Perustuslakivaliokunta: Toimeentulotuen saajaa voidaan vaatia muuttamaan halvempaan asuntoon

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jos elämänhallinta on sitä luokkaa, että koko maasta ei löydy vuokranantajaa, joka asuntonsa suostuisi antamaan asuttavaksi,"

Et ilmeisesti tiedä että vaikkapa vuosikymmen sitten saatu luottohäiriömerkintä voi estää tehokkaasti yksityisen vuokra-asunnon saamisen vaikka sen jälkeen ei olisi yhtään uutta merkintää tullut.

 

Sellaisia asioita pitäisi miettiä kun jättää laskujaan maksamatta. 

Se mitä kukin miettii ei nyt vaikuta siihen onko tällainen ihmisten joukkomuutto muualle realistinen. Jos se häiriömerkintä on tullut niin se on tullut ja se voi estää muuton aika tehokkaasti joten silloin se muutto ei ole mahdollinen.

Vierailija kirjoitti:

Ja sitten pienipalkkaiset valittaa kun kohtuuhintaiset asunnot menee sossuelätille. Joutuu ottamaan sen työttömän Sato kämpän.  Ja lapaseen pari sataa enemmän kun työttömänä.  Huoh,  on tuo vaikeeta. 

Sato ei anna kämppää köyhille. Mielummin roikottaa tyhjillään samoin Ilmarinen. Saton kämpät on muutenkin rumia ja Ilmarisen huonossa kunnossa.

Asian sivusta mutta puolison kanssa muutettiin Helsingistä pienempään kaupunkiin asumiskustannusten ja lasten takia. Oli elämämme paras ratkaisu. Lapsilla turvallinen elinympäristö ja koulussa oppimisen edellytykset huomattavasti paremmat kun S2 lapsia ei enemmistö luokasta. Asumme aiempaa isommassa asunnossa ja silti asumiskustannukset reippaasti pienemmät. En usko etteikö myös työttömien kohdalla elämisen laatu paranisi etenkin jos lapsiperhe kyseessä.

Vierailija kirjoitti:

"Perustuslakivaliokunta totesi, että perustuslaki ei edellytä, että minkä hintaiset tahansa asumismenot tulisi toimeentulotuella kattaa. Jos omasta kotikunnasta ei löydy asumisnormin täyttävää asuntoa, on sitä katsottava laajemmalta alueelta. Perustuslakivaliokunta ei nähnyt tälle perustuslaista johtuvaa estettä, Vestman sanoi STT:lle valiokunnan kokouksen jälkeen."

Jatkossa tukia saadakseen vaikkapa Helsingistä muutettava minne tahansa halvalle syrjäseudulle. Joko vapaaehtoisesti tai pakolla. Tai vaihtoehtoisesti asuu kadulla. 

Tämä on kyllä mielenkiintoista. Jos ne asunnot ovat halvempia syrjäseudulla, mutta asumiskustannukset ei sitä ole, vaikka niin moni luulee. 

Asun suurimmaksi osaksi maalla, pienessä kunnassa ja täällä netti maksaa 59€/kk, vesimaksu 35€/kk, jo pelkkä sähkönsiirron perusmaksu 36€/kk+ 4.84c+sähkö, jätemaksu kolmin kertainen, matkat jne. 

Kakkosasunto kaupungissa ja maksan vain murto-osan kuluista. Esim. nettiyhteys 5€/kk

Tässä taas nähdään, millaisia päätöksiä persut tekevät, kun alhainen koulutustaso, eikä tietoa ole, ovat kuin hölmöläiset. 

"Kannattaakin sitten huudella naistenhuoneilla miten luottotietojen palamisella ei ole mitään merkitystä peruselämisen kannalta. Tämä tuntuu olevan hyvin yleinen ajatus, ja hyvä jos asumisen hankaloituminen konkretisoi luottotietojen tärkeyden. Johan tässä on pari vuosikymmentä katsottu tuota pissisten vippikarkelointia."

Kyse ei nyt ole niistä pissiksistä vaan pissisten lapsista. Tajuat varmaan että se lapsi ei ole syypää siihen että on syntynyt pissiksen lapseksi? Vaikka miten haluat rangaista sitä pissistä niin se ei saa tapahtua niin että ne lapset kärsivät.

