä ei ole turvallista, miksi ovat sinne menneet?
Eivät he tänne halunneetkaan, tuskin tiesivät edes koko maasta. Nimenomaan venäläiset heidät pakottivat rajalle siksi, kun niitä vituttaa meidän Natoon liittyminen. Muuten olisivat jo värväämässä Suomessa sotilaita Ukrainaan.
Kyllä tuon suunnitelman läpi näkivät lähes kaikki puolueetkin. Vain Li Andersson haluaa vaihtaa kansan mieleisekseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Uskoisin että nämä nyt tulevat tulevat nimenomaan pakenivat Gazasta."
Usko vain mutta Gaza on nimenomaan ollut tiukasti suljettu eikä sieltä kuljeta juuri mihinkään.
Eihän nämä mitään t u r v a paikkaa tarvitse! Missä vaarassa muka ovat, ei missään! Pysykööt siellä Venäjällä!!! Jos Venäjällä ei ole turvallista, miksi ovat sinne menneet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Uskoisin että nämä nyt tulevat tulevat nimenomaan pakenivat Gazasta."
Usko vain mutta Gaza on nimenomaan ollut tiukasti suljettu eikä sieltä kuljeta juuri mihinkään.
Tuo oli varmaankin sarkasmia. Muistaakseni silloin 2015 jotkut uskoivat, että valtaosa on tullut Syyriasta sotaa pakoon, vaikka syyrialaisia olikin loppupeleissä kaikista vain muutama prosentti.
Venäjä voi tehdä mitä tahansa näköjään, helppo miehittää Suomen ilman, että tankkiakaan tuo rajan yli. Ei tarvitse aseita olla, riittää että kuskaa epämääräistä sakkia rajalle.
Suomi ei reagoi juuri mitään, joten Venäjällä on yliote Suomeen. Näin helpoksi Suomi sen tekee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ai nytkö se tilanne siellä lähtömaassa kriisiytyi? Irakissa? Somaliassa? Siellä on eletty vuosia kriisin keskellä ja akuutin kriisin jälkeen, eikä ajokorttia olla itselle hankittu? Tai sähköpostitiliä? Vakuutusta? Jotain sairasvakuutuskorttia tai saakelin viinakorttia. Ei mitään?"
Suomen näkökulmasta voi tuntua uskomattomalta mutta kehitysmaissa todellakin ajellaan autoa ilman ajokorttia eikä vakuuteta ityseään kaikkien tilanteiden varalle. Ja se sähköpostiosoite nyt ei kenenkään henkilöllisyyttä mitenkään todista.
Kuulehan kun itse Migri on sanonut, että tutkiminen on vaikeaa kun joillain ei ole MITÄÄN. Ei siis edes sitä sosiaalisen median tiliä ennen kuin se on eurooppaan päästyä luotu. Paitsi sitten kun syystä tai toisesta käynnistyy poliisitutkinta ja kas kun sen yhteydessä löytyykin vuosia vanhaa FB ja Youtube tiliä ja pankkitiliä ja vanhaa matkustusasiakirjaa (viittaan Irakilaiskaksosiin, jotka myös olivat aivan pimeitä henkilöllisyyksiä, kunnes poliisi sai kansaivälisestä tutkintaverkostosta vihiä sotarikoksista..)
Miten näillä on älypuhelimet, muttei kerrassaan minkäänlaisia henkilötietoja mihinkään tallennettuna, selitätkö mulle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sillä on väliä sen takia että me olemme niihin sopimuksiin liittyneet koska olemme katsoneet niiden edustavan myös omia arvojamme. On turha väittää että olemme lakeja ja ihmisoikeuksia kunnioittava länsimaa jos emme halua sellaisia arvoja kuitenkaan käytännössä noudattaa.
Miksi Suomi on liittynyt EU:hun, vaikka se ei katso sen edustavan arvojamme? Esim. viinan ostamisen hankaloittamisesta saatu jatkuvasti EU:sta valituksia, kun ei sallita vapaata maahantuontia yms.
Ja muistatteko mikä selkkaus on ollut käytettyjen autojen maahantuonnissa. Tulli ja verottaja yksissä tuumin löivät täysin vastoin mitään hyväksyttävyyttä veroa veron päälle, vaikka oli täysin vastoin EU määräyksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Miten olisi ensialkuun se tutkittujen päätösten kunnioittaminen ja nopea toimeenpano? Valituskierroksia max 1."
Se sopii mainiosti kunhan se prosessi on oikeasti laadukas. Osa kritiikistä ja valituksista kumpuaa juuri siitä että niitä haastatteluja on tehty ihan liian kiireella ja niihin pöytäkirjoihin jää monenlaisia virheitä ja epäselvyyksiä. Pahimmillaan hakija ei ole edes saanut ennen päätöstä lukea mitä hänestä on kirjattu.
On kaikkien kannalta hyvä jos prosessi on nopea mutta samalla laadukas. Se vain vaatii sekä resursseja että osaamista joista on ollut koko ajan pula.
Ja ne prosessit on olleet kiireisiä juuri siksi kun sitä populaa lappaa tänne kuin pipoa kelailemaan :D Eikö ole hassua.
Mikä määrä bruttokansantuotteesta on riittävästi näiden ulkolaisten nuorten miesten kanssa jaaritteluun?
Vierailija kirjoitti:
"No onhan nytkin oletuksena, että jokainen tulija on hädänalainen,"
No ei sitä hädänalaisuutta voi yksilön kohdalla tietää ennen kuin asia tutkitaan. Venäjä tuskin valikoi niitä lähetettäviä kovin paljon joten joukkoon mahtuu varmasti tapauksia laidasta laitaan.