Vierailija kirjoitti:

"Jos et saa töitä Helsingistäkään, niin turha on vedota siihen, ettei siellä Sotkamossa ole töitä."

No aika suoraan tuossa myönnät että hallitus ei edes halua kannustaa ihmisiä työntekoon vaan vain kurittaa köyhiä.

Ihan samaa on tehnyt jokainen hallitus jossa on olleet vasemmistopuolueet mukana joten älä jaksa selitellä. Vasemmisto ja ay ei ole kiinnostuneita duunarien tai työttömien ongelmista vaan ainoastaan siitä että saa tungettua oman hanurinsa takaisin valtapallille keinolla millä hyvänsä.

Siksipä suomi niin syvällä suossa onkin kun yksikään hallitus ei tee noille työttömyysongelmille eli työpaikkojen krooniselle puutteelle yhtään mitään. Sipilää lukuunottamatta. Siltäkin loppui aika kesken mutta harvinaislaatuisena poliitikkona se sentään tajusi että tarvitaan yrityksiä jos halutaan että joku on duunissakin. Ja siksi se niin haukkuja saikin joka suunnalta ja savustettiin lopulta ulos eduskunnastakin. Ei tuonne jotain pätevää haluta sotkemaan broileribileitä.

Lipposen hallituksen aikaan talous toki parani muttei demarien ansiosta vaan noilla kävi lottovoitto kun nokia veti yksinään suomen suosta sillä kertaa eikä tarvinnut tehdä rakenneuudistuksia. Nokian kaaduttua meno onkin ollut pelkästään alaspäin ja vasemmisto on vieraantunut vuosi vuodelta aina vaan pahemmin todellisuudesta. Eikä kokoomuslaisillakaan näytä kaikilta osin olevan täysin homma hallinnassa. 

Nyt elävöittämään maakuntia kaikki kelalaiset. Kun maakuntiin muuttaa väkeä, tarvitaan palveluja. Se taas luo työpaikkoja ja kelalaisista monet pääsevät vihdoin töihin.

Keskitetty tehostamismalli on vanhanaikaista homehtunutta ajattelua, kaupungistuminen kriisiyttää valtiontalouden.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jos elämänhallinta on sitä luokkaa, että koko maasta ei löydy vuokranantajaa, joka asuntonsa suostuisi antamaan asuttavaksi,"

Et ilmeisesti tiedä että vaikkapa vuosikymmen sitten saatu luottohäiriömerkintä voi estää tehokkaasti yksityisen vuokra-asunnon saamisen vaikka sen jälkeen ei olisi yhtään uutta merkintää tullut.

 

Sellaisia asioita pitäisi miettiä kun jättää laskujaan maksamatta. 

Se mitä kukin miettii ei nyt vaikuta siihen onko tällainen ihmisten joukkomuutto muualle realistinen. Jos se häiriömerkintä on tullut niin se on tullut ja se voi estää muuton aika tehokkaasti joten silloin se muutto ei ole mahdollinen.

Voi, se olisi suorastaan palkinto jos lentäisi suoraan Suomesta ulos. Missä muualla on niin ilkeitä ihmisiä kuin Suomessa (ja Venäjällä)?

Muuttaminen ei välttämättä ole mitenkään ilmaista. Etenkään jos kyseessä on osittain toimintakyvytön henkilö. Eli maksetaanko muuton kulut sitten toimeentulotukena? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täysin oikea suunta. Pitäisi mennä enemmän siihen suntaan, että sosiaaliavustukset olisi joku kiinteä summa ja lisää ei tipu. Siinä saisi jokainen sitten miettiä, mihin on varaa. Niin kuin normaaleillakin ihmisillä on tapana. 

Nyt Kelan taikaseinästä saa aina lisää rahaa, jos on tullut valittua liian kallis asunto, tai jos ei ole jaksanut mennä töihin.

Sitten hesassa asuvan henkilön tulee saada sama määrä kuin rautalammella asuva. 

                     Ihmeellistä vihan lietsomista suomalaisten ja kaikkien täällä asuvien välille. Kuka on sen takana?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muuttaminen on monella tavalla kallista. Mistä työtön ja köyhä ottaa rahat muuttoautoon, muuttomiehiin ja erilaisiin pienempiin töihin, joita muuttaminen aiheuttaa?

Minä lähdin Helsingistä muualle pakon edessä. Koska olen liikuntarajoitteinen - mutten riittävästi saadakseni kunnalta apua - ongelmanani on esimerkiksi kattolamppujen asentaminen ja niiden saattaminen asennuskuntoon. Myös pesukone pitäisi hankkia, mutta millä maksan sen kuljettamisen ja asentamisen ja ne nipat ja kiristimet ja muut kapineet, joita väistämättä tarvitaan? Paikalliset FB-ryhmät ovat kyllä täynnä kaikenlaisia yksityishenkilöitä tarjoamassa palveluitaan, mutta kynnykseni päästää tuntemattomia ihmisiä asuntooni on todella korkea.

Olisi kiva tietää, millä tavalla köyhiä aletaan savustaa pois asumuksistaan. Tuleeko poliisi kantamaan, jollei pysty lähtemään?

Muuttoauto? Muuttomie

Olet selvästi niitä ihmisiä, joiden mielestä kaikki on mahdollista kaikille. Mennäänpä yksityiskohtiin ja katsotaan, miten uskomuksesi sopivat juuri minuun.

Muuttoauto? Muuttomiehet? Sano nyt vielä, että ne laatikotkin maksaa...

- Kyllä, laatikotkin maksavat.

Muuttaa voi myös ihan itse. Minä en ole koskaan muuttanut millään muulla kulkuneuvolla, kuin ihan tavallisella henkilöautolla.

- Minäkin olen muuttanut monta kertaa kuudenkymmenen vuoden aikana, mutta minulla on aina aikaisemmin ollut terve keho, oma auto ja rahaa. Nyt ei ole.

Kerran peräkärryn kanssa. Peräkärryn vuokra on tyyliin 20e/vrk. Joltain tutulta voi saada ihan ilmaiseksi tai vaikka jollain vastapalveluksella.

- Minulla ei ole autoa eikä tuttuja. Jos olisi, peräkärryn mukana pitäisi tulla kaksi henkilöä, joilta kantaminen sujuisi.

Banaanilaatikoita saa kaupoista kysymällä ihan ilmaiseksi.

- En pysty kantamaan tyhjiäkään banaanilaatikoita enkä edes menemään kauppaan pyytämään niitä. Olen joutunut hoitamaan kaikki ostokseni kotiinkuljetuksella jo vuosia.

Ja juu, aina on joku hankalasti vaivainen, joka ei voi itse tehdä mitään, mutta keino kaikkeen kyllä löytyy, kun ei tee asioita tahallaan hankaliksi. 

- Minä olen juuri sellainen hankalasti vaivainen. Mitäs siihen sanot?

Sen yksityishenkilön tarjoaman palvelun voit päästää kotiisi, kun pyydät paikalle vaikka jonkun tuttavan.

- Minulla ei ole tuttavia.

Tai kysy vaikka naapuria.

- Siis tuiki tuntematonta ihmistä? Miksi hän lähtisi? Ja jos lähtisi, miksi minun pitäisi luottaa häneen?

Tai ota vaikka videopuhelu jollekin silloin kun se tuntematon huoltomies tulee, jos et muuten uskalla sitä päästää sisään.

- Kenelle? Ei videopuhelu ole yhtään parempi turvaväline kuin vaikka valvontakamerakaan.

Usein tuollaiset pikkuhommat kuuluu myös ihan taloyhtiön huoltofirmalle.

- Ja jolleivät kuulu?

Näyttää siltä, että yksikään hienoista ratkaisuistasi ei sovi juuri minuun. Olisiko sinulla niitä lisää? Monelle muullekin tarvittaisiin.

Vierailija kirjoitti:

Nyt elävöittämään maakuntia kaikki kelalaiset. Kun maakuntiin muuttaa väkeä, tarvitaan palveluja. Se taas luo työpaikkoja ja kelalaisista monet pääsevät vihdoin töihin.

Keskitetty tehostamismalli on vanhanaikaista homehtunutta ajattelua, kaupungistuminen kriisiyttää valtiontalouden.

Jos kerta ajetaan maalle nämä ihmiset, niin sehän tarkoittaa myös, että:

a) sinne pitää perustaa terveyskeskukset ja sairaalat
b) toimivat liikenneyhteydet, kuten bussit
c) koulut ala-asteista yläasteisiin

Millä rahalla?