Miksi ihmeessä hädänalaiset menevät Venäjälle, jos siellä on muka niin turvatonta? Pysykööt siellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Nämä mukavampaa ja helpompaa elämää etsivät seikkailijat syövät niiden todellisen sorron ja vainon alla elävien pöydässä, mutta se ei kiinnosta ketään???"
Mitä enemmän vastustaa tänne itse tulevia sen todenmnäköisemmin haluaa myös ne kiintiöt alas. Niiden laskuhan oli yksi Persujen päävaatimus. Muistaakseni halusivat jopa lopettaa kiintiöt kokonaan.
Ja kiintiöissähän tulevat ne taatuti hädänalaisiksi jo valmiiksi todetut.
Niin. Mitä sitten? Valtaosa ymmärtää kansainvälisen suojelun tarpeen, muttei silti kannata nykyistä mallia.
Minä kannatan ehdottomasti vanhaa p a k o laissopimusta, mutta en elintason perässä seikkailua maasta toiseen.
Siksi hakuprosessi rajalla täysin seis ja hakijoiden valinta kansainvälisten viranomaisten toimesta leireiltä /konsuliverkoston kautta.
"Tuo oli varmaankin sarkasmia. "
Ei ole vaan ihan faktaa. Iso osa Gazan ongelmaa on ollut juuri se että se on ollut lähes täysin suljettu paikka. Israel on sulkenut oman puolen rajansa ja Egypti eteläisen rajan. Nytkin kesti viikkoja enne kuin edes ulkomaiden kansalaisia alettiin saada sieltä ulos.
Vierailija kirjoitti:
"Miten olisi ensialkuun se tutkittujen päätösten kunnioittaminen ja nopea toimeenpano? Valituskierroksia max 1."
Se sopii mainiosti kunhan se prosessi on oikeasti laadukas. Osa kritiikistä ja valituksista kumpuaa juuri siitä että niitä haastatteluja on tehty ihan liian kiireella ja niihin pöytäkirjoihin jää monenlaisia virheitä ja epäselvyyksiä. Pahimmillaan hakija ei ole edes saanut ennen päätöstä lukea mitä hänestä on kirjattu.
On kaikkien kannalta hyvä jos prosessi on nopea mutta samalla laadukas. Se vain vaatii sekä resursseja että osaamista joista on ollut koko ajan pula.
No tämä lähtee juuri niille urille, että halua päätösten kunnioittamiseen ei ole. Tätä loputonta veivausta nähtiin jo silloin 2015 kriisissä, kun ensimmäiset kielteiset päätökset tulivat.
"Kaikki pitää tutkia, antakaa M!grille työrauha" -ääni kellossa muuttui loputtomaan valitukseen laadusta, vääristä päätöksistä, jne. Ja lopputulos oli, että tutkiminen oli aivan samantekevää, kun syntyi paperi!ttom!en luokka.
Jos putki ei vedä, on aika kreisiä tuupata sinne rajattomasti lisää tavaraa.
Vierailija kirjoitti:
Ei kai tässä olekaan mitään ongelmaa EU:n kanssa vaan meidän oman lainsäädännön ja sen tulkinnan.
Suomeen voisi julistaa poikkeustilan ja rikkoa lakia. Sekä pikaisesti tehdä muutoksia kankeaisiin ja hitaisiin lakipykäliin. Tällä hitaalla toiminnalla saisi vihollinen helposti miehitettyä koko Suomen. Päättäjät heräävät asiaan vasta sitten, kun on paskat housuissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sillä on väliä sen takia että me olemme niihin sopimuksiin liittyneet koska olemme katsoneet niiden edustavan myös omia arvojamme. On turha väittää että olemme lakeja ja ihmisoikeuksia kunnioittava länsimaa jos emme halua sellaisia arvoja kuitenkaan käytännössä noudattaa.
Miksi Suomi on liittynyt EU:hun, vaikka se ei katso sen edustavan arvojamme? Esim. viinan ostamisen hankaloittamisesta saatu jatkuvasti EU:sta valituksia, kun ei sallita vapaata maahantuontia yms.Ja muistatteko mikä selkkaus on ollut käytettyjen autojen maahantuonnissa. Tulli ja verottaja yksissä tuumin löivät täysin vastoin mitään hyväksyttävyyttä veroa veron päälle, vaikka oli täysin vastoin EU määräyksiä.
Ja se kaatui kun ihmiset vain sinnikkäästi vaativat että lakia ja EU-periaatteita pitää noudattaa. Eli kyllä meilläkin virkamies lopulta nöyrtyy kun laki jotain sanoo.
Suomi on erittäin helppo miehittää ilman, että tarvitsee ampua patruunan puolikastakaan. Raahataan vaan epämääräistä väkeä rajan yli.
T. Venäjä
"Ai nytkö se tilanne siellä lähtömaassa kriisiytyi? Irakissa? Somaliassa? Siellä on eletty vuosia kriisin keskellä ja akuutin kriisin jälkeen, eikä ajokorttia olla itselle hankittu? Tai sähköpostitiliä? Vakuutusta? Jotain sairasvakuutuskorttia tai saakelin viinakorttia. Ei mitään?"
Suomen näkökulmasta voi tuntua uskomattomalta mutta kehitysmaissa todellakin ajellaan autoa ilman ajokorttia eikä vakuuteta ityseään kaikkien tilanteiden varalle. Ja se sähköpostiosoite nyt ei kenenkään henkilöllisyyttä mitenkään todista.