Vierailija kirjoitti:

Jos pienituloisella ei ole rahaa muuttaa, eikä vuokravastikkeita tai apua muuttoon, miten se muutto tapahtuu. Muuttotuki ei jälkikäteen saatuna ratkaise tilannetta tai liian pieni, sen kai saa vain työpaikan saaneet. Miten yksin elävät selviävät. Kaikilla ei ole sukulaisia edes saatavilla.

Kuvitellaan nyt tilannetta, jossa perheetön ja tukiverkoton, luottotietonsa menettänyt henkilö pakotetaan muuttamaan Korsosta Sotkamoon. Aikaa muuttoon on kaksi kuukautta. Henkilöllä ei ole ajokorttia eikä autoa. Kela ei myönnä takuuvuokraa maksusitoumuksena, edellisen asunnon takuuvuokra hoitui aikanaan sosiaalitoimen maksusitoumuksella, mutta niitä ei enää myönnetä kenellekään. Sotkamossa takuuvuokra on 1050 €, muuttoauto tulee maksamaan 2500 €. Lisäksi kuluihin tulevat kahden sopimussakko (400 €) edellisestä asunnosta, koska vuokrasopimus irtisanottiin (Kelan päätöksen vuoksi) juuri kuun vaihteen jälkeen. Uuden asunnon vuokra Sotkamosta lisää könttään 410 €.

Kysymys: kuinka vähimmäistoimeentulolla elävä henkilö kattaa kahden kuukauden aikana muuttoon liittyvät kustannukset, 4360 euroa? Konkreettisia ehdotuksia, kiitos. 

Vierailija kirjoitti:

Hyvä linjaus. Onkin jo aika saada käännettyä tämä tilanne takaisin normaaliksi. Tällä hetkellä tuilla elävillä on mahdollisuus asua esim. Pk-seudulla paremmin ja leveämmin kuin keskituloisella palkansaajalla.

Mitä käytännössä tarkoitat sillä, että tuensaaja elääleveämmin kuin keskituloinen palkansaaja? Miten se on käytännössä mahdollista, kun keskituloisella on moninkertaiset tulot? 

Vierailija kirjoitti:

Oikein ja luonnollista.

Juuri näin. Luin viikolla juttua (vanha juttu, mutta nyt taas olis esillä) kahdesta tukien varassa elävästä naisesta. Toisella sentään oli pienet lapset ja oli väliaikaisesti tuloton, mutta tää toinen oli 42v ja lapset  teinejä +asuivat isällään. Töitä oli tehnyt joskus nuorena jokusen vuoden.

Nainen sai kaikkiaan verojen jälkeen lähes 1400e/kk puhtaana käteen ja siitä meni hänen sanojensa mukaan puolet vuokraan eli noin 700e.  Jäin vain miettimään, että hän sai asumistukea ja silti vuokra on noin paljon, niin miten iso asunto on yksin elävällä ihmisellä, että vuokra on ties miten iso? Ja rahat niin vähissä, ettei  saanut talvikenkiä ostettua, kun sossu ei myöntänyt niihin ylimääräistä rahaa.  Äiti sitten osti kengät nelikymiselle. 

Joku aika sitten työpaikkani lopetti ja jäin työttömksi, enkä heti saanut oman alan töitä niin menin sitten päiväkotiin töihin ja minulle maksettiin alan alinta palkkaa. Sain sieltä käteen noin 1300e/kk ja kyllä pärjäsin, enkä saanut mitään tukia mistään. Liian hyvät on tuet ja liian isot asunnot monellakin tuen saajalla.

Saa kyllä leikata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos pienituloisella ei ole rahaa muuttaa, eikä vuokravastikkeita tai apua muuttoon, miten se muutto tapahtuu. Muuttotuki ei jälkikäteen saatuna ratkaise tilannetta tai liian pieni, sen kai saa vain työpaikan saaneet. Miten yksin elävät selviävät. Kaikilla ei ole sukulaisia edes saatavilla.

Kuvitellaan nyt tilannetta, jossa perheetön ja tukiverkoton, luottotietonsa menettänyt henkilö pakotetaan muuttamaan Korsosta Sotkamoon. Aikaa muuttoon on kaksi kuukautta. Henkilöllä ei ole ajokorttia eikä autoa. Kela ei myönnä takuuvuokraa maksusitoumuksena, edellisen asunnon takuuvuokra hoitui aikanaan sosiaalitoimen maksusitoumuksella, mutta niitä ei enää myönnetä kenellekään. Sotkamossa takuuvuokra on 1050 €, muuttoauto tulee maksamaan 2500 €. Lisäksi kuluihin tulevat kahden sopimussakko (400 €) edellisestä asunnosta, koska vuokrasopimus irtisanottiin (Kelan päätöksen vuoksi) juuri ku

Vastaus: ei edes kiinnosta miten käytännössä onnistuu. Riittää kunhan loisille maksetaan jatkossa vähemmän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikein ja luonnollista.

 

Juuri näin. Luin viikolla juttua (vanha juttu, mutta nyt taas olis esillä) kahdesta tukien varassa elävästä naisesta. Toisella sentään oli pienet lapset ja oli väliaikaisesti tuloton, mutta tää toinen oli 42v ja lapset  teinejä +asuivat isällään. Töitä oli tehnyt joskus nuorena jokusen vuoden.

Nainen sai kaikkiaan verojen jälkeen lähes 1400e/kk puhtaana käteen ja siitä meni hänen sanojensa mukaan puolet vuokraan eli noin 700e.  Jäin vain miettimään, että hän sai asumistukea ja silti vuokra on noin paljon, niin miten iso asunto on yksin elävällä ihmisellä, että vuokra on ties miten iso? Ja rahat niin vähissä, ettei  saanut talvikenkiä ostettua, kun sossu ei myöntänyt niihin ylimääräistä rahaa.  Äiti sitten osti kengät nelikymiselle. 

Joku aika sitten työpaikkani lopetti ja jäin ty

Täällä maksaa 600e 25 neliön asunnot.

Vierailija kirjoitti:

Täysin oikea suunta. Pitäisi mennä enemmän siihen suntaan, että sosiaaliavustukset olisi joku kiinteä summa ja lisää ei tipu. Siinä saisi jokainen sitten miettiä, mihin on varaa. Niin kuin normaaleillakin ihmisillä on tapana. 

Nyt Kelan taikaseinästä saa aina lisää rahaa, jos on tullut valittua liian kallis asunto, tai jos ei ole jaksanut mennä töihin.

             Tämä on vähän eri aihe, mutta liian suuren perheen hankkimista voisi hyvin hillitä maksamalla lapsilisät

             eri tavalla. Kahdesta ensimmäisestä lapsesta tuntuvampi summa, kolmannesta ja neljännestä lapsesta joku

            kohtuullinen summa, mutta ei isompaa kuin pienemmän perheen  kustakin lapsesta.  Jättiperheen

            osalta joku stoppi. Ei lisärahaa, jos lapsia yli 5. Tässä voi aivan varmasti joustaa, jos sattuu tulemaan

           kerralla kolmoset tai viitoset, mikä on harvinaista.

Entisenä toimeentulotuen saajana, "maakunnissa" eli kehäIII:n ulkopuolella asuneena, syrjäytyneen elämäntapatyöttömän ystävänä ja pienipalkkaisen ns.halvassa asunnossa asuvan ystävänä sanon, että täysin oikea ehdotus.

Kalliit pk-seudun tai muun kasvukeskuksen asunnot kuuluu niitä tarvitseville. Ei ole mitään järkeä, että köyhät elää yhteiskunnan tuella paikoissa, joissa on asuntopula. Vedotaan aina siihen, että ne työpaikat on kaupungissa. No, jos asut perähikiällä ja saat työpaikan muualta, niin Kela maksaa muuttoavustusta. Jotkut vetoavat siihe , että kun perhe ja ystävät asuu paikassa X, niin kyllä he haluaa olla myös siellä. Kokemukseni mukaan tällaisten sosiaalisten suhteiden ylläpito on yleensä niiden hyvin toimeentulevien kontolla. En minäkään silloin joskus pitkäaikaistyöttömänä käynyt missään enkä kutsunut ketään kylään. Sama se on näillä omilla tuttavilla.

HAH